(2013-09-08 15:27)balaton писал(а):  Раньше футбол не был тотальным и скорости с километражем были не такие - игроки успевали восстанавливаться играя 2 раза в неделю.

(2013-09-08 12:23)С.Стороженко писал(а):  

(2013-09-07 11:27)Прохожий писал(а):  10 команд в 4 круга (1 вылетает), было бы самое оно

Добрый день! Каких же шесть клубов УПЛ вместе с молодежными составами и командами U-19 и четверкой принадлежащих им детских команд предлагается "убить"? Каких еще два клуба ПФЛ, выполнивших нормативы, предлагается также не пустить в УПЛ? Итого восемь футбольных клубов из различных областей страны. Ради какой такой благородной цели готовы идти на такое авторы этой идеи? В чем, простите, супер ?
С уважением,

(2013-09-08 13:02)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 12:23)С.Стороженко писал(а):  

(2013-09-07 11:27)Прохожий писал(а):  10 команд в 4 круга (1 вылетает), было бы самое оно

Добрый день! Каких же шесть клубов УПЛ вместе с молодежными составами и командами U-19 и четверкой принадлежащих им детских команд предлагается "убить"? Каких еще два клуба ПФЛ, выполнивших нормативы, предлагается также не пустить в УПЛ? Итого восемь футбольных клубов из различных областей страны. Ради какой такой благородной цели готовы идти на такое авторы этой идеи? В чем, простите, супер ?
С уважением,

Как можно убить то, чего нет или то, что само умирает? Ничего плохого с нашим футболом не будет, если команды с жадными или бедными хозяевами типа Карпат или Говерлы окажутся в 1-й лиге, а Сталь и Александрия, которые не хотят в УПЛ там останутся. Вот когда хозяевами команд в УПЛ будут 16 человек, выделяющих денег на свои команды ка 1-я четверка, тогда можно и 16 оставить. Аншлаги на матчах лидеров между собой и пустые трибуны на играх Таврии, Арсенала, Карпат, Говерлы или Волыни. Такое впечатление, что эти команды не нужны не только хозяевам, но уже и зрителям. 10 команд в чемпионатах Шотландии и Австрии (ну нет там больше достойных команд, впрочем как и у нас). Может хоккей и не совсем удачный пример, но давайте посмотрим на КХЛ. Есть деньги и инфраструктура, добро пожаловать в КХЛ (за пару лет сколько новых команд: Донбасс, Югра, Междвешчак, Адмирал) было бы желание и деньги. Нет денег и условий будь ты хоть легендой советского и Российского хоккея (Крылья Советов, Лада, Химик) играй в ВХЛ (2-й дивизион России). Вопрос в опросе нужно поставить так: что бы Вы хотели смотреть 4 матча за сезон Металлист-Динамо, Металлист-Днепр и т.д. или убогое противостояние типа Говерла - Карпаты или Арсенал - Металлург(З)...

(2013-09-08 20:08)Saddius писал(а):  

(2013-09-08 13:02)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 12:23)С.Стороженко писал(а):  

(2013-09-07 11:27)Прохожий писал(а):  10 команд в 4 круга (1 вылетает), было бы самое оно

Добрый день! Каких же шесть клубов УПЛ вместе с молодежными составами и командами U-19 и четверкой принадлежащих им детских команд предлагается "убить"? Каких еще два клуба ПФЛ, выполнивших нормативы, предлагается также не пустить в УПЛ? Итого восемь футбольных клубов из различных областей страны. Ради какой такой благородной цели готовы идти на такое авторы этой идеи? В чем, простите, супер ?
С уважением,

Как можно убить то, чего нет или то, что само умирает? Ничего плохого с нашим футболом не будет, если команды с жадными или бедными хозяевами типа Карпат или Говерлы окажутся в 1-й лиге, а Сталь и Александрия, которые не хотят в УПЛ там останутся. Вот когда хозяевами команд в УПЛ будут 16 человек, выделяющих денег на свои команды ка 1-я четверка, тогда можно и 16 оставить. Аншлаги на матчах лидеров между собой и пустые трибуны на играх Таврии, Арсенала, Карпат, Говерлы или Волыни. Такое впечатление, что эти команды не нужны не только хозяевам, но уже и зрителям. 10 команд в чемпионатах Шотландии и Австрии (ну нет там больше достойных команд, впрочем как и у нас). Может хоккей и не совсем удачный пример, но давайте посмотрим на КХЛ. Есть деньги и инфраструктура, добро пожаловать в КХЛ (за пару лет сколько новых команд: Донбасс, Югра, Междвешчак, Адмирал) было бы желание и деньги. Нет денег и условий будь ты хоть легендой советского и Российского хоккея (Крылья Советов, Лада, Химик) играй в ВХЛ (2-й дивизион России). Вопрос в опросе нужно поставить так: что бы Вы хотели смотреть 4 матча за сезон Металлист-Динамо, Металлист-Днепр и т.д. или убогое противостояние типа Говерла - Карпаты или Арсенал - Металлург(З)...

Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

(2013-09-10 12:08)sergeo60 писал(а):  Валерий, я уважаю Вашу точку зрения, но не могу согласиться с привязкой сокращения команд в лиге к интересам определенных лиц к ОбъеЧемпу этих немногих команд - я не вижу здесь связи.
Мне не понятно, как под брендом "Премьер" может ужиться на данный момент такая команда как "Говерла" или потенциальные новички "УПЛ". Под Высшей Лигой Украины - пожалуйста!
Я вообще предложил бы кардинально реорганизовать наш футбол, именно введя дополнительно "Высшую Лигу", разбив общее кол-во проф. клубов из "УПЛ" и "Фавбет Лига 1" уже на 3 лиги по 10 и 12 команд с соответствующими требованиями по аттестации и регламентом. Причем новая "Высшая Лига" должна иметь свой ТВ-пул с ТВ-трансляцией всех матчей туров, повышая тем самым статус нашего футбола, не говоря уже о Лиге высших спортивных достижений "Премьер" - здесь играть должны самые-самые, и требования должны быть самые серьезные.

(2013-09-10 12:16)sergeo60 писал(а):  Хочу поддержать pul2006 и добавить, что посещаемость матчей игр команд как "Говерла", "Волынь" и т.д. при доступных ценах на билеты как раз и говорит об интересе зрителей (даже не болельщиков!) к своей команде. Если например в Севастополе - болельщицкий бум при играх своей команды, то в некоторых "пресыщенных" большим футболом городах с клубами находящихся в низах УПЛ и играющих без целей (цель - продержаться в Премьер-лиге подольше) - их участие в турнире Высших достижений - это нонсенс! Зачем? Этим мы и гробим наш футбол! Пора очиститься!

Цитата:Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...",

(2013-09-10 12:56)Rooma86 писал(а):  

Цитата:Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...",

а я помню не так давно и 8 тысяч без "преписок" с трудом набирали в первой лиге!

(2013-09-10 13:18)valera_vvv писал(а):  

(2013-09-10 12:56)Rooma86 писал(а):  

Цитата:Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...",

а я помню не так давно и 8 тысяч без "преписок" с трудом набирали в первой лиге!

И это с учетом того, что пивас приносили прямо в руки по очень вкусной цене! )))

(2013-09-10 11:56)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 20:08)Saddius писал(а):  Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! Если Дыминский не хочет вкладывать деньги в команду Карпаты и платить игрокам, место этой команды в низшей лиге. Там уровень команды (относительно других соперников) будет выше, команда будет выигрывать и зрители пойдут на стадион. Был и у Металлиста свой Дыминский - президент в 90-х Дрозник Д.З., который распродал всех ведущих игроков и отправил Металлист на долгие годы в 1-ю лигу. Причем в 1996-1997 годы Первую лигу пришлось расширять с 22 до 24 команд, что бы Металлист не вылетел во 2-ю лигу. А для луганской Зари такого исключения сделано не было и она уже при независимой Украине несколько лет играла во 2-й лиге. Так чем нынешние Карпаты, Арсенал или Говерла лучше Металлиста и Зари 90-х годов? Если уровень команды не высокий, то лучше наверное все таки выигрывать в 1-й лиге 5:0 у Гелиоса или Буковины, чем в Премьер лиге "выгребать" 0:5 от Шахтера или Металлиста...

(2013-09-10 13:33)sergeo60 писал(а):  Валерий, Мне не понятно, почему лучших команд может или должно быть только 16? Ну нет столько лучших команд на нынешнем этапе развития футбола в Украине! Надеюсь Вы согласитесь, что в "подвале" Премьер Лиги команды ни как не отнесешь к лучшим? 16 команд - только из-за того, что так удобнее для календаря и по кол-ву сыгранных матчей в нашей климатической зоне? Я не вижу и здесь проблем, много схем проведения турнира предлагалось и на нашем форуме.
Я не вижу также проблем в понижении клубов по лигам - если на Арсенал или Говерлу приходят за "копейки" до 1 тыс. человек - область от понижения мало что потеряет, а школы и тренеры должны и будут дальше работать по (новому надеюсь регламенту) в низшей лиге (Фавбет Лига 1 или Высшая), которая котироваться тоже будет высоко благодаря ТВ-трансляциям и не только. Потеряют от понижения только небольшая кучка болельщиков, но выиграют миллионы болельщиков с Украины, после того как повысится уровень Украинского футбола и знаменитые игроки не будут крутить носом после предложения Металлиста или другого клуба, мало что зная о нашем чемпионате, где играют "автобусом" или костыляют нещадно до серьезных травм.
Лиги я разделяю абсолютно просто, сейчас не сложно даже условно разделить все проф.клубы по их возможностям и амбициям. От потери зрелищности в игре Арсенала, Говерлы, Волыни, Металлурга Запорожского и др. супер амбициозных клубов я ничего не потеряю (думаю большинство болельщиков Украины тоже), а от возможности сыграть ещё несколько раз с Днепром, Динамо, Шахтером, Черноморцем или Зарей - только выиграем все мы. Остальным командам из низшей лиги будет к чему стремиться.
По ТВ трансляции лично мне противно смотреть матчи Премьер Лиги, допустим после матча на большом и красивом стадионе, где действительно прошел праздник футбола и запомнился яркими впечатлениями - матч на убогом 5 тыс. стадионе с парой сотен дудящими болельщиками с унылым футболом. Вот здесь я и разделяю понятия матчей "Премьер Лиги" и другой какой-то лиги.
Ради чего владельцы крупных клубов выкладывают огромные средства? Чтоб развить свой клуб, развивая тем самым уровень всего нашего футбола. А другой владелец даже зарплату задерживает игрокам и персоналу (а что говорить о школе?) - что они развивают? Зачем такие нужны в УПЛ? Что покажет их команда (Кривбасс - исключение)?
Я спокойно отношусь к понижению "недостойных" на мой взгляд клубов, если игроки низшего уровня чем те, кто играет более успешно и качественней в клубах - лидерах - то пусть докажет свою пригодность в низшей лиге, здесь нет трагедии - докажи что ты лучше...
По ОбъеЧемпу скажу так, если ФФУ против - никто из клубов не перейдёт к Газаеву. Я спокоен на этот счет. Это ведь не спортивный проект, а политический (такой же как и Таможенный Союз, куда мы и не собираемся).
Я посещал стадион когда МХ играл и в первой лиге Чемпионата СССР (правда был ещё ребенком), привилась любовь клубу, которая не изменяется и не измеряется изменением участия команды в какой либо лиге или турнире. Только менеджмент и руководство клуба может влиять на интерес болельщиков к команде в любом клубе любого города, естественно при условии качественного выполнения своей работы игроками клуба.
Именно сильный Чемпионат и придаст стимул молодежи заниматься в секциях, школах и академиях при клубах разных лиг, а не увядающий и разваливающийся после исчезновения клубов высший турнир, да ещё и после "автобусных" матчей, где игры с лидерами команды играют на отбой и ценой травмы соперников. Тут уж антиреклама скорее...

(2013-09-10 14:14)Saddius писал(а):  

(2013-09-10 11:56)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 20:08)Saddius писал(а):  Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! Если Дыминский не хочет вкладывать деньги в команду Карпаты и платить игрокам, место этой команды в низшей лиге. Там уровень команды (относительно других соперников) будет выше, команда будет выигрывать и зрители пойдут на стадион. Был и у Металлиста свой Дыминский - президент в 90-х Дрозник Д.З., который распродал всех ведущих игроков и отправил Металлист на долгие годы в 1-ю лигу. Причем в 1996-1997 годы Первую лигу пришлось расширять с 22 до 24 команд, что бы Металлист не вылетел во 2-ю лигу. А для луганской Зари такого исключения сделано не было и она уже при независимой Украине несколько лет играла во 2-й лиге. Так чем нынешние Карпаты, Арсенал или Говерла лучше Металлиста и Зари 90-х годов? Если уровень команды не высокий, то лучше наверное все таки выигрывать в 1-й лиге 5:0 у Гелиоса или Буковины, чем в Премьер лиге "выгребать" 0:5 от Шахтера или Металлиста...

А зачем вспоминать ссср или начало 90-х? Время другое, люди тоже. У каждого времени свои правила. Но вы мне так и не ответили, на основании чего вы решили исключать менее сильные команды из вышки? Они не платят взносы? Они не гарантируют свои фин. обязательства? Я не слежу за Говерлой, например, но команда билась с шахтой, с нами тоже. Зрителей на нашем матче было не мало. Та же Волынь забрала очки у дырки, так в чем претензии? Они не показывают футбол, который нравится вам лично?

(2013-09-10 14:47)sergeo60 писал(а):  Saddius, позволю вмешаться в Ваш диалог. Я в своем посте упоминал, что допустим Говерла и Волынь в финансовом к сожалению плане сильно отстают от лидеров, что приводит естественно к малому финансированию состояния стадиона, базы, полей, зарплат (что сказывается на квалифицированном штате клуба). Да, эти команды отыграли с лидерами "умирая", бросив все силы, что привело к совершенно к не приглядным матчам с середняками или такими как они сами. Естественно рейтинг тв-трансляции на середняковые матчи очень низок - и это в "Премьер-Лиге"!
Чтоб "бросить претензии" - повод избавиться от них - просто как предлагалось на этот сезон ввести вступительный (страховой) взнос $10 млн. в Премьер Лигу и серьезно отнестись к требованиям соответствия газона и стадиона для участия в чемпионате - и эти команды сами отпадут или повысят финансирование и улучшат своё состояние во всех аспектах, что и приведет к улучшению состояния всего чемпионата.
Давайте сравним Севастополь с Говерлой или Арсеналом - выводы не в пользу старожилов Премьер-Лиги.

(2013-09-10 14:58)pul2006 писал(а):  Хорошо не будем вспоминать СССР и 90-е. Возьмем Севастополь, что в 1-й, что в Премьер лиге полный стадион, усилили состав. Команда играет и развивается, а не влачит жалкое существование. Игры команд "большой четверки" с аутсайдерами предсказуемы на 99%, "гранды" теряют очки в играх с ними как правило только по своей вине...

(2013-09-10 15:01)sergeo60 писал(а):  - Наличие болельщиков в клубе я оцениваю с учетом цены билета и посещаемостью домашних матчей команды.
- Да,я в большей степени считаю, что наличие в чемпионате слабых не претендующих ни на что команд и является причиной слабости и не интересности для западных игроков и футбольных телезрителей нашей УПЛ. От этого страдает и рейтинг нашего чемпионата со всеми вытекающими последствиями.
- Человек тянется к лучшему. Хороший пример - есть цель любого молодого спортсмена. Оздоровить чемпионат, отсеяв слабые звенья - это и есть цель, повышенный рейтинг и сильный чемпионат - вот к чему стремится молодой футболист, а не "автобусные" матчи с лидерами и игра на уровне 1-й лиге с себе подобными.
Мне это очевидно так, как Вам обратное.
Если для кого-то слово "Премьер" ни чего не значит и созвучно со старым понятием "Высшая Лига" - то для меня это как небо и земля.
Если хотите оставить 16 клубов - переименуйте лигу в "Высшую" и давайте не будем больше говорить о перспективах и снизим свои амбиции в Украинском футболе.

(2013-09-10 15:14)sergeo60 писал(а):  

(2013-09-10 15:00)Saddius писал(а):  А теперь предположим, что Металл тоже попадет в группу слабых бедных клубов, которым он совсем недавно числился, вы будете продолжать настаивать, чтобы его перевели в 1 лигу и будете смотреть вышку дальше?
А требования предъявлять по увеличению бюджетов в нищей стране по крайней мере странно. Но такими ограничениями в 10 млн вы лишаете многие города футбола. Даже самый расчудесный клуб с огромным количеством болельщиков в нашей стране не сможет это потянуть без очередного папика. И вы не забывайте, сегодня папик есть, а завтра его нет, как бы и нам не предложили насобирать 10 млн.

Да, я уже писал, что смотрел и смотрю и буду смотреть игру своей команды не зависимо от её местонахождения.
Если честно, всегда не понимал тех болельщиков клубов, которые родились и живут в других городах где есть футбольные команды (1 или 2 лиги), но болеющие за одного из грандов УПЛ.
Так что Ваше утверждение меня уж ни как не коснется...

(2013-09-10 15:21)sergeo60 писал(а):  

(2013-09-10 15:11)Saddius писал(а):  Какой прекрасный пример. Клуб, у которого, если я не ошибаюсь, почетным числился Яник? У которого половина игроков арендованы из Шахты или вдруг решили туда сами перейти. Полный стадион, ничего, что его вместимость 6000? Развиваться клуб, как я понимаю, опять же начал только после прихода Новинского?
Давайте уже честно поделив клубы на те, кому повезло и ими заинтересовался олигарх и тем, которым не повезло и крепкий олигарх ими не заинтересовался. А ведь другого способа развития у клуба в нашей стране НЕТ. И не надо этим особо гордиться, это явление может в любой момент прекратиться и клуб окажется по другую сторону баррикады.

Это реальность... Как бы я к этому не относился - но иного пути нет. Этим не гордятся - а констатируют.
Именно это я имел ввиду, к сожалению - но это факт. Кстати, как раз после прихода Новинского и появления интересной игры у команды и появились зрители и полные трибуны - а это + для футбола.

(2013-09-10 15:01)sergeo60 писал(а):  - Наличие болельщиков в клубе я оцениваю с учетом цены билета и посещаемостью домашних матчей команды.
- Да,я в большей степени считаю, что наличие в чемпионате слабых не претендующих ни на что команд и является причиной слабости и не интересности для западных игроков и футбольных телезрителей нашей УПЛ. От этого страдает и рейтинг нашего чемпионата со всеми вытекающими последствиями.
- Человек тянется к лучшему. Хороший пример - есть цель любого молодого спортсмена. Оздоровить чемпионат, отсеяв слабые звенья - это и есть цель, повышенный рейтинг и сильный чемпионат - вот к чему стремится молодой футболист, а не "автобусные" матчи с лидерами и игра на уровне 1-й лиге с себе подобными.
Мне это очевидно так, как Вам обратное.
Если для кого-то слово "Премьер" ни чего не значит и созвучно со старым понятием "Высшая Лига" - то для меня это как небо и земля.
Если хотите оставить 16 клубов - переименуйте лигу в "Высшую" и давайте не будем больше говорить о перспективах и снизим свои амбиции в Украинском футболе.

(2013-09-10 15:14)sergeo60 писал(а):  Ещё раз напишу, если ставим за цель популяризовать футбол в городах - тогда забудем об амбициях и повышении рейтинга чемпионата и заявим (почему только 16 команд?) поболее клубов, игроки запросто смогут играть и два раза в неделю - ещё интереснее и популярнее сделаем турнир для областей! А грандам - игрокам ноги переламаем, на отбой сыграем - глядишь и повезёт.
Именно финансовая составляющая и отделит клубы с серьезными намерениями от абы-да-кабы продержаться в УПЛ.

(2013-09-10 16:43)sergeo60 писал(а):  

(2013-09-10 16:32)valera_vvv писал(а):  - Расскажите об этом Стали!!! Куда они тянуться и зачем? Что до Севастополя, если бы он (возможно без шансов) боролся за выход в ПЛ с Карпатами, Арсеналом, Говерлой, Таврией (ну и кого Вы там ещё предлагаете спихнуть в пердив), так может быть и не было вливаний в Севастополь и не было бы ни болельщиков ни зрелища!!!

- Так в чём небо и земля? Я вот Вам скажу, что для меня Ваша Премьер Лига и ОбеЧемп - такая же небоиземля!!! А давайте объединяться в СуперПремьерЛигу с немцами и испанцами!!! Всем сразу станет интереснее В РАЗЫ!!!

Давайте ценить и любить то, что имеем, а не фыркать по сторонам, ты мол кривой, а ты косой, а ты нищий, а ты вообще никому не нужный!

Причем тут Сталь? Или другой клуб? Если я выше дал ответ, что так-же буду требовать и со своей любимой команды "Металлист" соответствия стандартам класса "Премьер" - не соответствует - до свидания в пердив! Лишь бы не засорять "голубую" кровь лучшей лиги Украины - где все команды должны бороться за Чемпионство и еврокубки!
Объединяться я не с кем не предлагал, прочитайте внимательнее, я за отстаивание "своего производителя" (вроде как националист), и родные украинские команды для меня превыше всего!
Повторюсь, участие в УПЛ - условие одно - цель: участие в еврокубках! Я бы даже предложил: не завоёвываешь возможность участия в еврокубках в течении 5 лет. - в пердив!