+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Архивы форума (/forumdisplay.php?fid=627)
+---- Форум: Международный футбол (архив, только для чтения) (/forumdisplay.php?fid=628)
+---- Тема: Чемпионату СНГ быть? (/showthread.php?tid=2026)
Тайная вечеря с Газзаевым. Отчет Франкова - Rooma86 - 2013-09-27 02:30
Главред «Футбола» детально пересказывает разговор директора оргкомитета Объединенного чемпионата Валерия Газзаева с шефами украинских СМИ на недавней секретной встрече «без галстуков и микрофонов».
В промежутке между турами Украина играет кубковые матчи, а я отвлекаюсь на то, что теснейшим образом связано с чемпионатом и его будущим – проект Объединенной лиги.
Уроки информатики в школе помните? Ну и потом – бейсики всякие, паскаль 5.5 и зачем-то 6.0...
Если (IF) вы принципиально не желаете обсуждать идею объединенного чемпионата, (THEN end;) – пожалуйте в конец программы, то есть статьи. Ну а коли нет – продолжаем.
Разумные аргументы против проекта ОФЛ (Объединенной футбольной лиги), как она уже вполне официально именуется, существуют. Их достаточно спокойно и доброжелательно обсуждали на встрече представителей украинских СМИ с главой оргкомитета ОФЛ Валерием Газзаевым и его многочисленной командой. Конечно, хотелось бы, возможно, более злого, более горластого противостояния в стиле «Вали откудова пришел», но это, думается, еще предстоит – возможно, в другой, менее расположенной к конструктиву компании.
Сейчас я максимально строго и без комментариев изложу проект в уже достаточно завершенном, обтесанном и оструганном виде. Чтобы вы знали, с чем приходится иметь дело – а то столько всякой пурги и ужастиков доводится читать! После переговорим, естественно.
СМЕРТЬ ДОГОВОРНЯКАМ И ФИНАНСОВЫМ ПРОБЛЕМАМ
Начал Валерий Георгиевич с того, что никакой политики в ОФЛ искать не стоит – это предприятие, которое ставит во главу угла два принципа: спортивный и коммерческий. В числе аргументов в поддержку своей точки зрения он привел такие:
1) ныне в России тратится 25-30 млрд. руб. в год (1 млрд. дол.) из местных бюджетов на содержание и поддержание половины клубов Премьер-лиги и почти всего первого дивизиона; в Украине ситуация, с одной стороны, получше, здесь всё на частных инвесторах, зато за время независимости сгинуло 40 процентов клубов, гостивших в нашей «вышке»; причина только одна – у хозяев «бензин» кончился; возрастание доходов, неизбежное в ОФЛ, позволит снять эти два негативных фактора, как российский, так и украинский;
2) финансовый фэйр-плей со стороны УЕФА неизбежен как торжество капитализма и демократии во всем мире – ни украинские, ни российские клубы даже в самом розовом сне соответствовать его критериям не смогут; с доходами от ОФЛ это как минимум будет легче сделать; среднестатистический западный клуб наполняет свой бюджет на 35% за счет ТВ, 25 – рекламы и спонсорства, 21 – MatchDay, то бишь билеты и всякая сопутствующая торговля в день игры; украинский клуб может покрыть бюджет за счет теледенег на 3 процента, российский – на 13, и вот эта ситуация требует коренного изменения; ОФЛ будет пользоваться куда большим вниманием как со стороны ТВ, так и его рекламодателей;
3) отчисление национальным федерациям в размере 10 процентов всех доходов позволит профинансировать наши долгострои, в частности, детские и ветеранские программы, которые сейчас простаивают или влачат жалкое существование, потому что слов много, а денег гораздо меньше;
4) возрастает зрительский интерес, с чем спорить довольно смешно; кто-то может, понятно, упереться рогом и рассказывать, что условный матч «Шахтер» – «Металлург» Д ему интереснее и милее, чем «Шахтер» – ЦСКА, но мы вправе столь авторитетным мнением пренебречь ввиду его очевидной глупости;
5) обретая стабильное финансирование, клубы не только могут лучше профинансировать свои детско-юношеские академии и школы, но и поставить перед собой реально высокие задачи; «почему со времен Лобановского, – вопросил Газзаев, – никто ни в Украине, ни в России не ставил задачу выиграть Лигу чемпионов? Почему наши еврокубковые удачи приходят лишь краткими озарениями, почему они не постоянны? Почему мы не играем постоянно хотя бы в полуфиналах – ведь именно в Европе проверяется настоящий уровень!»; ну, «Шахтер»-то ее ставит, задачу эту.
Позиция Платини. «Насчет того, что президент УЕФА отрицательно относится к идее объединенной лиги – неправда. Под присмотром ФИФА осуществлен успешный проект Бенилиги в женском футболе – объединенного чемпионата Нидерландов и Бельгии, он признан удачным. Недавно Платини допустил образование балканской лиги исходя именно из экономических соображений. Чехия и Словакия активно обсуждают идею совместного чемпионата и уже договорились о проведении совместного Кубка. Так что либо мы пойдем этим путем. Либо по нему вместо нас пройдут другие.
Понимаете ли, в чем дело. Безусловно, и российский, и украинский чемпионат самодостаточны, они не умрут без ОФЛ. Но посмотрите на нынешнюю их жизнь и скажите, довольны ли вы ей? Можно и дальше каждый день думать о выживании, любуясь лишь четверкой-пятеркой благополучных клубов – пока у их владельцев есть деньги и желание их тратить; а можно создать мощную финансово лигу, где таких клубов будет гораздо больше, где речь зайдет не о выживании, а о покорении европейских высот! Ведь в ОФЛ с ее материальным стимулированием в зависимости от занятого места – а там каждая ступенечка это несколько миллионов евро – напрочь будут изжиты договорняки ввиду их полной бессмысленности как минимум для одной из сторон, и мы получим футбол совершенно иного уровня».
Три кита современной организации клубного футбольного дела: 1) зрелищность; 2) стабильность финансирования; 3) возможность конкурировать на самом высоком уровне. Платини: «Изначально сама идея создания объединенных футбольных лиг возникла в связи с тем, что ряд европейских чемпионатов переживает серьезные финансовые трудности. Этот вопрос поднимался и прорабатывался на исполкоме УЕФА. В любом случае это прежде всего вопрос национальных ассоциаций двух стран. Им нужно начать с того, чтобы договориться между собой. Многое зависит и от политических кругов России и Украины. Для нас на первом плане стоят аргументы экономического порядка».
ДЕВЯТЬ НА ДЕВЯТЬ, и НИКАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ
Будьте внимательны. Ни о каком чемпионате СНГ речи не идет – только об объеди-ненном чемпионате Украины и России. Учреждаются два дивизиона – Премьер-лига и первый, при каждом из них – молодежная лига, в которой играют дублирующие составы.
Премьер-лига: по 9 лучших команд из чемпионатов Украины и России сезона-2015/1 6. Ротация производится следующим образом: вылетают худшая российская и худшая украинская команды независимо от реально занятого ими места. Таким обра-зом, паритет 9 на 9 СОХРАНЯЕТСЯ в любом случае. Возможно усиление обмена – по две худших вылетают, это обсуждаемо.
900 миллионов делятся как на равные доли за участие, так и на доли, зависящие от занятого места. Не вижу смысла уточнять калькуляцию, порядок сумм вы прекрасно представляете. Были бы деньги, а уж как их раздер... поделить, придумается.
При сохранении нынешних позиций Украины и России в таблице коэффициентов УЕФА представительно стран в еврокубках определяется таким же «сквозняком», как и вылет. В ЛЧ отправляются по две лучшие украинские и российские команды, соответственно, в Лигу Европы – по три последующих. По одному месту резервируется для победителей национального Кубка.
Первый дивизион: места с 10-го го по 16-е из того же переходного чемпионата и по две лучшие команды из первых лиг Украины и России. По итогам сезона по две худших российских и украинских команды вылетают во вторые лиги, которые вместе с Кубками и прочими футболами остаются в ведении РФС и ФФУ.
Премиальный фонд первого дивизиона – 100 млн. евро, на все перелеты хватит и еще останется на баранки с чаем.
Судьи. Матчи украинских команд судят россияне и наоборот, международные матчи обслуживают приглашенные арбитры. В большинстве своем арбитры принимаются на зарплату в ОФЛ, список их утверждается перед сезоном, как это и водится ныне.
При Лиге будут образованы КДК и апелляционный комитет, разумеется, также на паритетных началах между Украиной и Россией. Будут и два сопредседателя, тут совсем к гадалке не ходить. Ваш покорный слуга предложил поставить офис ОФЛ на хуторе Михайловский, чтобы никому не обидно было. Или вообще сделать его кочующим – день там, день там.
Лимит? Видимо, он будет сохранен, по крайней мере, таково мнение Газзаева. Подробности обсуждаемы, сейчас о них говорить рано – позиция украинских клубов отсутствует как таковая.
СОМНЕНИЯ И ВОЗРАЖЕНИЯ
Какие я вижу недостатки в этой схеме. С ходу, тем более уже столько было писано-говорено.
1. Довольно лирическое, но в то же время спортивное противоречие: теоретически наша команда может по два раза отыметь всех земляков, но не стать среди них лучшей – за счет худшего баланса встреч с россиянами! Однако же ничего более свет-лого в этом плане не придумывается. Без «сквозного» еврокубкового представительства войти в ОФЛ не отважатся ни российские, ни украинские клубы из числа тех, кому есть что терять – например, почти гарантированное место в ЛЧ, как «Шахтеру».
Вообще, явственное нарушение спортивного принципа благодаря наличию национальных квот по вылету и еврокубкам (остается один большой стимул – деньги!) здорово раздражает, однако, по словам Газзаева, именно таков принцип построения всех наднациональных лиг, именно с этим все идут в УЕФА.
Мое личное мнение: «сквозняк» безусловно на руку Украине, потому что на уровне 6-9 команд нам будет сложновато соперничать с россиянами на равных. Как вы понимаете, это не имеет отношения к таблице коэффициентов УЕФА, но связано исключительно с субъективным ощущением среднего уровня чемпионатов.
2. Отсутствие каких бы то ни было финансовых гарантий, кроме слова «Газпрома» – 5 ярдов на пять лет. В дальнейшем, ясно, планируется появление других спонсоров – по типу ВТБ-банка в КХЛ, которая уже давно вышла на прибыльность (хоккейный при-мер россияне используют при агитации непрерывно), но то потом. Однако же такое возражение легко отбивается двумя аргументами: не попробуешь – не узнаешь и кто нам мешает соскочить обратно, как только деньги закончатся?
В конце концов, отобрать «газпромовские» деньги и пустить их на развитие отечественного футбола суть дело чести – это ж они в том числе за счет Украины жируют!
Ну а что «Газпром» решил нас кинуть, предание, конечно, свежо, да верится с трудом – как вы себе это представляете? Не выполнить подписанный контракт?! Может, они и в УЕФА обещанных денег не завезут?..
3. Неясность с позицией УЕФА (вижу это главным). Допустим, Мишель Платини даст «добро» и Украине с Россией сохранят 12 еврокубковых мест – для ОФЛ и по одному для обладателей Кубков. Тогда недостатки проекта вообще тихо сдыхают, оставаясь сугубо политическими на уровне «краще с голою сракою, але ж не кохатися з москалями».
Нет, конечно, можно было бы вести разговор об объединении не с варварской Россией, а с цивилизованной Польшей или, скажем, Чехией – но кому, простите, на фиг нужны их чемпионаты?! На каком они месте в Европе?..
Что будет, если Платини и его команда заартачатся? Что тогда? Допустим, оставят 8 мест на двоих – этого будет достаточно, деньги «Газпрома» компенсируют потери? (К слову, напоминаю о том, сколько народу по всем углам Украины стонет – зачем нам целых шесть команд в Европе, только позоримся, четырех за глаза. Если же вы никогда подобного не произносили, жму вашу честную руку!) А если нет, то разбегаемся?
4. Общий антураж. Часть Украины, повторюсь, готова объединиться с чертями в аду, но не с россиянами, каково бы ни было это начинание – пусть даже совместное предприятие по производству изделия № 2. Вернее, так – они, конечно, войдут в дело, если почуют выгоду, но потихоньку. На людях же по-прежнему будут колотить себя пяткой в грудь и кричать о «клятой кацапне», от которой, как известно, происходит всё зло на земле, в частности, СПИД, лихорадка Эбола и сокращение поголовья крупного рогатого скота. В случае с ОФЛ ничего утаить не получится, здесь всё на поверхности. Хотя я бы посоветовал львовянам спросить почетного президента их любимого и единственного клуба – а что он думает по поводу перспективы заработать на футболе? Видит ли он ее при сохранении футбольных структур в нынешнем виде? Как он намерен развивать «Карпаты» при реализации варианта и в случае варианта 2? Может, диаспора поможет.
5. Непонятно, как Россия намерена бороться с нашими «дочками» и «одноклассниками». Такая процедура вряд ли будет прописана, и, признаться, не очень представляю ее и в дальнейшем.
6. Сильно я сомневаюсь в доброй воле федераций. Допустим, в России нагнут, там никто и не пикнет. А у нас? Они только что волевым решением забрали у лиг КДК и наслаждаются, выписывая штрафы, а теперь что – опять всю власть передать дяде и самим рулить второй лигой да детишков баловать? Скучно, разбойники. И не так уж я уверен, что существуют суммы, способные перешибить вот это административное молчание, столь характерное для нынешней Украины.
7. Каковы истинные намерения россиян, коли в доброе не верим категорически. А какая, простите, разница? Что нам грозит в наихудшем случае и в чем он выражается?
Хотя только-только исполком ФФУ рассматривал программу развития детско-юношеского футбола в стране. Надеюсь, что и источники ее финансирования он тоже рассмотрел – без применения телескопа и других увеличительных приборов.
НЕСВОЕВРЕМЕННОСТЬ ЭТА БЕРЕМЕННОСТЬ...
Какова ближайшая судьба ОФЛ? Ну, от чего она точно не зависит – так это состоится ли анонсированная встреча Газзаева с Коньковым (рискнем предположить, что наш президент всё же не избегает этой встречи, хотя смутные сомнения терзают – «ну о чем нам с тобою говорить, Билли?»). В России вопрос решен – ОФЛ быть, 14 клубов из 16-ти проголосовали, РФС скажет «Есть!», политическая воля присутствует. Ну а в Украине для начала (вне всяких процедур, предусмотренных УЕФА и ФИФА) нужно получить одобрение одного человека. Зовут его, как вы догадываетесь, вовсе не Анатолий Дмитриевич и даже не Ринат Леонидович, а вовсе даже Виктор Федорович. Без него никто не рискнет ни на самостоятельные действия подобной резонансности, ни даже на сколько-нибудь внятное определение своей позиции по поводу – я имею в виду тех, от кого в украинской части процесса хоть что-то зависит.
Насколько велики шансы на согласие гаранта? Мне кажется, сейчас момент для его добычи самый что ни есть неудачный, кто бы к нему ни обратился – украинский «близкий» или же Владимир Путин (тем более!). Президенту Украины совершенно не до футбола, тем более объединение чемпионатов выглядит явным парадоксом на фоне стремительно ухудшающихся отношений с Россией и усиленной тяги на Запад. «А как это скажется на моем рейтинге?» – задаст вопрос Янукович и вряд ли получит сколько-нибудь вменяемый ответ – кто ж согласится взять на себя такую ответственность. Тут ведь вот какой еще казус: при осуществлении всего предложенного президентские выборы как раз придутся на переходный чемпионат, когда шуму будет запредельно много, а никаких результатов еще и близко не проявится!
С другой стороны, совершенно непонятно, чем Виктор Янукович рискует. Никакие заигрывания с Западом Украины и оппозицией не принесут действующему президенту ни одного голоса – что бы он ни вытворил! Даже если ВФЯ начнет появляться на публике исключительно в шароварах и вышиванке, а заодно выстрижет себе оселе-дець и отрастит вуса, это не изменит в действующих и предстоящих раскладах ни-че-го – кроме потери своей аудитории, разумеется. Если кто-то пытается убедить президента в обратном, то я бы присмотрелся к этому человеку повнимательнее – не иначе, задумал чего. Вопль возмущения, который, безусловно, пронесется незалежными просторами в случае даже тихого одобрения проекта ОФЛ украинской властью, опять же будет ни о чем и затеряется в сонме вскриков по иным поводам. В конце концов, на фоне прочих наших прелестей футбол, хоть разъединенный, хоть объединенный, это такая мелочь!
Подвожу итоги. В данный момент я действительно не вижу разумных, рожденных хладнокровным расчетом, материальных интересе, причин – почему нам следует презрительно отмахнуться от завалявшихся у соседей 500 миллионов евро в год. Украинский футбол в его самостоятельном виде никогда таких денег не зарабатывал и не заработает ни под каким соусом (разве что в классическом раскладе «жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе»). Никакой прочной и перспективной экономической основы под спортом № 1 в Украине нет даже в первом приближении, единственное, на чем он держится – набор олигархов-меценатов, которым интересно это занятие. Что мы теряем в результате появления ОФЛ, подлежит отдельному моделированию – ответ на этот вопрос спорен и неочевиден.
Так и спросил Газзаева: «Где же тут подвох?» Ответ был вполне предсказуем: «Нет подвоха, просто делаем футбольный бизнес, объединяем рынки». Коллега: «Почему же «Газпром» просто не потратит эти сумасшедшие деньги на развитие детского футбола в России?» Ответ: «Потому что он хочет создать коммерчески привлекательный продукти не просто ухнуть куда-то деньги, а еще и заработать немного».
Разумеется, любые телодвижения следует предпринимать с ведома и разрешения УЕФА (который, к слову, еще на стамбульском исполкоме в 2012 году учредил специальный комитет по наднациональным лигам) и ФИФА.
А вот вам не кажется, что в основе огульного отрицалова ОФЛ лежит, помимо лютой ненависти к собственному прошлому и соседям (черт с ней, будем считать, что оснований хватает), а также определенной здоровой доли гордости своим, еще элементарная трусость и боязнь?
Трусость – а вдруг российские клубы в среднем действительно лучше играют в футбол, это ж невыносимо? (Как противовес – а не хочется ли вам доказать, что мы лучше и сильнее, и загнать их куда следует?!)
Боязнь – а вдруг ОФЛ и вправду окажется успешным проектом, куда тогда бежать? (Как противовес – а пусть развалится, и великая теория о том, что эти западные монголы ни на что не способны, кроме как жрать водку и плясать с медведями под балалайку, получит окончательно подтверждение – и оно, подтверждение, елеем прольется на измученные «Моршинской слабогазованой» души украинских поцреотов! На самом деле, вернуться к своему чемпионату – ноль проблем, доказано 1992 годом.)
Буду благодарен вам за указание на пропущенные мной аргументы против, в частности, приглашаю к обсуждению коллег – готов выступать «адвокатом дьявола» с любой стороны, это всегда полезно. «Нарушение суверенитета» не предлагать – футбол к этому не имеет ни малейшего отношения, чай, не ГТС, тем более нацсборные никто даже в самом кровавом угаре трогать не собирается. Зато любые союзные договоры, как Таможенный Союз, так и Евросоюз, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ куски этого самого суверенитета отгрызают, и поистине удивительна позиция националистов, которых сие тревожит лишь в одностороннем порядке. «Этому дала, этому не дала» – вопрос о том, что можно вообще никому не дать, не стоит в принципе. Простите за выход из рамок футбольной темы.
Что ж, кое-какие ходы сделаны, но до конкретики с ОФЛ, как видите, по-прежнему далеко. В минимальном варианте нам следует использовать давление сбоку в целях разумного реформирования своего футбола. В частности, сокращения Премьер-лиги и превращения ее в более удобоваримый продукт, даже при всей хронической бедности нашего рекламного спортивного рынка и отсутствия реального интереса к футболу за пределами первой четверки-пятерки. В своем нынешнем виде профессиональный футбол Украины достаточно убог и чрезвычайно зависим от субъективных факторов (читай, воли хозяина). Что чревато по меньшей мере дальнейшим исчезновением клубов, в том числе в Премьер-лиге. Вы и сами это видите, зачем лишний раз напоминать и печалиться.
Меньше лозунгов и митингов – больше расчетов и деловых переговоров.
Артем ФРАНКОВ, журнал "Футбол"
------------------------------------------------------------------------
http://www.dynamomania.com/news/220697-taynaya-vecherya-s-gazzaevym-otchet-frankova
- zlex40 - 2013-11-01 17:03
Я знаю? Город будет?
Я знаю? Саду цвесть?
Когда та.а.акие люди (показывая на заключенных)
В Стране Советской есть!
- nato - 2013-11-01 18:04
(2013-11-01 16:37)sergeo60 писал(а):Валерий Газзаев писал(а):Задача ОФЛ – создать сильный чемпионат из команд России и Украины, за счет высочайшей мотивации и коммерческой привлекательности, и составить серьезную конкуренцию странам "Большой футбольной пятерки.
Грибы волшебные!
ДИРЕКТОР - mymetall - 2013-11-01 19:07
(2013-11-01 16:37)ДИРЕКТОР, разваливший ДК писал(а):
Задача ОФЛ – создать сильный чемпионат из команд России и Украины, за счет высочайшей мотивации и коммерческой привлекательности, и составить серьезную конкуренцию странам "Большой футбольной пятерки", - сказал Валерий Газзаев.
Йо ма йо, именно за этот счет. А я то думал. Оказывается, достаточно мотивации и коммерческого либидо. От Вашего коммерческого либидо, Суркис-младший до сих пор в овер-тайме. Купи-продай, не бей-беги. Хотите помочь ГазПрому? - Одевайте акваланг и прокладывайте газопровод под Балтикой, самый усатый наш форвард сборной. Гордитесь этим. Больше нечем. Можно сколько угодно втирать молодежи свои достижения, но мы то помним, что при СССР мало кто может похвастать такой интенсивностью смены клубов. Мыслимо ли 5 клубов игроком и 10 тренером. Опыт, пардон. Теперь - директор.
Серьезную конкурентноспособность составляют не этим. Одним словом, не бл...вом.
- Saddius - 2013-11-01 19:16
Только сейчас увидел опус Франкова... Вроде не дурак, но сколько бреда. Он считает, что единственное отрицание связано с тем, что это Россия... И совершенно не отвечает на вопрос, что реально будет с другими, слабыми клубами, закончится воля Газпрома и мы вернемся на руины украинского футбола, с несколькими оставшимися богатыми клубами, вот только смотреть чемп 6 команд не факт, что всем будет интересно. А на чем зарабатывать все так планируют?
- nato - 2013-11-01 20:00
(2013-11-01 19:16)Saddius писал(а): ... А на чем зарабатывать все так планируют?
На газе