+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Флудилка. Темы связанные и не связанные с клубом (/forumdisplay.php?fid=223)
+---- Форум: Новости политики. (+обсуждение) (/forumdisplay.php?fid=624)
+---- Тема: Тема с политическим подтекстом! (/showthread.php?tid=6643)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526
- nato - 2014-09-29 14:51
(2014-09-29 14:12)Просто я. писал(а):(2014-09-29 12:47)nato писал(а):Это памятник человеку который изменил историю России /какая бы горькая она не была/ и кстати если бы не он то была бы Харьковская область под российским началом а не в составе Украины. Да и голодомор был при Сталине. Сейчас эмоции немного приутихли. Можно было перенести его, но облик площади без этого памятника уже был бы не тем. Что и говорить площадь является лицом нашего города и знаменита на всю Европу потому-что считается самой большой. Вопрос, почему снесли таким образом?. Мне почему-то кажется, что кому-то надо накалить обстановку в Харькове. Вам хочется чтобы у нас были взрывы, выстрелы? Мне, например, нет. А все происходящее доказывает, что кто-то этого хочет к великому сожалению.(2014-09-29 12:03)Просто я. писал(а):(2014-09-28 23:24)nato писал(а):Есть такое поверие............... если в государстве не чтут прошлое, то нет у государства будущего.(2014-09-28 23:19)sweden писал(а): Завалили.А толку?Вот я почему то всегда против таких деяний.(Фанатом сего падающего не являюсь)Кого вместо него ставить будем?)))
Завалили!
Попробую объяснить. Плохо, что завалили...только сейчас. Это надо было делать 23 года назад! Первым делом. Независимость - все, прощай ссср, прощайте идеологемы совка. Но нет, сцыкотно было, можно ж лохторат растерять. И каждая последующая власть города заигрывает с полоумными маразматиками, то им ленина сохраняют, то компартию не запрещают. Все, пусть ходят в музей социалистической славы и там молятся на своих идолов.
Вообще, браво разрушителям, дай Бог еще поживём и увидим, что это поколение на созидает? А пока хочется
Чтить прошлое и свято хранить памятники тиранам на центральных площадях - это по-вашему одно и то же? памятник КОМУ вам так жалко? Кто Ленин для Украины? Человек, придумавший продразверстку, спровоцировавшую голодомор в Украине и Поволжье. Сколько жертв? Сколько человек погибло в результате "красного террора"? Чтить прошлое - это не возносить на пьедестал палача и убийцу, а помнить, что он сделал. Но уж как-то не памятником в центре города.
По порядку:
1. Гитлер изменил историю мира, ну хорошо - Европы. Где у нас имеются памятники Гитлеру?
2. Если бы не он - сослагательное наклонение. Смотрим историю Харькова (например, по Багалію) ведь история Харькова началась раньше советской власти, не так ли?
3. Я прямо написала: "Человек, придумавший продразверстку, спровоцировавшую голодомор в Украине и Поволжье". А сталин продолжил "достойное" дело. Это его одержимость разрушением, цинизм, беспринципность и идеологическая маниакальность породили череду кровавых диктаторов 20 в. Кто внедрил концлагеря? К 20-му году их уже насчитывалось более 80. Неожиданно, да? И вот это тоже прокомменти руйте, пожалуйста: "Речи о равенстве, свободе и демократии в нынешней обстановке - чепуха... Я уже в 1918 г. указывал на необходимость единоличия, необходимость признания диктаторских полномочий одного лица с точки зрения проведения советской идеи... Решительно никакого противоречия между советским (т.е. социалистическим) демократизмом и применением диктаторской власти отдельных лиц нет... Как может быть обеспечено строжайшее единство воли? Подчинением воли тысяч воле одного... Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим" (с) Ленин. Так что не надо про доброго дедушку ленина, ладно?
4. Перенести куда-нибудь с глаз долой в мекку социализм-ностальгирующего населения можно было тогда - в 1991 г. В свете последних событий, уж простите, собаке - собачья смерть.
5. Облик площади. Вы в курсе, что с 1930 по 1963 площадь как-то жила без памятника ленину? И ничего.
6. Какой накал обстановки? Снесли и снесли. Гепа там еще фалдами потрясет, пообещает восстановить, его в очередной раз за хвост возьмут, пару дел заведут, оно и угомонится. Я вас умоляю.
Поздно бояться провокаций, когда в 150 км. зоне идет настоящая война. Где гибнут наши с вами соотечественники. Поздно.
- zlex40 - 2014-09-29 14:51
Шесть лет – за 9 месяцев
О повторении предперестроечной истории
![[Изображение: 5429015B66E96.jpg]](http://www.kasparov.ru/content/materials/201409/5429015B66E96.jpg)
Также вот еще о чем подумалось. За эти 9 месяцев мы прожили то же, что за 1980-85 годы:О повторении предперестроечной истории
– Олимпиаду.
– Войну на чужой территории («интернациональный долг»).
– Сбитый «Боинг».
– Санкции.
– Борьбу за «порядок».
– «Хлопковое дело», «дело Океана» и пр. борьбу с недобросовестными хозяйственниками.
– Ускорение.
Вопрос: за какое время мы пройдем следующие 6 лет?
PS – Забыл еще черненковское усиление борьбы с рок-музыкой (запрещение под нажимом «православных» концертов групп «Бегемот», Макаревича и т.п.)
Павел Пряников, Каспаров.Ру
- zlex40 - 2014-09-29 16:00
О хвосте и собаке
Захват терминала – явное и очевидное нарушение соглашения о прекращении огня
![[Изображение: ByeswNJCMAEHD0B.jpg:large]](https://pbs.twimg.com/media/ByeswNJCMAEHD0B.jpg:large)
Сообщают о долгожданном (месяц бились) захвате боевиками «Новороссии» терминала Донецкого аэропорта. Захват терминала – это не ночная перестрелка, где точно не скажешь, ни кто стрелял, ни кто первый начал. Это явное и очевидное нарушение минского соглашения о прекращении огня, причем, двойное нарушение, ибо 19 сентября стороны еще раз подтвердили сохранение демаркационной линии. Я знаю еще три примера такого авантюрного срыва режима прекращения огня – штурм Израилем Голанских высот 10 июня 1967, блокирование Израилем 3-ей египетской армии на Синае и штурм Суэца 22 октября 1973, срыв соглашения о перемирии в Абхазии и штурм Гагр (Басаевым) и Сухуми 3 октября 1993.Захват терминала – явное и очевидное нарушение соглашения о прекращении огня
Это нарушение прекращения огня боевиками происходит в тот момент, когда российская дипломатия из кожи вот лезет, что бы добиться отмены санкций и вернуться в мировую политику под предлогом того, что именно Кремль – гарант перемирия. Это происходит как раз, когда «недруги России» вновь поставили вопрос о дальнейших расширениях санкций, когда подвешено участие РФ в G-20 в Австралии и необычайно важный визит Путина в Японию (надо уравновесить обнаглевший вконец Китай). Это происходит, когда уже отчаявшись, Москва окончательно демаскирует свое военное присутствие в конфликте и подключает офицеров ВС к установлению режима прекращения огня. Сколь же ценен для России это терминал, точнее, его обгоревшие руины, раз она ради него готова окончательно терять свой престиж и заодно новые десятки миллиардов долларов и евро?
Евгений Ихлов
Чисто конкретная российская государственность, в натуре - Gektor - 2014-09-29 16:09
Я давно не смотрю российское телевидение, только по необходимости, исключительно в исследовательских целях. Где-то в середине 90-х годов вдруг обнаружил, что на смену вождю мирового пролетариата и дорогого Леонида Ильича на экранах телевизоров появились другие фильмы – о «бригадах», «ментах», «брат за брата», «реальных пацанах» и прочий ширпотреб, в котором блатного и криминального жаргона оказалось больше, чем языка Пушкина и Достоевского, которым в России по-прежнему пытаются хвастать. Россия прочно и надолго впадала в криминальный романтизм – в политике, экономике, культуре. Быть блатным, умеющим ботать по фене оказалось не просто приятно, но и необходимо.
Последнее событие – вообще из ряда вон выходящее, если бы оно произошло в нормальной стране. «Михась» получил от Путина именные часы «Президент». Путин – это президент РФ, «Михась» – криминальный авторитет Сергей Михайлов, один из основателей Солнцевской ОПГ, сидевший еще в СССР, а потом неоднократно задерживаемый то в Чехии, то в Швейцарии. Сейчас «Михась» легализованный кандидат юридических наук (!), профессор. Там же рядом «Тайванчик», Алимжан Тохтахунов, сейчас называющий себя «меценатом», друг уже покойного «Япончика», Вячеслава Иванькова, который в свою очередь был в друзьях тоже уже покойного «Деда Хасана» (Аслана Усояна). Если проследить дружеские отношения авторитетов, то там и Иосиф Кобзон, и многие другие известные россияне. Кстати, на похоронах «Япончика» несли государственный российский флаг.
После распада СССР криминальный мир «расцвел» и легализовался. Перестройка, инициированная КПСС, была воспринята криминальным миром как руководство к действию и еще в конце 80-х годов появились первые организованные преступные группировки (ОПГ): кроме «солнцевских» появились «кемеровские», «кунцевские», «подольские», «одинцовские», «таганские», «люберецкие», «долгопрудненские» и «видновские». На просторах постсоветского пространства криминал, представленный «ворами в законе», жившими по понятиям, начал превращаться с респектабельную часть общества с разветвленной сетью филиалов и отделений. С исчезновением «железного занавеса» криминал стал интернациональным и в случае разборок авторитеты на какое то время исчезали, теряясь в европейских странах. Как и в СССР, когда КГБ контролировало криминальное сообщество, правопреемницей стало ФСБ, тесно сплетаясь с ОПГ, оказывая взаимные услуги друг другу.Как и КГБ, который в свою очередь, в период создания ЧК и ОГПУ перенимало опыт царской охранки, имевшей свои подходы и интересы к криминальному сообществу. Кобзон, и многие другие известные россияне.
К созданию Советской власти криминал тоже имел непосредственное участие. Было ли это решение сходов или персональная воля авторитетов, но в числе видных революционеров из криминального мира был командарм Григорий Котовский. Даже один из самых почитаемых воров в законе, Мишка Япончик (Моисей Винницкий) с радостью принимал участие в революции. Академик Владимир Вернадский, в чью честь назван московский проспект и крымский университет, писал в 1920 году в своем дневнике: «Наблюдая современную жизнь развала, поражаешься одной явной аномалии. На поверхности, у власти и во главе лиц действующих, говорящих, как будто дающих тон – не лучшие, а худшие. Все воры, грабители, убийцы и преступные элементы во всех течениях выступили на поверхность. Они разбавили идеологов и идейных деятелей. Это особенно ярко сказывается в большевистском стане и строе – но то же самое мы наблюдаем и в кругу добровольцев и примыкающих к ним кругов. И здесь теряются идейные, честные люди. Жизнь выдвинула на поверхность испорченный, гнилой шлак, и он тянет за собой среднюю массу».
Ленин прекрасно знал свое окружение, но в порыве борьбы «за справедливость», применял те же методы криминального мира. До 1917 года он много писал о демократии и правах, о законности и процветающем государстве, но придя к власти, приказывал убивать и грабить. 5 сентября 1918 года Ленин подписал декрет «О красном терроре», согласно которому вне закона были объявлены дворяне, помещики, офицеры, священники, кулаки, казаки, учёные и промышленники. Будущие большевики и до революции не гнушались террором – в период с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек. После революции террор стал государственной политикой. 13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни, всего по приговорам революционных трибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917-1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.
Ближайший соратник Ленина, известный своими дореволюционными грабежами, Иосиф Сталин, стал верным продолжателем дела вождя. При нем террор превратился из необходимости защиты революции, как писал Ленин, в государственную политику. Необразованный вождь №2 патологически боялся окружения, интеллигенцию и получивших образование в царское время офицеров. При Сталине советская власть превратилась в огромную криминальную территорию, при которой настоящий криминал чувствовал себя неуютно и шел на сговор с властью, особенно в послевоенные годы, когда уровень преступности вырос до невероятных размеров, а «ссученные» стали опорой Кремля. Уголовники помогали надзирателям разбираться с политическими в ГУЛАГе и на других зонах.
Расцвет криминального мира приходится на период Леонида Брежнева. Тогда стал расширяться и обновляться мир авторитетов, появилось много коронованных «воров в законе». КГБ внедрял своих агентов в этот казалось бы закрытый мир, не только контролируя, но и управляя им. С развалом СССР они пригодились – нарушая воровской закон, активно стали участвовать в политической жизни, особенно когда дело доходило до вооруженных конфликтов и войн. Практически в каждой сепаратисткой войне в той или иной мере принимали участие авторитеты, а в Таджикистане пророссийским Народным фронтом и вовсе руководил Сангак Сафаров, рецидивист с шестью сроками 23 лет отсидки. Так было в Абхазии, так было и в Карабахе.
После распада СССР, одновременно со словами Бориса Ельцина о строительстве «новой, демократической России», на улицы вышли «красные пиджаки» и понеслась стрельба, установление новых порядков внутри страны, на которую с Запада смотрели с содроганием. Слово «демократия» стало новым прикрытием для ОПГ. Крупнейшая на Урале ОПГ «Уралмаш» помогала губернатору Эдуарду Росселю переизбираться на новый срок, ею же было создано «Движение рабочих в поддержку Бориса Ельцина», а в 1999 году ОПГ регистрируется политическое движение ОПС «Уралмаш». Наконец, глава "Уралмаша» Александр Хабаров в 2002 году с большим отрывом побеждает на выборах и становится депутатом Екатеринбургской городской думы.
Если писать книгу об истории криминального мира и его взаимоотношениях с властью, начиная с Российской империи, то получится многотомник, конкурирующий с историей КПСС. По большому счету, это одно и тоже, поскольку криминальный мир хотя и жил по понятиям, а советская власть жила якобы по законам, которые на самом деле были тоже понятиями. Теперь, в путинской России это один мир, живущий по понятиям, несмотря на существование Конституции, Государственной думы и президента. Однажды произнесенное выражение «мочить в сортире» оказалось не просто цитатой из криминального лексикона, а установкой к действию. Оттуда и «замучаетесь пыль глотать», и многие другие фразы российского президента. Впрочем, как и последующие действия.
Сейчас «феня» Путина уже мало кого волнует – он создал новый российский мир, когда жаргон несется с экранов российского телевидения чуть ли не каждую минуту. Многочисленные сериалы со стрельбой, убийствами и «добрыми преступниками» давно стали частью жизни россиян. Ими гордятся, им подражают. Российское общество практически ничем не отличается от советского: Сталин кого хотел, того и сажал и расстреливал, Путин – не отстает. Сталин заставил советский народ его любить, то же самое сделал Путин. Сталин любил воевать, не всегда удачно, но зато с большим удовольствием, и Путин – тоже. «Железный занавес» был создан Лениным в 1919 году, но в 90-х годах небольшой период в девять лет оказался неприемлемым для России, и Путин его сейчас успешно восстановил. Поэтому не удивляйтесь агрессивности россиян и 87-ми процентам населения, поддерживающим Путина – это старая российская традиция, к демократии не имеющая никакого отношения.
Россия всегда была зоной строгого режима, любая попытка выйти на волю оборачивается совершением очередного преступления и возвращением за колючую проволоку. Борис Ельцин тоже красиво говорил о «свободе и демократии», пока не начал Чеченскую войну. На том попытка России стать нормальной страной закончилась. Все последующие годы - лишь короткое время до появления следующего надзирателя. И он в 2000 году появился – с понятным для россиян жаргоном, репрессиями, войнами и нескончаемыми преступлениями.
Однажды, еще в юношестве, оказавшись в гостях в номенклатурной семьи полковника милиции, я вдруг услышал от него, занимавшего высокую должность заместителя начальника областной милиции, тост: «Давайте выпьем за советскую власть, позволяющую свободно жить и свободно воровать». Услышанное 40 лет назад вряд ли можно назвать архивной фразой, она жива до сих пор, поскольку является не «крылатой фразой», а ментальной установкой на все времена.
Олег Панфилов, профессор Государственного университета Илии (Грузия), основатель и директор московского Центра экстремальной журналистики (2000-2010)
http://ru.krymr.com/content/article/26597908.html
- zlex40 - 2014-09-29 17:42
Не наша Раша
![[Изображение: risunkov-raznyh-podborka-kartinki-smeshn...34866.jpeg]](http://nibler.ru/uploads/users/2014-09-17/risunkov-raznyh-podborka-kartinki-smeshnye-kartinki-fotoprikoly_8256534866.jpeg)
Во времена СССР все народы считались братскими. Казалось бы, не было никакой разницы между русскими, грузинами, украинцами, молдаванами, белорусами и т. д. Но русские всегда ставили себя во главу угла – старшие братья... Быть русским тогда считалось почетным!
Но с чьей легкой руки русский народ стал старшим братом? Почему Россия во главе с Путиным, от которой никто не ожидал подвоха, повела себя так, что снискала нелюбовь Грузии, Молдовы, Украины, а сегодня уже и всего мира?
Вопросов больше, чем ответов. Попробуем разобраться.
Все это можно назвать одним словом – шовинизм. Термин происходит от французского слова chauvinisme, суть которого заключается в пропаганде национального превосходства над другими народами с оправданием дискриминации и угнетения таковых. Появился термин благодаря имени героя комедии братьев Коньяр «Трехцветная кокарда», написанной в 1831 г. Агрессивно настроенный новобранец наполеоновской армии Николя Шовен де Рошфор, считал оправданной жестокость Бонапарте по отношению к завоеванным народом. В частности, к арабам во время войны в Египте.
В России шовинизм в той или иной мере ипользовался как часть имперской политики и идеологии, начиная с 19-го века. И периодически был весьма важным фактором, определяющим характер общественных отношений в государстве. Недаром этой теме посвятил несколько своих работ по «национальному вопросу» даже автор теории победы социализма в отдельно взятой стране, он же инициатор Октябрьского переворота 1917 года и создатель СССР Владимир Ульянов (Ленин). С тех пор много воды утекло, но, как видим, и сегодня русский великодержавный шовинизм – теперь уже под путинской эгидой – по-прежнему важный инструмент в арсенале властей РФ в деле достижения имперских целей и лояльности подданных «несмотря ни на что».
Но – обо всем по порядкку. По информации Википедии, великодержавный шовинизм – выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего уничижительного отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм). В ряде случаев применяется и к другим народам.
Этот термин стал популярен в либеральной и революционной среде конца ХIХ – начала ХХ вв. Однако после прихода к власти большевиков шовинизм приобрел негативную окраску. Ленин провозглашал: «Великодержавному шовинизму – бой!». А Зиновьев призывал жечь каленым железом повсюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм. Резко прошелся по шовинизму и Путин во время выступления в 2004 г. на международной конференции, посвященной Евразийской интеграции: «Если бы мне было позволено принять участие в работе этой секции, я бы сказал, что эти проблемы можно сформулировать очень просто. Это великодержавный шовинизм, это национализм, это личные амбиции тех, от кого зависят политические решения и, наконец, это просто глупость – обыкновенная пещерная глупость». Хотя несмотря на призывы и лозунги, на деле все обстоит иначе, что в те времена, что сейчас.
Вновь заговорили о шовинизме в 1980-90-х г. В ту пору в обществе витали антисемитские идеи, хотя и исключительно на бытовом уровне. И ни один погром не прошел без шовинистической окраски. Рассматривая российскую историю в целом, можно сказать, что шовнизм всегда произрастал из политики государства. И в последние годы щупальца гидры дотянулись до соседних государств, бывших союзных республик, решивших стать независимым, в давлении на них. Ведь Москва никогда не считала их государствами. Отсюда и Чечня, и Северная Осетия, и Грузия, и Молдова. И Украина... Даже прибалты отмечают весьма вызывающее поведение русских у себя на родине по отношению к коренным жителям.
Но разбираясь в русско-украинских отношениях, непроизвольно приходишь к выводу, что речь больше идет не о великодержавном шовинизме, а об украинофобии, корни которой сформировались в конфликте двух стран еще во времена Богдана Хмельницкого, а затем активно подпитывались Российским государством.
Например, еще в 1863 году появился знаменитый «Валуевский циркуляр». Этот тайный документ был создан министром внутренних дел Российской Империи П. Валуевым для территориальных цензурных комитетов. Циркуляр предписывал приостановить издание большого количества книг, написанных на украинском языке. Речь шла о религиозной, учебной и образовательной литературе. Не коснулось это только художественной литературы, однако был введен запрет на вывоз украиноязычных изданий за рубеж, начиная с 1876 года, специальным «Эмским указом».
К слову, как-то лет пятнадцать назад мне попалось в руки русскоязычное издание Панаса Мирного, знаменитой «Шльондри» или «Повії» под названием «Гулящая». По моим впечатлениям, этот перевод разительно отличался от оригинала по стилистике и восприятию. Ведь есть масса не поддающихся буквальному переводу слов и выражений, присущих исключительно украинскому языку. Вернее, перевести-то можно, но утрачивается колорит, исчезают понятные носителям языка эмоционально-экспрессивные краски и оттенки. Мы, украинцы, понимаем их... едва ли не на генетическом уровне, независимо от того, где живем – на Востоке, или на Западе страны. И я тому живой пример, поскольку родилась на восточной Украине. Но для русских – все куда сложнее. И потому им проще признать, что «мова» – это испорченный русский, язык селюков, быдла. О последнем я не раз слышала от своих российских знакомых. Жаль, что они не понимают, что подобными высказываниями унижают мое национальное достоинство. Но это заложено уже в их подсознании и закреплено, особенно за последние двадцать с лишним лет.
Примерно год назад у меня случилась словесная перепалка с одним россиянином, работающим в Киеве, который заявил мне, что я говорю по-русски с украинским акцентом, и это не чистый русский – так нельзя. На что я с абсолютно серьезной физиономией ответила: «Ты живешь и работаешь в Украине. Так почему же ты не считаешь нужным для себя выучить язык страны, где ты зарабатываешь деньги на хлеб?». Он только фыркнул в ответ.
Далее в качестве яркого примера украинофобии можно привести так называемую «бандеровщину», в которой нас активно упрекают в последние полгода. Начнем с того, что Степан Бандера был убит в Мюнхене агентом КГБ Богданом Сташинским еще в 1959 году. С таким же успехом можно клеить такие ярлыки, как «чапаевщина», «махновщина», «брежневщина» и т. д. Но недосуг понять нашим российским оппонентам, что Бандера был патриотом своей родины, сидел в фашистском концлагере, дважды был приговорен к смертной казни, и был лидером национально-освободительного движения, участники которого воевали как с фашистами, так и с большевиками.
Ладно, пусть будет «бандеровщина». Тогда мы – бандеровцы, и, значит, патриоты своей страны!
Политолог Виктор Каспрук убежден, что путинская империя великодержавного шовинизма пытается вернуть Украину в 1970-е годы, когда все украинское отторгалось. Ведь Украина-де – это неотъемлемая часть русско-советской империи. События этого года – аннексия Крыма и война на Востоке – лишь подтверждают эту тенденцию. Путинская промывка мозга «східнякам» дала свои плоды – кучка украинофобов посчитала территорию Украины Малороссией в составе Российской империи и самопровозгласила ДНР и ЛНР. Хотя при этом, по статистике, к русским себя относят лишь 23% населения, остальная же часть считает себя украинцами. А теперь же мы имеем в охваченных гражданской войной регионах Украины многочисленные факты политических убийств, казней, грабежей бизнесменов, банков и финансовых институтов, а также попыток национализации успешных частных предприятий.
Однако некоторые страны из бывших союзных республик, поддерживающие РФ, абсолютно уверены, что никакой войны с участием России на Востоке нашей страны нет. К слову, вчера я получила любопытное послание от своего знакомого из Приднестровья. Цитирую дословно с сохранением орфографии: «Ты знаешь, мне вот недавно на глаза попалось высказывание – доказательством того, что Россия не воюет с Украиной, является сам факт существования Украины».
Если рассматривать проблему глубже, то различия между украинцами и русскими для последних становятся все более угрожающими ввиду гораздо большей самоидентификации украинцев и уровня национального самосознания. Не понятна для русских ни форма, ни содержание украинцев как нации. Отсюда, наверное, и пресловутая «бандеровщина». У русских национальное самосознание держится исключительно на государстве: если мы из России, значит, мы русские. Не будет государства, не будет самоидентификации. И все, кто не готов покориться этому государству, – враги, достойные презрения и ненависти. А по возможности – и уничтожения. И это уже даже не национализм, а банальная ксенофобия. «В этой ксенофобической системе будет уже не такая несовершенная жизнь, в которой вы живете. Здесь будут валяться на улице голодные трупы. И это будет абсолютным концом русского народа. Абсолютным, понимаете?» – предупреждал в свое время ныне, к сожалению, прокремлевский политолог Сергей Кургинян.
Продолжение следует
Дарина Сож, журналист, дауншифтер, «фрАза»
- Han - 2014-09-29 17:51
Здесь документы о деятельности В. И. Ленина
Снести надо было давно этот памятник. Я жил в эпоху Брежнева, Андропова и Черненко. Эпоха социализма - это сплошь враньё руководства страны, это желание руководства компартии загнать всех в стадо, это плохое было время во всех отношениях, долго можно на эту тему говорить и о многом можно написать... Были там конечно и светлые моменты, но в целом эпоха была безумно лживая, закручивали гайки любому свободомыслию, насаждали непонятный абсолютизм власти, беспрекословное подчинение власти, в которой много было карьеристов, коррупционеров. Так что очень хорошо, что та коммунистическая идеология канула в лету и её главный идеолог тоже... У меня, как и у Авакова, по марксистко-ленинской философии и по истории КПСС были оценки "отлично", но вопросов к преподавателям по поводу истории большевизма у меня всегда было много, и на многие вопросы они не могли мне внятно ответить. Спасибо им, что выслушивали меня и не спешили в деканат сообщать о любопытном студенте, задающим неправильные вопросы. Например, я спросил преподавателя, а почему при коммунизме все будут жить в одинаковых домах, у всех будет все одинаковое, и рядовые строители коммунизма будут похожи друг на друга во всем - в мыслях, в одежде, жизнь у всех будет проходить одинаково. Способ, которым скинули с постамента Ленина наверное неправильный, должно было быть решение властей, объяснение по СМИ, кто такой Ленин с перечислением вреда сделанного им лично, и утром без шума коммунальщики должны были его убрать, как на Конституции спокойно убрали "трёх из ларца". Ибо борясь с коммунистами и их обожателями, нельзя поступать их же методами, то есть разрушение памятников и церквей под шум толпы.
- romanian - 2014-09-29 17:55
Ув. Han, пол года прошло с прошлой попытки. Власть что то сделала для того чтобы тихо и без шума убрать?
Гепа и дальше бы саботировал этот вопрос.
- zlex40 - 2014-09-29 18:09
Не наша Раша.
Часть 2
![[Изображение: 210823_27293938081908677252.jpg]](http://s.fraza.ua/images/2014/08/20/210823_27293938081908677252.jpg)
В последние годы в России все чаще и чаще появляются книги о некоей мифической или не очень стране Гиперборее-Ориане, якобы родине наших предков, то есть русов. Ну то, что в свое время кричали, что Украина – родина слонов, дела давно минувших дней. А вот то, что русские основали цивилизацию, это уже что-то новенькое...Часть 2
Существует в литературе такой жанр как «фольк-хистори» (народная история) – некий такой замес из сказок на исторической основе. Что ее отличает от официальной истории? Да полное отрицание последней. Следующее основное отличие – националистическая, а то и шовинистическая направленность, хорошо сдобренная эзотерической приправой.
Собственно, автору данных строк стало весьма интересным проследить общую тенденцию подобной литературы.
Итак, сюжет весьма прост: ученик – учитель. Обычно в роли ученика выступает сам автор. События, как правило, происходят в Сибири – на Урале, короче, в тайге – дремучем лесу. Автор – не простой себе обыватель, автор несет в себе потенциал, о котором еще не знает. Обычно, как рояль в кустах, попадается автору на жизненном пути некий посвященный. В общем, существо высшего порядка, не какой-нибудь простой смертный. И, естественно, этому «файному хлопцю» передают тайные знания.
К слову, подобный сюжет был избит еще Кастанедой, Абеляром. А знания посвящены основанию цивилизации на Земле. Не буду особо избирательна, возьму пару цитат из того же Каныгина, поскольку книга лежит под рукой. Он хоть и приверженец того, что все же Украина – родина слонов, а не Россия, но тоже еще тот Андерсен. Поехали...
«Бремя белой расы», 2011: «Первыми явились на Землю, уже заселенную краснокожим человечеством, точнее, обнаружили свое присутствие здесь (в натуре или через систему теледоступа) представители Малой Медведицы, точнее, звезды Тубал, которая еще 3 тыс. лет тому назад была Центром мира (т. е. Полярной звездой). В Библии это подано как явление хитрого Змия, соблазнившего Еву. Речь в данном случае идет о представителях белой расы, впоследствии названной арийской».
Какой источник о появлении белой расы был взят за основу? Кто нашептал про Полярную звезду? Волхв, космический учитель? А кто ж еще!
Но это еще цветочки, а вот и ягодки. Первые Homo sapiens – это не просто первые люди. Они одновременно первые русы, прараса, праэтнос, которая дала свои знания полуобезьянам. Это и есть предки русских. Они создали все древнейшие культуры Евразии, Африки.
По мнению Георгия Сидорова, писателя-«исследователя», это они построили в Иране и Индии древнейшие города-княжества, заселили территории современной пустыни Такла-Макан и стали первыми градостроителями на юге Европы. И т. д.
Далее эти самые прарусы, смешавшись с архантропами, стали прародителями всех древних примитивных рас. И умудрились сохранить свой облик, язык, культуру, мировоззрение. Ряд этносов, таких как кавказцы, семитские народы, греки, римляне, относятся к примитивным народам. Этих самых русов называют бореалами или орианами.
А Виктор Кандыба, гипнотизер и писатель, считает, что русам уже целых 18 млн. лет.
В общем, каждый автор выдвигает свою дату появления русов в зависимости от полета фантазии. Следуя логике подобных авторов, любой археологический памятник, найденный на территории России – стоянка неадертальцев или кроманьонцев – автоматически относится к русам-русским.
Обычно такие книги пестрят псевдонаучной и непонятной читателю терминологией. Например, излюбленный термин «гаплогруппа», относящийся к генетике. То есть это группа, имеющая общего предка, у которого в обоих гаплотипах имела место одна и та же мутация. А если какое-то явление объяснить не получается, включается мистика и эзотерика, отсыл к «Ведам», «Велесовой книге» и в весьма сомнительную страну Гиперборею.
И над всем этим висит ореол тайны – дескать, ортодоксальная история все умалчивает, а мы, мол, герои, на прицеле у КГБ-ФСБ-ЦРУ-СБУ, потому и прячемся по лесам-тайгам, но книги печатем, так как молчать больше не можем.
Официальная история на подобную литературу не реагирует. Нет-нет да всплывет на каком-нибудь историческом форуме пост возмущенного специалиста. Но если такие книги кто-то пишет и их печатают, значит, это кому-то нужно. И стоят они, кстати, немалых денег, особенно в Украине. И читают их.
Вопрос: кому оно надо? Ответ: правительству России.
Зачем? Да всего лишь для возвеличивания русского национального самосознания (которое без государства Россия – мыльный пузырь), и промывки мозга плебсу. Хотелось бы особо отметить, что в подобной литературе русских ставят превыше всех «инородцев» – так в России называют другие народы.
И не зря, видимо, за время правления Путина так возросло количество организаций фашистско-нацистской направленности, которые щедро финансируются и поощряются самим же правительством. Да и среди высших чинов РФ и депутатов имеются такие одиозные личности как Рогозин, Жириновский, Задорнов. И недаром в народе говорят: что Путин думает, то Жириновский озвучивает. Придворный шут...
У того же Сидорова произведения, словно красной нитью, насквозь прошиты великодержавным шовинизмом в стиле вышеупомянутых политических деятелей: «Как раз от них-то на Украине и основная беда! Безумствуют и лезут в раскол не чистокровные, а с генетическим отклонением, точнее с иудейским довеском. Как раз они и делят русский народ на русских, т. е. москалей и «богоизбранных» особых – «украинцев». Им ровным счетом наплевать, что такой нации, как «украинец», не может быть, географическими терминами этносы не называются. Их шовинистские извращения у нас вызывают слезы, а на Западе у умных людей – смех».
И напоследок хотелось бы снова процитировать Георгия Сидорова, его рассуждения о русско-украинском братстве, из которого явно видна наша, панове, вышеупомянутая ущербность и наш с вам «бендеровский шовинизм»: «Есть такой закон в психологии, что самая большая ненависть возникает между родственниками. Причем, основным генератором ненависти является более ущербный родственник. Именно он создает поле неприязни и нетерпимости. Тоже самое происходит и между родственными народами. Давайте вспомним, как мы, русские, относимся к украинцам? Вполне нормально, терпимо. Мы даже не считаем их другим народом. Они для нас близкие, родные. Ну, а как украинцы к нам относятся? «Москалей» украинцы ненавидят слепо. Ненавидят (особенно на западе Украины) люто, мы для них хуже немцев, хуже татар, опаснее евреев. И непонятно, почему. Что русские такого сделали своим кровным братьям на Украине?»
И, вправду, ничего такого... Особенно сейчас. В Крыму и на Донбассе.
Дарина Сож, журналист, дауншифтер, «фрАза»
- oleko - 2014-09-29 18:43
(2014-09-29 17:55)romanian писал(а): Ув. Han, пол года прошло с прошлой попытки. Власть что то сделала для того чтобы тихо и без шума убрать?Этот пост принадлежит avkoval, так уж вышло с аккаунта Oleko, прошу прощения :-)
Гепа и дальше бы саботировал этот вопрос.
Совершенно верно!
У меня те же вопросы к власти, ну это же было очевидно, что уже неизбежно памятник нужно убирать, пусть бы где-то на окраине создать парк памятников эпохи тоталитаризма, но прошло более полугода, ни единого решения, ни одного действия.
Я бы был более рад, если бы его демонтировали цивилизованно, но...
Теперь вот Гепа обещает восстановить, можно будет со второй попытки демонтировать цивилизовано :-)
- rokus - 2014-09-29 18:59
(2014-09-27 19:43)nato писал(а): Следом за кружевным бельем, пармезаном и здравым смыслом, в россии под раздачу ТАКИ попал зарубежный глянец. Російська дума заборонила весь іноземний глянець
Потираю лапки и жду, когда расейских программистов переведут на православные языки программирования!!!
- Просто я. - 2014-09-29 19:05
Цитата:1. Гитлер изменил историю мира, ну хорошо - Европы. Где у нас имеются памятники Гитлеру?
Отвечу только на один вопрос, на остальные - просто тратить время в пустую.
А зачем устанавливать памятник Гитлеру если его дело живёт и процветает, подтверждение этому вчерашние события.
- boroda - 2014-09-29 19:15
Очень хочу видеть это место вот таким!
![[Изображение: BypUoEgIgAAg9OZ.jpg:large]](https://pbs.twimg.com/media/BypUoEgIgAAg9OZ.jpg:large)
- nato - 2014-09-29 19:17
(2014-09-29 19:05)Просто я. писал(а):Цитата:1. Гитлер изменил историю мира, ну хорошо - Европы. Где у нас имеются памятники Гитлеру?
Отвечу только на один вопрос, на остальные - просто тратить время в пустую.
А зачем устанавливать памятник Гитлеру если его дело живёт и процветает, подтверждение этому вчерашние события.
Победителем в дискуссии считается тот, кто сказал последнее слово. (с)
Засчитываю вам победу в дискуссии
- zlex40 - 2014-09-29 19:18
Ленин, Сталин и Тутанхамон
Почему Ленин, бывший всем в СССР, маргинализирован,
а разоблачаемый Сталин – чтим не только массами?
![[Изображение: i_009.jpg]](http://svitk.ru/004_book_book/6b/1449_pervuhin-okkultniy_stalin.files/i_009.jpg)
Почему Ленин, бывший всем в СССР, теперь маргинализирован, а разоблачаемый вот уже 60 лет Сталин – чтим не только массами, но и интеллектуалами правомонархических взглядов?Почему Ленин, бывший всем в СССР, маргинализирован,
а разоблачаемый Сталин – чтим не только массами?
Сталин создал особый цивилизационный этап в истории России (назовем его Неовизантийским или Новомосковским). Поэтому он будет чтим на той территории, которая цивилизационно идентифицирует себя с Российской империей. И только на ней. Ареал сталинолатрии (сталинопоклонничества) и есть, строго говоря, «Русский мир», в цивилизационном смысле.
Только русское национальное антиимперское сознание, для которого человек – часть этноса, а не строительный элемент имперской конструкции, дает патриоту духовную базу для отрицания Сталина.
В отличие от Сталина, Ленин – создатель мировой квазирелигии большевизма (истинной «Русской идеи» – как русского способа избавить мир от недостатков и объединить народы) и квазихалифата («горизонтальной» идеократической империи).
Но после краха этой квазирелигии, он как полагается опальным богам, стали демоном или домашним божком. Как домашний божок, он стал элементом городского и паркового дизайна (стоит себе в кустах черемухи, выкрашенный серебрянкой).
Как грозный демон – Ленин должен стоять на всех землях бывшего "халифата" – как напоминание о том, что по сути жители этих земель - беглые рабы и настанет день, когда их вернут обратно. Поэтому снос ленинских скульптур в других государствах – бунт против Русской идеи. Поэтому там громогласно и слюняво возмущение консервативной православной самодержавной "общественности", не знающей за что осудить украинских свергателей большевизма, но твердо знающих, что совершенное ими – святотатство.
Как сравнение: страшное возмущение фараоновских прихвостней, которым доложили, что удравшие через Чермное море евреи, снесли на синайском берегу стеллу в честь Тутанхамона. Это вы считаете, что чего они оплакивают статуй старика Крупского в Харькове – потерявши Харьков. Но вы не понимаете структуры мифологического сознания – туда, где стоят Ильчи и покуда они стоят – есть надежда вернуться созданному им государству. Кстати, поскольку формально РФ – правопреемник СССР и РСФСР, то РФ создано вовсе не Ельциным, а Лениным. Потому так и живем.
Евгений Ихлов
- Просто я. - 2014-09-29 19:24
(2014-09-29 19:17)nato писал(а):(2014-09-29 19:05)Просто я. писал(а):Цитата:1. Гитлер изменил историю мира, ну хорошо - Европы. Где у нас имеются памятники Гитлеру?
Отвечу только на один вопрос, на остальные - просто тратить время в пустую.
А зачем устанавливать памятник Гитлеру если его дело живёт и процветает, подтверждение этому вчерашние события.
Победителем в дискуссии считается тот, кто сказал последнее слово. (с)
Засчитываю вам победу в дискуссии
- nato - 2014-09-29 19:46
А взгляд все тот же безумный. И прищур слегка недобрый.
- zlex40 - 2014-09-29 20:04
Про «Ленина – создателя Украины»
![[Изображение: Ucrania_1918.1200.png]](http://rufabula.com/media/upload/blogs_images/2014/09/29/Ucrania_1918.1200.png)
Опять малограмотная вата воет про то, что Ленин создал Украину, даже присоединил Харьков к Украине и так далее. Собственно, удивляться тут нечему – эта публика историю знает по адаптированным к пропаганде байкам, бытующим в её же среде, и не имеет представления даже о советской академической версии истории. Все представления у ватников основаны на бытовом предании типа «одна баба сказала» – вроде сказки о продаже Аляски Екатериной Второй.Создавал ли Ленин Украину как государство?
Нет, Украинская советская социалистическая республика (УССР) появилась в результате советизации Украинской народной республики (УНР). Первая попытка советизации УНР состоялась в декабре 1917 года, а реальная советизация произошла путём прямого завоевания Украины Красной армией к 1920 -му. Ленин имеет такое же отношение к Украине, как Сталин, например, к Болгарии. То, что после советской оккупации Болгарского царства была создана Болгарская народная республика не говорит о создании Болгарии Сталиным.
Были ли границы УССР произвольно нарезаны в ущерб великороссам?
Нет, границы УССР практически совпадали с границами УНР, что объясняется крайне просто – они в целом очерчивали районы с преобладающим украинским населением. В этом легко убедиться, подняв результаты переписей населения в Российской империи 1897 г. и в СССР 1926 г. Некая «Новороссия» как территория с русским населением существовала и существует исключительно в фантазиях. «Юго-Восток Украины» с самого начала его колонизации был населён преимущественно украинцами, причём в основном большинством в 50-70%
Осенью прошлого года, когда только начался ленинопад, я уже составлял небольшую историческую справку.
Про «Ленина – создателя Украины»-1
Всеобщий интерес к событиям в Украине вызвал к жизни массу идиотских представлений, бытующих, в том числе, и среди политических активистов. Весьма распространённым оказалось представление о «Ленине – создателе Украины». Мол, какие глупые эти украинцы – памятник создателю своего государства порушили. Что любопытно, базируется эта чушь даже не на советской версии истории, которая такого не утверждала, а на пропагандистской имперской конструкции, согласно которой «так должно быть и значит так и было». То есть это уже домыслы поцреотических масс, катящихся по колее российской пропаганды.Так откуда же взялось современное Украинское государство? Проведём краткий исторический обзор, не охватывающий события до 1917 года. Про предысторию хорошо и кратко написано в статье Алексея Широпаева «Долгий путь на Евромайдан».
Итак. Февральская революция 1917 года разморозила политические процессы на всей территории Российской Империи. Не стала исключением и Украина. Через два дня после отречения Николая 2 от престола, 4 (17) марта 1917 года в Киеве была создана Украинская Центральная Рада в качестве координационного совета украинского национального движения. Уже в апреле состоялся Всеукраинский национальный конгресс, который придал УЦР полномочия верховного органа украинского национально-освободительного движения. Требованием УЦР стала автономия Украины в составе российского федеративного государства.
Как можно заметить, УЦР вовсе не выдвигала оголтелых сепаратистских лозунгов и настаивала лишь на реализации права украинцев на самоопределение в составе федерации. Однако в начале июня российское Временное Правительство в признании такого права отказало, следствием чего стало образование в Киеве своего правительства – Генерального Секретариата. Здесь уже Временному Правительству пришлось пойти на компромисс и оно таки признало полномочия УЦР и автономию Украины. Начался период выяснения отношений в рамках готовящейся к созданию федерации, который длился вплоть до Октябрьского переворота. Заметим, что до него ни большевики, ни лично В. Ленин никакого отношения к процессам в Украине не имели.
Реакцией на захват власти в Петрограде большевиками стало провозглашение 7 (20) ноября 1917 года Универсалом УЦР Украинской Народной Республики. Заметим, что это было однозначно анти-большевистским актом. УНР продолжала считать себя частью будущего федеративного государства и на её территории состоялись выборы во Всероссийское Учредительное Собрание, от которого ожидалось создание такового – Российской Демократической Федеративной Республики. Советское правительство признало УНР 4(17) декабря 1917 года и одновременно выдвинуло неприемлемый ультиматум (вот так поворот). Ультиматум был отвергнут, но и после этого УНР не спешила объявлять о своей полной независимости, ожидая, как и все политические силы бывшей Российской империи, проведения легитимного Учредительного Собрания. Большевики же ждать не стали, и поступили сообразно своим нравам – большевистская группа депутатов Всеукраинского съезда советов поехала в Харьков, где и провозгласила марионеточное государство – Украинскую Народную Республику Советов, а УЦР объявила низложенной. Заметим – в рамках признания УНР как таковой. Таким образом, если в чём Ленин и большевики и поучаствовали, то только в мятеже против законного правительства УНР, а отнюдь не в создании украинской государственности.
В дальнейшем мы наблюдаем две линии развития – собственно украинскую и советско-украинскую.
После разгона большевиками Учредительного Собрания легитимность государственности на территории бывшей Российской империи полностью пресеклась. В связи с чем последовала серия провозглашения на абсолютно законных основаниях ряда пост-российских государств. В числе других 12 (25) января 1918 года о своей независимости объявила и Украинская Народная Республика. В дальнейшем она была физически уничтожена войсками большевиков и де-юре существовала в эмиграции вплоть до 1992 года, когда последний президент УНР передал на заседании Верховной Рады Украины действующему президенту документ о признании современного Украинского государства преемником УНР.
Что касается советско-украинской линии, то УНРС объединилась с другими марионеточными советскими республиками, став впоследствии УССР (практически в границах, провозглашённых УНР) в составе СССР, которая в свою очередь стала современной Украиной.
Из приведённого обзора совершенно ясно следует, что УССР не была создана большевиками из ничего, а являлась результатом признания права украинцев на самоопределение под давлением объективных обстоятельств – сильного украинского национального движения и признанной ещё до большевиков украинской государственности.
Дорогим россиянам это очень полезно знать для формирования адекватного представления об окружающем мире, с чем у дорогих россиян, варящихся в густом соку безумной имперской пропаганды, всегда проблемы.
Илья Лазаренко, общественный деятель, публицист
- KhaM - 2014-09-29 20:14
(2014-09-29 19:46)nato писал(а): А взгляд все тот же безумный. И прищур слегка недобрый.
И выглядывает падло, как обычно,из-за угла.
- дзофф - 2014-09-29 20:21
Весь ужас бытия в нашем государстве состоит в том,что власть имущая верхушка выстроила такую систему,в которой люди либо *терпилы*,либо *фашисты*.И это касается не только памятников.Вспомните Васильков,Белую Церковь,Врадиевку,Майдан и т.д.,и т.д.Когда не работает закон,начинается самосуд.
- дзофф - 2014-09-29 20:45
Вата совсем охренела и планирует снести монумент в честь Независимости Украины pic.twitter.com/XOe9iIGBiD
![[Изображение: SqABTbg.jpg]](http://i.imgur.com/SqABTbg.jpg)