+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Архивы форума (/forumdisplay.php?fid=627)
+---- Форум: Голосування та опитування (/forumdisplay.php?fid=9)
+----- Форум: Архив 2 (/forumdisplay.php?fid=166)
+----- Тема: Опрос: Можно ли считать Марко Девича легендарным игроком в истории клуба? (/showthread.php?tid=816)
- Перехожий - 2012-07-25 19:37
(2012-07-25 19:22)Pk78 писал(а): Тогда должны быть выписаны четкие критерии определения "легенда клуба".Для нашего клуба на сегодняшний день, критерии наверно должны быть такие: 200 игр (в офиц. турнирах) за клуб, или 50 забитых мячей!
Хочу подчеркнуть, что это критерии на сегодняшний день, и очень надеюсь, что в ближайшие 10 лет эти критерии вырастут!
- shalana - 2012-07-25 19:45
Поддерживаю domic на 100%! Категорично нет. Статистика статистикой но не по человечески по отношению к болельщикам не уходят. Остался нехороший душок. Все эти изречения с двух недельным опозданием уже никому не нужны. А сам факт переговоров с дыркой? И потом не может игрок который вызывает такие противоречивые чувства быть легендой. Например - Уграицкий и Горяинов при голосовании наберут от 90 до 100% за. Вот это легенды. А когда 60 против 40 или около того это не легенда. Это более чем спорное соотношение. Простое большинство не проходит.
- romanian - 2012-07-25 19:50
(2012-07-25 19:23)OldDude писал(а): Да и мне сложно, почти невозможно т.к. не жил в 40х годах. Но вот что нельзя недооценивать невзирая на возвраст - Посмотрите на список игроков нашей долгой истории, и скажите кто заслуживает считаться легендой применяя Ваш критерий?Вот хотя бы асбтрагируясь от уровня игры (о котором я судить не берусь):
1. Королёв Николай 12 сезонов, 361 матч
2. Линке Владимир 10 сезонов, 339 матчей
3. Панфилов Евгений 12 сезонов, 320 матчей
4. Тарасов 10 сезонов, 74 мяча
и много много других игроков с 9-10 сезонов и большим количеством матчей. И это все Имена.
А Девич имеет 192 матча. При этом бомбардирскую результативность он показал только в одном сезоне наколотив 19 мячей. А сейчас вообще смылся к конкуренту.
Вот не вижу я резонов считать его легендой, при этом вполне согласен что каждый может иметь свое мнение на этот счет
- Перехожий - 2012-07-25 19:51
(2012-07-25 19:45)shalana писал(а): А когда 60 против 40 или около того это не легенда. Это более чем спорное соотношение. Простое большинство не проходит.Согласен! Если будет соотношение 70% к 30% за то что бы его причислить в "легендарные игроки клуба", то тогда и будет создана тема по Девичу в соответствующем разделе форума!
- romanian - 2012-07-25 19:53
(2012-07-25 19:37)Прохожий писал(а): Для нашего клуба на сегодняшний день, критерии наверно должны быть такие: 200 игр (в офиц. турнирах) за клуб, или 50 забитых мячей!я бы поднял эту планку до 300 игр! Благо таких игроков у нас достаточно. Ну, а забитые мячи имеет смысл считать только для нападающих, других игроков можно только субъективно оценить
- Перехожий - 2012-07-25 19:54
(2012-07-25 19:50)romanian писал(а): А Девич имеет 192 матча. При этом бомбардирскую результативность он показал только в одном сезоне наколотив 19 мячей.А ведь это на минуточку - абсолютный рекорд клуба в высшем дивизионе! За одно это игрока можно считать легендарным в истории клуба!
- romanian - 2012-07-25 19:58
(2012-07-25 19:54)Прохожий писал(а): А ведь это на минуточку - абсолютный рекорд клуба в высшем дивизионе! За одно это игрока можно считать легендарным в истории клуба!
К сожалению, это лишь минус нашему клубу, который, как говорится, никогда "звезд с неба не хватал".
- Перехожий - 2012-07-25 20:01
(2012-07-25 19:53)romanian писал(а): я бы поднял эту планку до 300 игр! Благо таких игроков у нас достаточно. Ну, а забитые мячи имеет смысл считать только для нападающих, других игроков можно только субъективно оценитьКак это "достаточно"? Посмотри на РЕКОРДСМЕНЫ КЛУБА ПО СЫГРАННЫМ МАТЧАМ ЗА ВСЕ ГОДЫ, и сколько у нас таких игроков? Всего 6 за всю историю клуба
И это называется "достаточно"?Повторяю, что на сегодня для нашего клуба критерий 200 игр - это нормальный вариант! По забитым мячам, я написал, что "или", а это значит, что игрок не добравший до 200 матчей, но забивший 50 мячей (что совсем немало), должен тоже подходить под категорию "легендарный игрок в истории клуба"! Со временем и здесь можно будет (я надеюсь) поднять планку до 60 или 70 мячей, но пока у нас за всю историю, игроков забивших 50 и более мячей всего то 7 человек
- domic - 2012-07-25 20:10
(2012-07-25 19:22)Pk78 писал(а): Тогда должны быть выписаны четкие критерии определения "легенда клуба".
Полагаю, хорошо, что у каждого свои критерии для определения "легенды клуба". Если определить четкие критерии, не о чем было бы спорить
, измерили бы все показатели линейкой и записали в "легенды".
- OldDude - 2012-07-25 20:11
(2012-07-25 19:37)Прохожий писал(а):Я не совсем согласен с таким подходом. Обьясню почему - Немного другой спорт, но ради примера. В НХЛ Нью Йорский Рэнджерс не выигрывал Кубок Стэнли с 1940 года. В 1992 году в команду пришел Марк Месьер (знаменитый к тому времени хоккеист) и став капитаном в 1994 помог команде завоевать чемпионство. В 1996 году Месьер в скандальном разводе с руководством команды ради своих материальных интересов, уходит играть в Вакувер. Попробуйте сказать любому болельщику НЙ Рэндгерс что Марк Месьер не легенда клуба - вас просто не поймут.(2012-07-25 19:22)Pk78 писал(а): Тогда должны быть выписаны четкие критерии определения "легенда клуба".Для нашего клуба на сегодняшний день, критерии наверно должны быть такие: 200 игр (в офиц. турнирах) за клуб, или 50 забитых мячей!
Хочу подчеркнуть, что это критерии на сегодняшний день, и очень надеюсь, что в ближайшие 10 лет эти критерии вырастут!
Девич не завоевал золотых медалей в копилку Металлиста, но его вклад в игру команды в один из самых ярких периодов за всю историю Харьковского футбола велик. Я не люблю отдавать громких титулов типа "Первый После Бога!" никому из игроков, но поверьте когда некоторые фанатики употребляют такие реплики - наверно всетаки было за что. Его уход, опять же, повод отрицать очевидное.
- Перехожий - 2012-07-25 20:15
OldDude, напишу только, что как бы не некрасиво он не ушел, но Марко доставил нам немало приятных минут, и каждый из нас может вспомнить немало моментов в которых он был для нас "первый после Бога"!
- Kartuz - 2012-07-25 20:24
Я очень любил Марко Девича,и очень болезненно воспринял его уход из Металлиста,а точнее не уход,а бегство втихаря.Недели две не мог прийти в себя.Можно было это сделать более цивилизованно.Год назад он тоже воду мутил с контрактом,сейчас сбежал.А теперь говорит,что без Металлиста не было бы и его. На словах можно говорить все,что угодно.Язык же без костей.Меня Девич больше не интересует.Как сложится его футбольная карьера дальше меня не волнует,и быть легендой клуба он не достоин,хотя и забил и сыграл за клуб немало.Таково мое мнение дорогой Евгений Анатольевич.
- OldDude - 2012-07-25 20:25
(2012-07-25 19:50)romanian писал(а):Все прекрасно, но статистика должна быть полной иначе она превращается в обман. В своем ответе Вы пренебрегли упомянуть о том что Девич отыграл 6 сезонов, а не 12 как Николай Королев забив при этом в процентном отношении гораздо больше мячей и что самое главное - Не следует забывать что Девич играл против соперников гораздо высшего уровня чем многие Вами перечисленные игроки. Он к примеру не забивал голы Авангарду из города Желтые Воды, а в ворота Киевскому Динамо принося победы своей команде. Вот вам и вся арифметика.(2012-07-25 19:23)OldDude писал(а): Да и мне сложно, почти невозможно т.к. не жил в 40х годах. Но вот что нельзя недооценивать невзирая на возвраст - Посмотрите на список игроков нашей долгой истории, и скажите кто заслуживает считаться легендой применяя Ваш критерий?Вот хотя бы асбтрагируясь от уровня игры (о котором я судить не берусь):
1. Королёв Николай 12 сезонов, 361 матч
2. Линке Владимир 10 сезонов, 339 матчей
3. Панфилов Евгений 12 сезонов, 320 матчей
4. Тарасов 10 сезонов, 74 мяча
и много много других игроков с 9-10 сезонов и большим количеством матчей. И это все Имена.
А Девич имеет 192 матча. При этом бомбардирскую результативность он показал только в одном сезоне наколотив 19 мячей. А сейчас вообще смылся к конкуренту.
Вот не вижу я резонов считать его легендой, при этом вполне согласен что каждый может иметь свое мнение на этот счет
- MetKhar - 2012-07-25 20:26
Пока ещё очень мало времени прошло после ухода Девича из Металлиста. Слишком болезненен для многих он оказался и эмоции ещё окончательно не улеглись. Поэтому объективно оценить "легенда - не легенда" сейчас очень тяжело, даже если брать в помощь количественные критерии. Моё предложение: в дальнейшем, определение легендарности того или иного игрока нашего клуба определять после завершения им игровой карьеры футболиста. Хоть это и затяжка во времени, но "большое видится на расстоянии".
- romanian - 2012-07-25 20:57
(2012-07-25 20:01)Прохожий писал(а): Как это "достаточно"? Посмотри на РЕКОРДСМЕНЫ КЛУБА ПО СЫГРАННЫМ МАТЧАМ ЗА ВСЕ ГОДЫ, и сколько у нас таких игроков? Всего 6 за всю историю клубану значит у нас просто разные критерии для определения Легенды. Я считаю что легенд вполне достаточно иметь 5-10 человек, не более
- Перехожий - 2012-07-25 21:02
(2012-07-25 20:57)romanian писал(а): ну значит у нас просто разные критерии для определения Легенды. Я считаю что легенд вполне достаточно иметь 5-10 человек, не болееА про кого тогда писать?
Для клуба с почти что 90-летней историей, 5-6 легенд это - просто очень и очень мало! Так что пока не поднимется планка рекордов клуба, будем довольствоваться такими критериями, которые я привел выше.
- domic - 2012-07-25 21:07
(2012-07-25 20:25)OldDude писал(а): Все прекрасно, но статистика должна быть полной иначе она превращается в обман. В своем ответе Вы пренебрегли упомянуть о том что Девич отыграл 6 сезонов, а не 12 как Николай Королев забив при этом в процентном отношении гораздо больше мячей и что самое главное - Не следует забывать что Девич играл против соперников гораздо высшего уровня чем многие Вами перечисленные игроки. Он к примеру не забивал голы Авангарду из города Желтые Воды, а в ворота Киевскому Динамо принося победы своей команде. Вот вам и вся арифметика.
В таком случае и Жажу можно бы записать в "легенды"
У парня была просто потрясающая результативность в играх за Металлист! А какие голешники он забивал и каким командам: Бешик, Сампа, ДК - и это только в одном сезоне 2008/09, в котором наша обсуждаемая "легенда" вообще затерялась, особенно в КУЕФА Эх, Жажа, если бы не своенравие, да с такой результативностью и пушкой сколько бы пользы мог принести Если кто и легенда так это Саша, вот только работа его не броская, в отличие от нападающего, но сколько раз выручал "в рамке".
Легендой такого плана, как приведенный вами Месьер, у нас вполне может стать Соса - игрок уровня топ-сборной мира, если конечно задержится и с его помощью выиграем чемпионат
- shalana - 2012-07-25 21:09
Представляю высказывания кротов - Девич перешел к нам в расцвете сил, в Харькове он легенда а у нас на замену через раз выходит.((((((((((
- stalevar - 2012-07-25 21:11
Я полностью поддерживаю уважаемого Прохожего, и так же как и он считаю, что для нашей команды на данный момент, как нельзя лучше подходят те критерии, которые он здесь написал! А дальше, если наша команда будет прогрессировать и игроки будут преданы клубу, и будут оставаться в команде не на 1-2 сезона, а хотя бы на 7-10, то тогда точно вырастут все личные рекорды игроков в клубе, и можно будет реально поднять критерии определения "легендарности"!
А Девич, как бы подленько не поступил, но все же вписал в историю клуба свое имя, и не маленькими буквами! Это стереть нельзя!
- domic - 2012-07-25 21:12
(2012-07-25 21:02)Прохожий писал(а): А про кого тогда писать?А что писать нужно только о легендах ?
Очень много футболистов достойны воспоминаний, достойны быть отмеченными другими лестными определениями - и по делу, по заслугам, были люди выдающиеся, были люди яркие, бомбардиры и трудяги, отпахавшие неброско десяток сезонов и такие, которые блеснули в одном сезоне или матче, но блеснули так, что запомнятся на всю жизнь.