Форум болельщиков ФК Металлист Харьков

Полная версия: Навіщо Ярославський повертається у футбол з "Авангардом"
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Страниц: 1 2
Навіщо Ярославський повертається у футбол з "Авангардом"
Олександр Ярославський таки вирішив повернутися у футбол і створити в Харкові новий клуб "Авангард". Але його повернення може мати як політичні, так і чисто персональні інтереси

Ярославський повертається! Новина? Сенсація? Ще б пак. А тепер давайте відкинемо всю цю емоційну складову і спробуємо розібратися – добре це чи погано.

По-перше, дивимося в минуле. Так би мовити, пригадуємо бекграунд. Справа в тому, Ярославський – фігура неоднозначна. Аргументи знайдуться з обох сторін. Ну от, наприклад – за Олександра Владиленовича "Металіст" регулярно завойовував медалі чемпіонату України, команда грала у чвертьфіналі Ліги Європи. Для особливо віруючих у АВЯ підійде і фраза про те, що "Ярославський відремонтував ОСК "Металіст". Ми на такі речі уваги звертати не будемо, але що є, то є – за президентства Ярославського харківський клуб був грізною силою, яка стояла в кроці від грандів. І хтозна, не продай він тоді клуб Курченку – можливо, в 2014-му чи 2015-му в Харкові святкували б перше чемпіонство…

З іншого боку – недоброзичливці відразу ж пригадають договірний матч з "Карпатами". І Краснікова. І занадто тепле ставлення суддів до "Металіста" в домашніх матчах. А ще, якщо копнути, можна нагадати про те, що в Харкові при Ярославському і Маркевичу зовсім не працювали з молоддю, що рано чи пізно обернулося б кризою. Он "Шахтар", як грім ударив – мав чим перехреститися. А у "Металіста" навіть одного Коваленка ким перекрити?

Отже, з минулого ніякого однозначного висновку зробити не виходить. Тепер дивимося в день сьогоднішній. Як ми бачимо, ера олігархічного футболу підходить до свого логічного завершення. Гранди ще тримаються, але рано чи пізно зачепить і їх. Розуміє Ярославський це чи ні? Чи хоче якраз використати цю тотальну кризу, аби на фоні усіх інших стрімко рвонути угору до тої вершини, яку він так і не підкорив?

А, може, цього разу почне розбудовувати нормальний (наскільки він може бути в українських умовах нормальним) бізнес-проект. Зароблятиме гроші – і не тільки продаючи гравців до "Шахтаря". Зробить ставку на клубну школу – яку, втім, ще треба буде побудувати. Не псуватиме імідж клубу не зовсім законними (чи зовсім незаконними) справами. Може ж таке бути?

Так от в тім-то й річ, що цього ніхто не знає. Крім самого Олександра Ярославського. І, що найприкріше – ніхто не знає і навіть не розуміє мотивації цього рішення. А від мотивації залежатиме дуже багато. Як кадри у Йосипа Сталіна вирішували все, так тут це робитиме мотивація. Скажімо, якщо футбольний клуб стане засобом для здобуття якихось позафутбольних преференцій чи симпатій харків'ян (на найближчих виборах, чому ні) – це одне. Причому "одне" аж ніяк не погане для самого Ярославського – чого не можна буде сказати про новостворений клуб. Якщо ж клуб працюватиме "за спеціальністю" – це геть інша ситуація.

І в цій ситуації нам знадобиться така, знаєте, добряча лупа. Бо саме через неї треба буде розглядати усі події, які будуть пов'язані із раннім періодом існування цього "ярославського" проекту. Інтерв'ю, контакти, чутки, перші кадрові рішення – все це допоможе визначити мету повернення АВЯ в український футбол. І уже тоді викристалізувати відповідне ставлення до цього проекту.

Особливу ж увагу я б звертав на занадто пафосні реляції. В них, як показує життя, зазвичай і ховається диявол. От візьмемо хоча б два проекти так званих "народних клубів" – рівненський "Верес" і запорізький "Металург". Згадайте, як у Рівному починали – дійсно народний клуб, членом якого може стати лише житель чи уродженець регіону. А потім оп-па – і 61% цього ТОВ виявляється в руках компанії із зовсім іншого регіону. Ні, нічого кримінального чи протизаконного тут немає – але після такого несподіваного для широкого загалу "фінту вухами" починають виникати різні неприємні питання. У "Металурзі", принаймні зараз, все простіше і чесніше. (Можливо, від того і бідніше.) Ось вам 10% для громадської організації, хочете більше – працюйте над цим, а поки що ніхто неба в діамантах не обіцяє. І ставлення буде відповідне.

Так і з новим проектом Ярославського. Як тільки в ньому почнуть з'являтися нестиковки, якась підозріла чи незрозуміла закритість, або ще гірше – певні одіозні персони (функціонери, агенти, тренери в кінці кінців), можна буде робити перші невтішні висновки. Хоча я прекрасно розумію, що частині уболівальників все одно, звідки і яким чином будуть братися ті фінанси – аби вони були. "Дай грошей" – це гасло не тільки прихильників "Волині". На жаль.

А те, що АВЯ знає український футбол зсередини – і то добре знає, – це, знов-таки, може бути як плюсом, так і мінусом. Залежно від того, що він обере – будувати принципово новий проект чи використати давно відомі і перевірені схеми. До речі, така відома, помітна і навіть знакова персона на футбольному горизонті цілком може задати новий тренд. І на нього – а не на Суркіса з Ахметовим, ті живуть у своєму світі – будуть рівнятися у виборі майбутнього для вітчизняного футболу. Так що історія з поверненням може зіграти не тільки в Харкові, а й по всій Україні. Поверненням, яке нині є tabula rasa, чистою дошкою. Пильнуйте, друзі – і як тільки на цій дошці з'являться перші слова, ви усе зрозумієте.

sector.depo.ua
Сразу видна скептическая нотка в статье,прослеживается даже призрение и осуждение в осветлении некоторых фактов,да и прогнозы рисует автор чёрно-белыми красками.Как будто АВЯ помогали ФФУ/УПЛ и прочие сборища бездельников,прям стелили ковровую дорожку в вершине и всё было легко и просто.Политические и имиджевые очки были приобретены благодаря колоссальной РАБОТЕ,а не упали с неба.Да и воспитанники академии МХ уехали в Атлетико М,Валенсию и ДК/ШД всегда готовы были поживиться(видно не так уж плохо работала академия,просто недолго).
Статья дает пищу для анализа и разного рода предположений, но явно написана с предвзятостью, и самое главное, нисколько не вносит ясность в происходящее (или непроисходящее) ...
хорошо бы от Ярославского получить комментарии. А то пока информация только из желтоватой прессы мне на глаза попадалась.
Писал ли об этом возвращении хоть один известный журналист? Никому не попадалось?
Ни разу не заказная статья... Grin
Глубокий анализ "замыслов" Ярославского явно преследует цель опорочить идею создания нового клуба . Но вся эта писанина не имеет никакого рационального смысла по одной простой причине - альтернативы созданию нового клуба просто нет . Либо ЯВЯ с партнерами создают команду , либо в Харькове футбола нет . Вот и все . А принцип функционирования команды выбирает инвестор . Не так ли ? Ведь инвестор вкладывает свои деньги . Тем более приходит не на все готовое , а с нуля .
treleon писал(а):...Либо ЯВЯ с партнерами создают команду , либо в Харькове футбола нет . Вот и все ...

Даже, если Вы являетесь "болельщиком харьковского футбола", а не нашего клуба, то утверждение, что "в Харькове футбола нет", неверное! "Гелиос" не харьковский клуб?

или в те многие-многие годы, когда в высшем дивизионе чемпионатов СССР и Украины, не было нашего клуба, тогда не было "харьковского футбола"?
(2016-08-10 15:42)Перехожий писал(а): [ -> ]
treleon писал(а):...Либо ЯВЯ с партнерами создают команду , либо в Харькове футбола нет . Вот и все ...

Даже, если Вы являетесь "болельщиком харьковского футбола", а не нашего клуба, то утверждение, что "в Харькове футбола нет", неверное! "Гелиос" не харьковский клуб?

или в те многие-многие годы, когда в высшем дивизионе чемпионатов СССР и Украины, не было нашего клуба, тогда не было "харьковского футбола"?

Не знаю , почему вы упорно считаете меня болельщиком не МХ , а харьковского футбола . Это не так . Все дело в том , что новый возможный клуб Ярославского я воспринимаю как продолжение МХ . Вот и все . Понимаю , что мне возразят - дескать это неправильно . Но в данном вопросе меня не интересуют доводы других - просто МХ для меня продолжит жизнь в другом проекте АВЯ .
Автор писал сие с "желтозубой" ухмылкой.
Во как))) У некоторых теперь "Металлист" - это АВЯ!!! Что б и мне такое покурить?)))
Поднимите мне веки)))
(2016-08-11 00:49)Brigel писал(а): [ -> ]Поднимите мне веки)))
Поднимаю тебе веки Grin Для многих болел клуба "Металлист" это - "Металлист" (ХПЗ, "Дзержинец", "Авангард" с историей более чем в 90 лет!), но для некоторых "Металлист" это - АВЯ... Таковы реалии.
(2016-08-11 08:02)Перехожий писал(а): [ -> ]
(2016-08-11 00:49)Brigel писал(а): [ -> ]Поднимите мне веки)))
Поднимаю тебе веки Grin Для многих болел клуба "Металлист" это - "Металлист" (ХПЗ, "Дзержинец", "Авангард" с историей более чем в 90 лет!), но для некоторых "Металлист" это - АВЯ... Таковы реалии.

Странная ситуация.
С одной стороны полностью разделяю Ваш скепсис, а с другой - для Вас Металлист - это тот, у кого есть бумажка с регистрацией торговой марки? Или правопреемник юридического лица?
А если их несколько образуется в результате разделения или выделения?
(2016-08-11 09:35)OzVi писал(а): [ -> ]
(2016-08-11 08:02)Перехожий писал(а): [ -> ]
(2016-08-11 00:49)Brigel писал(а): [ -> ]Поднимите мне веки)))
Поднимаю тебе веки Grin Для многих болел клуба "Металлист" это - "Металлист" (ХПЗ, "Дзержинец", "Авангард" с историей более чем в 90 лет!), но для некоторых "Металлист" это - АВЯ... Таковы реалии.

Странная ситуация.
С одной стороны полностью разделяю Ваш скепсис, а с другой - для Вас Металлист - это тот, у кого есть бумажка с регистрацией торговой марки? Или правопреемник юридического лица?
А если их несколько образуется в результате разделения или выделения?
Логически ведь не может быть 2-х или более продолжателей истории клуба? Я имею ввиду официально! А то будет настоящий хаос не только в наших головах, но и вообще в футболе 60
Для меня мой клуб это - не торговая марка, и уж тем-более не юридическое лицо (хотя в наше время он конечно и относится и к тому, и к другому)! Мой клуб, это тот "Металлист", за который я болею уже 40 лет, и который ведет свою историю с далекого 1925-го года! Кто будет продолжателем его истории, тот и будет этим клубом в будущем! А пока... маємо те, що маємо face-angry
(2016-08-10 08:47)Перехожий писал(а): [ -> ]Навіщо Ярославський повертається у футбол з "Авангардом"
Олександр Ярославський таки вирішив повернутися у футбол і створити в Харкові новий клуб "Авангард". Але його повернення може мати як політичні, так і чисто персональні інтереси

О чем речь? И от кого? Господину Мыленко лично Ярославский рассказал, что возвращается в футбол? Или кому-нибудь еще известно об этом лично из уст Ярославского?
Звиздит, получается Мыленко. Нагло звиздит, потому что утверждает, что Ярославский "вирішив". Получается, что все последующие инсинуации вообще не имеют никакого фундамента.
Но зато, на собственной придумке автор развернул целые шедевры из картин политических и персональных интересов Ярославского, который и духом не слыхивал, кто такой Мыленко.

Мыленко писал(а):Особливу ж увагу я б звертав на занадто пафосні реляції. В них, як показує життя, зазвичай і ховається диявол. От візьмемо хоча б два проекти так званих "народних клубів" – рівненський "Верес" і запорізький "Металург". Згадайте, як у Рівному починали – дійсно народний клуб, членом якого може стати лише житель чи уродженець регіону. А потім оп-па – і 61% цього ТОВ виявляється в руках компанії із зовсім іншого регіону. Ні, нічого кримінального чи протизаконного тут немає – але після такого несподіваного для широкого загалу "фінту вухами" починають виникати різні неприємні питання

А що про оте "оп-па" знає Миленко? Може Миленко не знає скільки у Рівному населення? Може Миленко не знає скільки коштує утримання клубу? Клуб як і був народним, так і залишився. Просто без "опа-па" його не було б взагалі.
Причому сам визнає, що все законно, але питання виникають неприємні. Я, знаю, навіть до кого. Задайте їх собі.
(2016-08-11 12:55)mymetall писал(а): [ -> ]О чем речь? И от кого? Господину Мыленко лично Ярославский рассказал, что возвращается в футбол? Или кому-нибудь еще известно об этом лично из уст Ярославского?
Звиздит, получается Мыленко. Нагло звиздит, потому что утверждает, что Ярославский "вирішив". Получается, что все последующие инсинуации вообще не имеют никакого фундамента.
Но зато, на собственной придумке автор развернул целые шедевры из картин политических и персональных интересов Ярославского, который и духом не слыхивал, кто такой Мыленко.
С этим полностью согласен!

-------------------------------------------

И хоть наш клуб пока еще в коме (надеюсь, что не надолго), зато на форумах и гостевых нашего МХ, в последние дни жизнь просто кипит!!! супер Металлист-чемпион Drinks
(2016-08-11 13:53)sergeo60 писал(а): [ -> ]А я что говорил? Во время перемен нашему форуму покращення ... )))
Лучше бы этих перемен изначально не было! А на форуме всегда жизнь была Grin Металлист-чемпион

Если новый "Металлист-1925" будет тем самым продолжателем истории нашего клуба, то хоть лого форума и сайта истории и статистики, можно будет не переделывать! Grin
(2016-08-11 09:56)Перехожий писал(а): [ -> ]...
Логически ведь не может быть 2-х или более продолжателей истории клуба? Я имею ввиду официально! А то будет настоящий хаос не только в наших головах, но и вообще в футболе 60
Для меня мой клуб это - не торговая марка, и уж тем-более не юридическое лицо (хотя в наше время он конечно и относится и к тому, и к другому)! Мой клуб, это тот "Металлист", за который я болею уже 40 лет, и который ведет свою историю с далекого 1925-го года! Кто будет продолжателем его истории, тот и будет этим клубом в будущем! А пока... маємо те, що маємо face-angry

Интересно Вы ушли от ответа. )
Я же как раз и спрашиваю кто для Вас будет "продолжателем его истории"!
Что такое "официальный продолжатель истории" в Вашем понимании?

На основании чего Вы это будете определять? Не Википедии же?

Предположим купит только созданный Авангард торговую марку Металлиста - этого достаточно? При этом, "старый" Металлист сменит название и продолжит выступление.
Или еще "усложним": "старый Металлист" разделится на два юр лица, которые заявят свои команды.

Многие обвиняют других в "нетруфанстве", но, при этом, никто не может сказать как же определить где тот самый "тру".
(2016-08-11 14:29)OzVi писал(а): [ -> ]
(2016-08-11 09:56)Перехожий писал(а): [ -> ]...
Логически ведь не может быть 2-х или более продолжателей истории клуба? Я имею ввиду официально! А то будет настоящий хаос не только в наших головах, но и вообще в футболе 60
Для меня мой клуб это - не торговая марка, и уж тем-более не юридическое лицо (хотя в наше время он конечно и относится и к тому, и к другому)! Мой клуб, это тот "Металлист", за который я болею уже 40 лет, и который ведет свою историю с далекого 1925-го года! Кто будет продолжателем его истории, тот и будет этим клубом в будущем! А пока... маємо те, що маємо face-angry

Интересно Вы ушли от ответа. )
Я же как раз и спрашиваю кто для Вас будет "продолжателем его истории"!
Что такое "официальный продолжатель истории" в Вашем понимании?

На основании чего Вы это будете определять? Не Википедии же?

Предположим купит только созданный Авангард торговую марку Металлиста - этого достаточно? При этом, "старый" Металлист сменит название и продолжит выступление.
Или еще "усложним": "старый Металлист" разделится на два юр лица, которые заявят свои команды.


Многие обвиняют других в "нетруфанстве", но, при этом, никто не может сказать как же определить где тот самый "тру".

Вот это и будет тот самый хаос, о котором я писал выше! Вы так задали вопрос, что сформулировать точно ответ, как то затруднительно, ситуация, которую Вы привели в пример, просто выносит и так перегруженный мозг Убить себяГоловой об стену
Я считаю, что продолжателем истории, может быть только один клуб! Это должно быть на его будущем сайте, в той же вики (как это не забавно), отражено в будущей эмблеме, наконец на сайте аматорской лиги (далее ПФЛ, УПЛ...я надеюсь)! Так обычно всегда было...
(2016-08-11 14:40)Перехожий писал(а): [ -> ]
(2016-08-11 14:29)OzVi писал(а): [ -> ]
(2016-08-11 09:56)Перехожий писал(а): [ -> ]...
Логически ведь не может быть 2-х или более продолжателей истории клуба? Я имею ввиду официально! А то будет настоящий хаос не только в наших головах, но и вообще в футболе 60
Для меня мой клуб это - не торговая марка, и уж тем-более не юридическое лицо (хотя в наше время он конечно и относится и к тому, и к другому)! Мой клуб, это тот "Металлист", за который я болею уже 40 лет, и который ведет свою историю с далекого 1925-го года! Кто будет продолжателем его истории, тот и будет этим клубом в будущем! А пока... маємо те, що маємо face-angry

Интересно Вы ушли от ответа. )
Я же как раз и спрашиваю кто для Вас будет "продолжателем его истории"!
Что такое "официальный продолжатель истории" в Вашем понимании?

На основании чего Вы это будете определять? Не Википедии же?

Предположим купит только созданный Авангард торговую марку Металлиста - этого достаточно? При этом, "старый" Металлист сменит название и продолжит выступление.
Или еще "усложним": "старый Металлист" разделится на два юр лица, которые заявят свои команды.


Многие обвиняют других в "нетруфанстве", но, при этом, никто не может сказать как же определить где тот самый "тру".

Вот это и будет тот самый хаос, о котором я писал выше! Вы так задали вопрос, что сформулировать точно ответ, как то затруднительно, ситуация, которую Вы привели в пример, просто выносит и так перегруженный мозг Убить себяГоловой об стену
Я считаю, что продолжателем истории, может быть только один клуб! Это должно быть на его будущем сайте, в той же вики (как это не забавно), отражено в будущей эмблеме, наконец на сайте аматорской лиги (далее ПФЛ, УПЛ...я надеюсь)! Так обычно всегда было...


Не всё так просто. Ещё раз приведу пример паралельного существования двух хоккейных ЦСКА, оба "рвали на себе рубаху и доказывали", что они продолжатели истории, они 32-кратные чемпионы СССР, и именно у них работал в прошлом Тарасов, играл легендарный Харламов. У обоих клубов на сайтах было написано - год создания 1946.
Причём, суд сначала одному ЦСКА присудил бренд, потом второй ЦСКА подал аппеляцию и через тот же суд забрал себе бренд.
Итак, после сезона 1995/96 начальник ЦСКА Барановский уволил В.Тихонова из клуба. Уволенный мэтр создал свою хоккейную организацию - ООО "ХК ЦСКА", ничего общего кроме совпадения названий с официальным ЦСКА не имеющую. "ХК ЦСКА" (читай - В.Тихонов) сохранил место в Главной лиге и получил местечко в первом турнире Евролиги. Барановский сотовариши, в свою очередь, вынуждены были заново создать команду в системе официального клуба, которую возглавил А.Волчков, и заявиться в Первенство России (ныне - ВХЛ). Турнир ПР ЦСКА выиграл и в соответствии с Регламентом перешел в Главную лигу - в Чемпионат России (или Суперлигу). Причём, малые золотые медали 1997 года почему-то не упоминаются в перечне титулов ЦСКА.
В одном турнире - в Главной лиге (Суперлиге) - "однофамильцы" выступали в сезоне 1997/98. По его итогам их дороги разошлись: "ХК ЦСКА" отправился в Высшую лигу, ЦСКА остался в Главной лиге. И в течение четырех сезонов: 1998/99, 1999/2000, 2000/01, 2001/02 такое положение сохранялось. Надо отметить, что все это время шли тяжбы за недвижимость (ЛДС ЦСКА), разные права и, конечно, за деньги. По решению суда команде "ХК ЦСКА" было запрещено выступать под таким названием и некоторое время во всех документах: протоколах, газетных отчетах, таблицах она звалась "ХК Москва". Было это в сезоне 1998/99. Затем очередной аппеляционный суд отменил решение предыдущей инстанции, и всё вернулось на круги своя.
Тихонов тоже произнёс фразу - "там, где я, там настоящий ЦСКА!"
И так в течение 6 лет. Тяжбы, суды, но фанаты выбрали по зову сердца, ибо если бы перебегали от жлуктовского (Виктор Жлуктов - президентом был того якобы настоящего ЦСКА) к тихоновскому, согласно документов судебных, то замахались бы бегать...
Не всё просто.
Страниц: 1 2
URL ссылки