Форум болельщиков ФК Металлист Харьков
Тема с политическим подтекстом! - Версия для печати

+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Флудилка. Темы связанные и не связанные с клубом (/forumdisplay.php?fid=223)
+---- Форум: Новости политики. (+обсуждение) (/forumdisplay.php?fid=624)
+---- Тема: Тема с политическим подтекстом! (/showthread.php?tid=6643)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526


- zlex40 - 2015-03-14 12:14

Игроки в Украину
Олигархические телепропагандисты воспринимают Украину не как страну, а как игру
[Изображение: A_Game_Of_Thrones_board_game_detail.jpg]
То, что в службе новостей одного из ведущих «олигархических» телеканалов страны может появиться прожженный российский пропагандист, разменявший на медяки профессиональное достоинство, меня не удивляет. Как не удивляет и то, что потенциальные работодатели Леонида Муравьева с телеканала «Интер» могут воспринимать его высказывания об украинских «карателях» и прочую галиматью, которую этот персонаж вдалбливал в головы российских телезрителей, как безобидную игру.

Все дело в том, что они и Украину воспринимают, как игру. Само существование нашей страны для всей этой компании – играЮ позволяющая заколачивать «бабло». И в этом смысле позиция владельца «Интера», покупающего отставных западных политиков для демонстрации своего реформаторского ража, не сильно отличается от позиции какого-нибудь ведущего новостей, еще недавно рассказывавшего зрителям сказки о Майдане, а сейчас занимающегося высокопрофессиональной объективной журналистикой. Конечно, где-то там, в глубине души, в осколках разбитого зеркала, этот ведущий тоже патриот.

Но у него кредиты.

Поэтому взять на работу того, кто понимает толк в «карателях» – это как раз усилить профессиональную составляющую. Если мы здесь так хорошо и богато играем в Украину, то почему бы нам не нанимать тех, кто там хорошо играет в Россию?

А только они там не играют. Для всевозможных Муравьевых – от тех, кто утопил в крови Польшу и Украину и до того, кто рассказывает нам о наших «карателях» на нашей земле Россия – это серьезно. И ради того, чтобы она утвердилась на чужой земле, они готовы убивать, грабить и лгать. Если журналисты «Интера» не верят – пусть спросят у своих соотечественников, потерявших на войне близких, утративших работу и жилье, вынужденных бежать из захваченного бандитами Крыма и разоренного Донбасса. Пусть объяснят им, что человек, которого они хотят взять на работу в «довесок» к другим бессовестным пропагандистам – не соучастник преступлений своего государства, а веселый игрок, фантазер и затейник. Как и все остальные игроки в Украину.

Впрочем, они ничего никому объяснять не будут. Они свой выбор сделали уже давно, когда заменили страну ложью. И замер уровня этой лжи, уровня нравственного падения олигархических пропагандистов ничего, по большому счету, не изменит.
Виталий Портников, «NEWSru.ua»





- KhaM - 2015-03-14 12:24

Не зная 'здох или не сдох', хочу шоб сдох!


- nato - 2015-03-14 12:34

(2015-03-14 12:24)KhaM писал(а):  Не зная 'здох или не сдох', хочу шоб сдох!

Мнения респондентов разделились на 2 типа: "Хочу чтоб сдох, су*а" и "Пусть су*а мучается, его еще Гаага ждет".


- zlex40 - 2015-03-14 13:29

(2015-03-14 12:34)nato писал(а):  
(2015-03-14 12:24)KhaM писал(а):  Не зная 'здох или не сдох', хочу шоб сдох!
Мнения респондентов разделились на 2 типа: "Хочу чтоб сдох, су*а" и "Пусть су*а мучается, его еще Гаага ждет".
Сдохнет пусть кобель.
А сукá пусть очень поскучает.


- KhaM - 2015-03-14 13:31

Увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн, и стало завидно - Акунин

Несколько дней назад был на концерте группы «Океан Эльзы». Нахожусь под сильным впечатлением. И раздумываю - о непривычном.

Про непривычные мысли потом, сначала о впечатлении. Не от музыки – она была чудесна, но я ее слышал и прежде.

От публики.

Я оказался в большом зале, наполненном людьми в вышиванках. У девушек на головах венки а-ля Наталка Полтавка.

Чуть что все хором кричат «Слава Украине! Героям слава!» и размахивают желто-голубыми флагами. А в конце весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн – «Ще не вмерла України і слава, і воля».

Глядя на всё это, я испытывал сильное чувство, природа которого мне стала понятна не сразу, а когда я разобрался, то очень удивился.

Чувство это, оказывается, было лютой завистью. Знаете, как в детстве: сидишь дома с простудой, смотришь в окно, а там все играют во что-то невыносимо интересное, и им там классно. А у тебя температура, из носа течет, горло наждачное, скоро предстоит пить противное молоко с содой и ставить горчичники.

Ведь если у нас большая толпа начнет орать «Слава России!» и размахивать флагами, это будет либо какая-то казенно-патриотическая акция, либо сборище агрессивных ксенофобов. Ну, а представить себе соотечественников, добровольно поющих михалковский гимн про "братских народов союз вековой", я вообще не могу, воображения не хватает.

Примечательно еще и то, что люди на концерте, включая Наталок-Полтавок, по большей части говорили между собой по-русски. Какой-то молодой человек подошел ко мне и сурово сказал: "Об одном прошу: пусть ваш Фандорин в следующем романе не враждует с Правым сектором". Всё это безусловно был щирый украинский национализм, однако не этнический, а государственный. И совершенно добровольный – ведь дело происходило не в Киеве, а в Лондоне.

Ветераны нашего сообщества, вероятно, помнят, что года три назад я был в Украине и написал тогда здесь, в блоге, что страны, по-моему, пока не получается – во всяком случае, я не почувствовал и не понял, что такое Украина. Всех местных об этом спрашивал, и никто, даже умные львовские профессора, не смогли мне вывести формулу украинскости.

А сейчас эта формула есть. Видна невооруженным глазом. Называется «национальное возрождение». И спасибо за это украинцы, вероятно, должны сказать Януковичу и Путину, потому что первый спровоцировал Майдан, а второй помог украинцам сплотиться и стать нацией.

Назавидовавшись, я вспомнил, как в августе 1991-го мы тоже ходили с российским триколором, и как это было здорово. Но потом, очень быстро, мы с этим завязали. Фи! Официоз и показуха.

Дальше в моей насквозь либерально-космополитической голове стали ворочаться довольно некомфортные мысли, к Украине отношения уже не имеющие.

Понимаете, я всегда считал современный национализм дикостью, анахронизмом и, хуже того, опасной ересью. Само это слово для меня является аллергеном. Но вот увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн не из-под палки – и при этом никого не проклинает и не ненавидит, а просто радуется - и стало завидно и горько оттого, что в российских реалиях это невозможно.

Однако ведь без такого подъема и единения, наверное, ни черта хорошего в нашей стране не будет?

Ну то есть ясно, что русский, татарский, башкирский, дагестанский и любой другой этнический национализм ведут только к драке и беде. А национализм российский? Не разъединяющий российские этносы, но объединяющий их ради общего дела, всем интересного и для всех важного?

Хочу спросить вас.

Какое это может быть дело? Идеи и предложения у вас имеются? (Только не война, пожалуйста).

Каким должно быть государство, чтобы люди считали его своим?

Какой должна стать Россия, чтобы Гребенщиков или Шевчук спели на концерте гимн, и всех не стошнило бы?
http://uainfo.org/blognews/443275-uvidel-tolpu-kotora..

[Изображение: 50etZwg.jpg]


- nato - 2015-03-14 13:52

(2015-03-14 13:29)zlex40 писал(а):  
(2015-03-14 12:34)nato писал(а):  
(2015-03-14 12:24)KhaM писал(а):  Не зная 'здох или не сдох', хочу шоб сдох!
Мнения респондентов разделились на 2 типа: "Хочу чтоб сдох, су*а" и "Пусть су*а мучается, его еще Гаага ждет".
Сдохнет пусть кобель.
А сукá пусть очень поскучает.

Простите за женский шовинизм, но этот мышиный жеребчик на "кобеля" не тянет. А у моли пол не очевиден.


- KhaM - 2015-03-14 14:33

(2015-03-14 13:52)nato писал(а):  
(2015-03-14 13:29)zlex40 писал(а):  
(2015-03-14 12:34)nato писал(а):  
(2015-03-14 12:24)KhaM писал(а):  Не зная 'здох или не сдох', хочу шоб сдох!
Мнения респондентов разделились на 2 типа: "Хочу чтоб сдох, су*а" и "Пусть су*а мучается, его еще Гаага ждет".
Сдохнет пусть кобель.
А сукá пусть очень поскучает.

Простите за женский шовинизм, но этот мышиный жеребчик на "кобеля" не тянет. А у моли пол не очевиден.

Надя, поехали в Москву, мухобойку на Курском прикупим! )))


- nato - 2015-03-14 14:36

К Надежде Савченко допустили украинских врачей
14 марта в 12:28

Накануне украинские медики прождали под СИЗО более 7 часов, однако не были допущены к летчице.

Украинские врачи были допущены в московское СИЗО, где незаконно удерживается украинская летчица Надежда Савченко. "Благодаря совместным усилиям - от Порошенко до нашего консула – украинские врачи уже с Надеждой", - сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Twitter.

Информацию также подтвердил адвокат украинской летчицы Марк Фейгин. "Украинские врачи зашли к Надежде Савченко", - написал Фейгин в Twitter.

11 марта украинская летчица Надежда Савченко, удерживаемая в российской тюрьме, заявила, что намерена возобновить голодовку, если к ней не допустят врачей из Украины. "Если до конца недели украинские врачи не будут ко мне допущены и не откорректируют мой выход из голодовки, то с 16.03.2015 года я отказываюсь от еды до встречи с врачами из Украины", - заявила заключенная украинская летчица. Накануне, в пятницу, прибывшие в Москву украинские медики не смогли попасть к Савченко, прождав под СИЗО более 7 часов. 5 марта Надежда Савченко согласилась частично прекратить голодовку в ответ на многочисленные призывы от украинского и международного сообщества.

ЗН


- nato - 2015-03-14 14:37

(2015-03-14 14:33)KhaM писал(а):  
(2015-03-14 13:52)nato писал(а):  
(2015-03-14 13:29)zlex40 писал(а):  
(2015-03-14 12:34)nato писал(а):  
(2015-03-14 12:24)KhaM писал(а):  Не зная 'здох или не сдох', хочу шоб сдох!
Мнения респондентов разделились на 2 типа: "Хочу чтоб сдох, су*а" и "Пусть су*а мучается, его еще Гаага ждет".
Сдохнет пусть кобель.
А сукá пусть очень поскучает.

Простите за женский шовинизм, но этот мышиный жеребчик на "кобеля" не тянет. А у моли пол не очевиден.

Надя, поехали в Москву, мухобойку на Курском прикупим! )))

А со своей мухобойкой через границу не пропустят?


- zlex40 - 2015-03-14 14:40

У Украины амбициозная задача
не превратиться в Венесуэлу
[Изображение: les-miserables_1-500x261.jpg]
«Отверженные» – Les Miserables – именно под таким заголовком агенство Bloomberg публикует индекс наиболее неблагополучных экономик современного мира. На этот раз наибольшее внимание привлечено к Венесуэле, состояние экономики которой добралось почти до конца 100-бальной шкалы рейтинга. Судя по параноидальным действиям руководства этой латиноамериканской страны, Николас Мадуро с подельниками не собирается останавливаться на достигнутом – так что уже вскоре экономика Венесуэлы рухнет в пропасть окончательно и бесповоротно.

Но что это мы о чужих бедах? Давайте о своих. Украина тоже есть в этом рейтинге на почетном четвертом месте. Наша «отверженность» уже дошла почти до 30 процентов? Катастрофа? Если сравнивать с Венесуэлой или с куда более благополучной Аргентиной – это еще даже не шквал. Но главное не в этом. А в том, что в рейтинге экономического неблагополучия Украина находится рядом с Грецией и Испанией и недалеко ушла от России. Греция и Испания – страны Европейского Союза, на санацию экономик которых выделены сотни миллиардов долларов. Нам о таких кредитах приходится только мечтать – и при этом греки еще пытаются добиться списания долгов и возможность не ограничивать раздутые социальные выплаты и штаты госслужбы. О различии в ресурсах я уж и не говорю. Греция и Испания могут опираться на всю мощь общей европейской экономики. Россия – на средства стабилизационного фонда и на выручку от продажи нефти. У нас нет ни того, ни другого, ни третьего – и все же мы по показателям рядом с этими странами, а не с Венесуэлой – тоже, кстати, продавцом нефти. А почему?

А потому, что Венесуэлой правят идиоты, которые исполняют все пожелания толпы, горланящей под окнами президентского дворца здравицы в честь духа Уго Чавеса, воплотившегося в Николасе Мадуро. Они национализировали стратегические отрасли промышленности. Они фиксируют цены на необходимые продукты питания. Они не желают отказываться от социальных выплат. Они установили безумную систему валютного регулирования. И даже в этих условиях тотальной нищеты и дефицита, судя по данным социологических опросов, Мадуро пользуется поддержкой 20 процентов венесуэльцев. Так что в случае чего власть безумия будет кому защищать.

В нынешней ситуации у нас с вами есть амбициозная задача – не превратиться в Венесуэлу и опуститься в индексе хотя бы ниже Греции. Экономические возможности для этого есть. Но в случае, если власть начнет под давлением общества принимать откровенно популистские решения, если мы допустим к государственному рулю откровенных авантюристов, обещающих восстановить советское благоденствие без всяких усилий, если мы не поймем, что любые изменения требуют жертв – конечно, не только от обычных граждан, от «олигархов» и чиновников тоже, но и от нас с вами – тогда легко свалимся в пропасть «отверженности». С той только разницей, что Венесуэла не нужна никому, кроме самих венесуэльцев. А на пороге нашей страны стоит другой «отверженный».
Виталий Портников, «NEWSru.ua»





- KhaM - 2015-03-14 14:42

(2015-03-14 14:37)nato писал(а):  
(2015-03-14 14:33)KhaM писал(а):  
(2015-03-14 13:52)nato писал(а):  
(2015-03-14 13:29)zlex40 писал(а):  
(2015-03-14 12:34)nato писал(а):  Мнения респондентов разделились на 2 типа: "Хочу чтоб сдох, су*а" и "Пусть су*а мучается, его еще Гаага ждет".
Сдохнет пусть кобель.
А сукá пусть очень поскучает.

Простите за женский шовинизм, но этот мышиный жеребчик на "кобеля" не тянет. А у моли пол не очевиден.

Надя, поехали в Москву, мухобойку на Курском прикупим! )))

А со своей мухобойкой через границу не пропустят?

Со своей ехать это неоправданный риск.


- KhaM - 2015-03-14 15:09

[Изображение: d4eeBRM.jpg]


- nato - 2015-03-14 15:21

За что ж так геев оскорблять, сравнивая их с избирателями путлера...


- nato - 2015-03-14 15:29

Документальний фільм «39-Й. КАРПАТСЬКА УКРАЇНА»

Рік: 2009
Телеканал/кіностудія: Закарпатська обласна державна телерадіокомпанія “ЗОДТРК “студія Експеримент”
Режисер: Олександра Мазар
Автор сценарію: Наталія Штефуца


У фільмі з циклу програм “Третій відділ” наведені нові факти, причини появи і припинення існування державного утворення Карпатської України. Країни мрій. Чи могла існувати ще одна країна на початку Другої світової війни? Стратегія чи помилка Президента Августина Волошина? Людини – яка була проголошена Президентом нового державного утворення, але втекла під час збройної сутички між регулярною армією та щойно утвореним військовим угрупуванням. Ще одна правда про незалежну державу, яка проіснувала три дні із вуст свідків та істориків.






В эту же тему - nato - 2015-03-14 15:33

Історична правда з Вахтангом Кіпіані: Карпатська державність 16.03.14

Published on Mar 16, 2014
15 березня 1939 року на Закарпатті у місті Хуст було створено державу -- Карпатську Україну. На Красному полі полягли січовики -- оборонці Карпатської України.





- zlex40 - 2015-03-14 17:07

Волчий час
Что бывает, если для борьбы с внутренними вызовами использовать внешнюю агрессию
[Изображение: wolves-watching-hour-birds-dark-eerie-fi...15x851.jpg]
Братья Стругацкие Еще в 1964 году предупредили в самой известной своей книге, что после серых приходят черные, но механизм этой смены парадигм они не раскрыли. Прошло полвека, и мы стали свидетелями этой замены: серые в силу своей серости не могут ответить на вызовы эпохи. Они сами зовут черных, чтобы те справились. И черные приходят, и пожирают все, до чего могут дотянуться, причем достается и серым. Потому что черные вовсе уж ничего не могут – только пожирать.
Время серых на глазах заканчивается

Российская власть сегодня столкнулась именно с тем, что время серых на глазах заканчивается. Это понимают даже самые серые кардиналы, которых именно поэтому давно уже не видно. Регулярные наезды Игоря Стрелкова на Владислава Суркова – именно этой природы. А убийство Бориса Немцова всем, кажется, показало, кто тут хозяин: истинные патриоты своей Родины уже оказались ни в чем не виноваты, признания у них выбивали пытками. Тут еще много неясностей, ясно только одно: вернейшие слуги режима обещают стать его могильщиками. Некоторым исламским теоретикам уже кажется устаревшей идея русского мира, и они обоснованно критикуют ее. Идеи исламских теоретиков тоже кому-то, наверное, кажутся устаревшими, но им так просто не возразишь. Что касается «Антимайдана», некоторые его активисты уже ссорятся с бизнесменами из одного проблемного региона; правда, нападение отбила охрана. Дело в том, что «Антимайдан» и иже с ним вообще порядочно распоясались и перестали предъявлять к себе даже элементарные требования: вот вывешивают они, допустим, баннер напротив «Эха Москвы», а на нем приписывают лидерам оппозиции разные антинародные высказывания. Надо в самом деле очень сильно, на грани русофобии, не уважать свой народ, чтобы считать его неспособным погуглить простую цитату. Народ живо убеждается, что цитата, приписанная мне, взята из моей колонки (как раз в «Профиле») «Программа Путина», и описывается там его мировоззрение, каким оно реконструируется из его образа действий. С тех пор он многократно подтвердил мои предположения, особенно по части оглупления и спаивания народа. И неужели покровители антимайдана, главплаката и прочего шапокляка думают, что эти ребята – и подонки, другого слова не подберу, тиражирующие их лозунги в прессе, – искренне преданы престолу? Да они только и ждут шанса тяпнуть кормящую их руку, именно потому, что у них нет ни ума, ни принципов, ни правил.

Волка на собак в помощь не зови

Вся проблема в том, что у Владимира Путина был только один способ реагировать на вызовы: он их оттягивал, откладывал, а иногда, по выражению Горького, попросту тушил огонь соломой. «Волка на собак в помощь не зови», – учит нас русская пословица. Владимир Путин дошел до того, что ради борьбы с внутренними вызовами прибегнул к внешней агрессии – без которой, впрочем, ни один экстенсивный режим еще не обходился: надо любой ценой расширяться, вылезать за свои пределы. Чтобы удержать собственный рейтинг, президент привел на край пропасти не только страну, но и мир, – и в краткосрочной перспективе это сработало, рейтинг укрепился; вот только скоро эта война вернется на территорию, ее породившую, и тогда будет не до рейтинга. Рамзан Кадыров возник на политическом горизонте как способ окончательного решения чеченской проблемы – но сам стал такой проблемой, что многие чеченские полевые командиры на его фоне выглядят послами доброй воли. Тактика постоянного ухудшения ситуации, ставки на худшее вместо попыток вырастить лучшее – все это затянуло узел так туго, что его придется рубить; что останется от страны после этого – можно только гадать, но подозреваю, что немногое.

Стремление все время быть хуже противника – признак неумолимой деградации. Россия достигла на этом пути многого. Что же происходит с ней сейчас? Ничего особенного, многократно предсказанное лавинообразное осыпание, когда все долго откладываемые ответы приходится давать сразу, ибо времени на размышления уже нет. Все сошлось одно к одному – война, изоляция, финансовый кризис, падение нефтяных цен, расхождения с былыми партнерами, изношенность государственного организма, да и обычная физическая старость, в конце концов, – без единого института и тем более без преемника. Это серые могут править долго. А черные быстро доедают остатки и поджигают дом за собой.

Волки пожрали или выгнали всех собак и теперь плотоядно скалятся, глядя на хозяина. Он думает, что это не плотоядный оскал, а добрая, преданная улыбка. Бог ему судья. Никому не пожелаю увидеть улыбку волка, ночного или горного, – в ответ на очередное «Ату!» хозяина. Ты ему – «Ату», а он тебе – «А ты?».
Дмитрий Быков, «профиль»





- nato - 2015-03-14 20:43

Задекларированных суток для "важного сообщения" явно не хватило, чтобы основательно подготовиться. Думаю ни сегодня ни завтра ничего не будет. Так что ждем понедельника. В Москве шепчутся о перевороте, очевидцы подтверждают, что к центру стягивается много техники ВВ, и еще много просто стоит за МКАДом. Очень показательно, что, не смотря на шушуканье по кухням, официально москвичи делают вид, что ничего не происходит, что все так и должно быть.


- KhaM - 2015-03-14 21:07

[Изображение: ZqFg2AC.jpg]

Не стоит ждать от этого ничего человеческого.


- nato - 2015-03-14 21:41

Главное – не сойти с ума
Гость программы Виталия Портникова "Дороги к свободе", украинская писательница Оксана Забужко, пытается помочь российским читателям выжить в мире всеобщего помешательства.
Published on Mar 14, 2015




Текстовая версия программы Виталия Портникова "Дороги к свободе"

[Изображение: A521BDA2-12DC-49EE-A993-8F32B2604798_w640_r1_s.jpg]

Виталий Портников: Сегодня у нас в гостях украинская писательница и поэтесса Оксана Забужко. Самый простой вопрос: украинская и русская интеллигенция расстались уже окончательно?

Оксана Забужко: Давайте сначала уточним объект: что такое русская интеллигенция, что такое украинская интеллигенция?

Виталий Портников: Читающие и пишущие слои.

Оксана Забужко: Я очень не люблю это русское слово «интеллигенция», оно действительно русское, в русскоязычном употреблении обозначающее прослойку людей в доиндустриальных обществах, в тех обществах, в которых не было самостоятельных культурных элит, опирающихся на традицию, независимую от самодержца, аристократии. Поэтому все это - разночинство, которое все шло одним пакетом и называлось «русская интеллигенция» — это действительно явление историческое. Если говорить «русская и украинская интеллигенция», то для меня тут изначально есть определенные ошибочки в определении.

Виталий Портников
: Давайте заменим это слово на «интеллектуалы». Читающая и пишущая публика, если хотите.

Оксана Забужко: Она ведь тоже очень разная - читающая и пишущая публика. Какие-то формы диалога существуют и сохраняются всегда, до тех пор, пока жива культура, потому что культура по определению есть диалог. Вопрос в том, насколько сегодняшняя русская культура, российская культура (тут тоже можно запутаться в определениях) вообще жизнеспособна, а значит, способна к диалогу. Она ведь всегда была очень монологична, это византийская традиция. Генетически русская культура весьма и весьма монологична, она, с одной стороны нуждается в другом, ином, в подпитке «другостью», но диалога на уровне классического буберовского «я — ты», как такового, там в принципе не было, там не было достаточно наработано.

Я очень не люблю цитировать собственные книги, но иногда приходится работать популяризатором своих произведений. Я об этом писала очень давно. К сведению наших русских читателей, есть у меня такая книга, которую, думаю, стоило бы, особенно сегодня, перевести на русский язык. Вы-то, конечно, знаете — это «Notre Dame d’Ukraine: Украинка в конфликте мифологий», где речь, собственно, идет о том, о чем вы спросили вначале, видимо, желая, чтобы я быстренько в формате радиоинтервью ужала это до нескольких предложений. Это, собственно говоря, и есть история того, как русская и украинская интеллигенция (пользуясь вашим термином), сходились в конце XIX века, что происходило в течение ХХ века, то есть весь этот модерный период, весь проект модерна Украины под крылом империи. В чем генетические, типологические различия, какие были попытки диалога, что есть аристократия, что есть интеллигенция, что есть аристократия европейская, что есть аристократия русская и в чем проблема с этим комплексом придворности, последствия которого сегодня - ох, как ощутимы, как раз на примере того, что происходит в России, того, что происходит с русской культурой и того, что поражает всех украинцев. Ведь прошел год, а украинцы все не перестают поражаться: куда же девалась великая русская культура, почему такое полное отсутствие резистентности?

Виталий Портников: Потому что ее, как будто бы подсознательно, воспринимали как защитницу.

Оксана Забужко: Ее воспринимали не совсем подсознательно — это, собственно говоря, мифология советской школы. Русский деспотизм - отдельно, а великая русская литература – как голос свободы и защитница свободы, в этом смысле - какие-то попытки ревизии истории русской литературы, с точки зрения тех генетических ее комплексов, которые сегодня как раз взбрыкнули в полный рост и поразили весь мир. Собственно, не только сегодня, потому что я знаю сюжеты немножко с другой стороны — со стороны европейских книжных рынков. После развала Советского Союза (1991 год) Запад поверил, и мы, украинцы, наивно поверили, что сейчас, возможно, в России демократия, либерализация и так далее, - все ожидали, что теперь-то русская литература самого высокого качества хлынет на западные рынки, ждали, что вот-вот.

Если посмотреть ретроспективно, то был золотой век русской литературы, и были эти жуткие времена жуткого застоя, 1970-80-е, когда здесь, на Украине, вообще все было залито асфальтом, а то, что чуть-чуть пробивалось сквозь асфальт, немедленно раздавливалось катком и отправлялось в мордовские лагеря — и это еще в лучшем случае, в худшем случае вообще погибало в безвестности.

После 1991 года казалось, что теперь будет воздух свободы, теперь русская литература расправит плечи и заиграет. А ничего - пошел трэш. И даже замечательные писатели, которых я в свои юные годы читала с гораздо большим интересом, чем украинских советских писателей, моих современников, - тот же Андрей Битов, тот же Владимир Маканин - как-то резко испустили дух. Ничего интересного, ничего особо выдающегося русская литература за этот постсоветский период не создала.

Когда украинцы, как Диоген с фонарем, ищут русскую свободу, озирая окрестности, видимые, во всяком случае, нам отсюда, и пытаются выяснить, кто у них там сегодня Белинский, кто у них сегодня Чернышевский, вот это — действительно из советской школы осевшее подсознание.

Для меня эти вопросы стояли чуть-чуть раньше, когда на рубеже 1990-х и 2000-х начался культурный диалог - тогда казалось, что уже на другом основании: не как колонии и метрополии, а как, может быть, колонии и бывшей метрополии, но во всяком случае, попытка культурного диалога на равных. Тогда были переведены на русский «Полевые исследования украинского секса», я с огромным удовольствием съездила в Москву на презентацию, посмотрела изнутри, как выглядит весь этот взрыв больших денег и культура гламура, которая совершенно наркотизировала, вскружила голову московским культурным элитам и разбудила в них этот, казалось бы, исторически дремлющий ген государевых людей, придворных, людей, которые горды и счастливы этим. Это заразно. Я не говорю, что это совершенно начисто отсутствует в украинском культурном пространстве, но у нас это воспринимается как привнесенное советское, потому что наша традиция культурного национализма, который сначала был культурным, а потом государственным, исторически опирается на независимое бюргерство, на казачество, на шляхту, на тех, которые никогда не были государевыми людьми, но всегда старались держать вокруг себя город. А в России это было видно совершенно отчетливо. Как сказала одна тамошняя театральный критик, в этом смысле умная: нам гламуром вкололи, таким огромным шприцем, как наркотиком ввалили литературные ужины в Кремле.

[Изображение: 52C951D4-2B49-461A-B977-630D278456B3_w640_s.jpg]

На один из таких ужинов меня как раз пригласил Андрей Битов, я была в совершеннейшем ужасе, сидя там среди московской элиты, сливок, так сказать, созерцая происходящее с чувством абсолютно нарастающего сюрреализма: господа, вы всерьез или шутите? С моей точки зрения, с точки зрения моей культуры, моей украинской культурной матрицы, это очень высококачественный спектакль. Опять же, надо ссылаться на украинские культурные реалии, которые, к сожалению, неведомы русскоязычной аудитории, в этом всегда преимущество колонии, даже бывшей, перед метрополией: мы вас знаем, а вы нас - нет. Очень высококачественно сыгранный спектакль «За двумя зайцами», где действуют Проня Прокоповна Серкова и Свирид Петрович Голохвастый, популярнейшие персонажи в украинской классике.

Виталий Портников: В России они теперь уже тоже популярны - даже «Голубой огонек» снимали, если вы помните.

Оксана Забужко: Но там были другие акценты: это Проня Прокоповна и Свирид Петрович с громаднейшими деньгами. Мне очень странно было видеть согласившихся играть в этом спектакле людей: писателей, кинорежиссеров, музыкантов достаточно высокого класса, которые свое культурное первородство обменяли на эту чечевичную похлебку. Тут возникает вопрос: а было ли культурное первородство?

Виталий Портников: Кстати, вы вспомнили о Белинском, о поиске Белинского. А Белинский тоже сокрушался, что Тарас Шевченко пишет на украинском языке. Это ведь тоже было искреннее удивление человека, который был защитником, условно говоря, всех.

Оксана Забужко: Там была просто-напросто куча хамства Белинского как такового.

Виталий Портников
: Я сейчас не хочу обсуждать Белинского. У нас в Киеве даже улицы Белинского нет. Я всегда считал, что есть, а оказалось, что это переулок красноармейца Вячеслава Белинского.

Оксана Забужко: Белинских, вообще-то, было много, это польская фамилия.

Виталий Портников: Может быть, на таком непонимании самого факта существования Украины как чего-то другого заканчивается это взаимопонимание?

Оксана Забужко: Если вы об образе Украины в подсознании русского интеллигента, то тут я не вполне компетентна. Я не занималась исследованиями российского подсознания. Тут другое. Собственно говоря, все очень просто — это экспроприированная украинская культура как часть русской идентичности, без которой русскому холодно, голодно, пусто и одиноко во Вселенной.

Виталий Портников: То есть вы думаете, что Украина — это как Древняя Греция для Рима?

Оксана Забужко: Безусловно. Виталий, мы сделали эту империю, мы ее создали, наши предки, мои предки в 16-17 веке. Мы создали этот миф о Малороссии и Великороссии по аналогии с Малой и Великой Грецией. Кого надо сейчас переводить на русский язык, так это Юрия Владимировича Шевелева, во всяком случае, небольшие статьи формата «Москва, Маросейка». Я думаю, это очень пригодится для русского общественного сознания, если таковое еще не совсем замерло в ужасе перед надвигающимся на него тоталитарным монстром. Да, собственно, первая волна европейского просвещения и этот образ славянского лица российской государственности со всеми соответствующими и полагающимися византийскому православию мифами — это все «made in Kiev» («сделано в Киеве», англ.), это все «made in» наша Могилянка, Киево-Могилянская академия, даже Отрожская академия, еще пораньше, потому что уже после Петра Первого, когда пошла секуляризация просвещения и когда церковные приоритеты были уже не столь важны, тут малороссы оказались сдвинутыми на второй план, а потом уже пошла провинциализация. Николай Васильевич Гоголь тут был последним замыкающим, таким ярким взрывом, завершающим 200-летнюю традицию.

Виталий Портников: По сути, переходом в этнический проект... С другой стороны, вы сами подтверждаете, что расставание двух культур, которые имеют мощную взаимосвязь, не может происходить безболезненно.

Оксана Забужко: Расставание произошло еще в XIX веке, когда то самое малороссийское дворянство (Кирилл и Мефодий - из дворян Полтавской губернии), чьи отцы и деды рассчитывали на мультикультурную империю, где Киев - сердце, Украина - душа, Малая Русь - душа и сердце, Афины, а там, на Севере, есть монархия и есть военная сила, вместе получается - душа и тело, - обнаружили, что они сильно проиграли в своих правах и вольности, получили на выходе совершенно не то, чего ожидали на входе. Вот этот уже модерный проект модерной Украины… Извините, наше расставание длится уже 150 лет, начиная с ареста Кирилла и Мефодия, и все нас не отпускают и не дают расстаться. Мы-то расстались, нам не жалко, у нас еще есть. Мы - источник, культурный донор, который производит жизнь и смыслы, а без этого источника, как оказалось, очень трудно и сложно вообще состояться русскому миру, потому что тогда происходит возвращение в «москалицкую эпоху».

Виталий Портников: Может быть, вы недооцениваете региональную традицию русской культуры, которую Москва точно так же пыталась не замечать, как и Украину?

Оксана Забужко
: Безусловно, она ее давно задавила. Она-то ее задавила еще до того, как вообще украинцы вышли на эту историческую сцену русских судеб.

Виталий Портников: Вы говорите, что русская культура не может просуществовать без Украины. Может быть, как раз могла бы, если бы была только русской, а не московской, столичноцентричной.

Оксана Забужко: А для этого пусть они, простите, у себя займутся настоящей федерализацией, истинной федерализацией и дадут свободу регионам, дадут этим регионам жить и дышать. Тут ведь происходят очень интересные вещи: то, чего боится российское руководство, с моей точки зрения, сейчас жизненно необходимо России просто для выживания, для осмысленного существования. Вот то, чего они боятся: да, децентрализация, да, распад, да, раскол, да, большая свободы регионам. И в конечном итоге, если бы сегодняшняя Россия действительно представляла из себя настоящую, очень разную федерацию, то, безусловно, всем было бы лучше жить в этом мире. Но мешает страх, именно страх отказа от гулаговской модели вот этой ресурсной империи, подминающей все под себя и превращающей весь мир, от Восточного Берлина до Владивостока, в единый, сплошной каменный многоэтажный барак, как это было еще в относительно недавнем прошлом, на нашей памяти. Нужно отказаться от этой модели, которую действительно можно удерживать только репрессивными методами и только при помощи империи спецслужб.

Тут как раз очень четкая преемственность. Кстати, меня очень поразило замечательное событие, произошедшее одновременно с аннексией Крыма, на которое у нас на Украине почему-то обращают не так много внимания — это то, что в марте прошлого года оказались продлены сроки секретности для документов ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ за 1918-1991 год. Это очень примечательно, потому что это означает, во-первых, что те же тактики остаются в ходу и применяются. А во-вторых, это оруэлловский метод охраны памяти: выигрывает тот, кто помнит на более длинную дистанцию. Так что этот механизм - вечная империя охранки. Отказаться от империи охранки и сделать шаг в будущее. Страх перед этими процессами проецируется вовне, и тогда начинается зеркальный перенос того, чего они боятся сделать сами: а вот давайте рубить какую-нибудь Украину и доказывать, что она расколота и так далее. Ребята, займитесь наведением порядка у себя!

Виталий Портников
: Мы практически всю нашу программу говорили о писателях, а в конце я хотел бы поговорить с вами о читателях.

Оксана Забужко: Мы еще не начали говорить о писателях.

Виталий Портников: Тем не менее, мы вспоминали Белинского, вспоминали Шевелева, вспоминали русские культурные традиции. Но у вас есть читатели в России, которые читали ваши переведенные романы, рассказы. Что бы вы сказали им, если бы захотели, чтобы они вас поняли?

Оксана Забужко: У меня есть читатель в России, я очень рада, что он у меня есть, я его ценю, это благодарный читатель. У меня трепетное чувство к читательским письмам из России — они очень щемящие, как бы письма из тюрьмы. Что я могу им сказать? Что нам, украинцам не моего поколения, а поколения моих родителей, очень знакомо чувство борьбы за то, чтобы не сойти с ума. Это - то, на что ушли все жизненные силы украинской интеллигенции (если пользоваться этим термином) поколения 1970-х. Когда-то моя мама это сформулировала: самые лучшие, активные годы жизни пошли на то, чтобы не сойти с ума, чтобы сохранить ясность рассудка и целостность личности. Это очень тяжкий труд, когда есть вот эта «свинцовая неподвижность замершей реальности» (цитата из одного читательского письма из России), механическое перемещение людей и транспорта, а на фоне этого - совершенно гнусная и отвратительная асоциальная имитация жизни в постоянном «одобрямсе» действий власти, доходящем сегодня уже до абсолютно циничного троллинга или клинического безумия, - тут уж как кому больше нравится определять.

Виталий Портников: А можно в такой ситуации вообще не сойти с ума?

Оксана Забужко: Поколению украинской интеллигенции 1970-х это удалось. Доказательством этого является сегодняшнее существование украинской литературы и мое здесь присутствие. Так что опыт того, как противостоять, как сохраниться, опыт выживания украинского диссидентства, меньше известного в России, я думаю, сегодня может очень и очень пригодиться тем моим русским читателям и вообще всем гражданам России, для которых сегодняшние времена, пожалуй, еще более тягостны и невыносимы, чем были 1970-е для украинцев.

Виталий Портников: В завершение нашего разговора я хочу вас спросить: вы верите, что ваши книги будут дальше переводиться в России, что у них будет аудитория, что будет понимание материала?

Оксана Забужко: Виталий, вы тоже не вполне осознаете ситуацию. «Музей заброшенных секретов», замечательно переведенный на русский язык Еленой Мариничевой и Викторией Горпинко...

Виталий Портников: Да, это ваш последний большой роман.

Оксана Забужко: Он вышел отдельной книжкой — это 800 страниц. Это огромная работа, проделанная издательством, переводчиком, редакцией. Он вышел как раз неудачно - перед войной. Мне очень жаль издателя, который был до такой степени испуган. Договор был подписан раньше, отдельные главы из романа печатались в «Новом мире» еще тогда, когда предполагалось, что будет «мир, дружба, жвачка», Украина с Януковичем пойдет по белорусскому пути и все у нас будет «зашибись», как решило кремлевское руководство. Первые главы были напечатаны в «Новом мире», переводчица даже получила ежегодную премию, которая в принципе не вручается переводчикам художественной литературы, она вручается русским писателям за оригинальные произведения. Таким образом редакция оценила действительно очень трудную и очень качественно проделанную работу. Все как будто выглядело хорошо. Тут летом 2013-го выходит книга, и ее просто в ужасе прячут, ее не рекламируют.

Виталий Портников
: Но это же «Музей спрятанных секретов»…

Оксана Забужко: Шутки шутками, а на самом деле в Москве, когда книгу пытались найти, она оказывалась либо на задворках, на последней полке, либо ее вообще не оказывалось, ее не заказывали (я знаю об этом от читателей, знаю из отзывов). В провинции - больше. Я сама ее вообще не видела, даже авторских экземпляров, потому что «Почта России» - это тоже весьма своеобразная институция: высылали, не высылали — не знаю. Короче говоря, исчезнувшая, пропавшая книга.

Виталий Портников
: Это хорошая метафора для завершения нашего разговора.

Оксана Забужко: Вот пропавшая книга. Время от времени мне приходят какие-то сигналы. Уже произошел потоп, но какие-то шлюпки в этом море еще плавают, и какие-то сигналы оттуда доходят, откуда-то из провинции - что да, я купила, я прочитала вашу книгу. Значит, где-то она продается, но какими путями она расходится, я не знаю. Во всяком случае, я - автор этой спрятанной для сегодняшнего русского читателя книги.

Русская служба Радио Свобода


- domic - 2015-03-14 21:43

Алексей Мочанов
1 ч. ·
Блискавка на сейчас:
Информацию о смерти главного охранника главного охраняемого лица мои контактные источники в Москве подтверждают. Слухи про войска вокруг красного кирпичного забора с зубчиками вдоль канализации открытого типа - нет. Это просто слухи. На этот час. По моей просьбе парень проехал по центральным Лубянкам-Маросейкам. Всё чисто, пусто и спокойно. Скопление людей только на месте убийства Немцова.
Не выдавайте желательное за действительное. Сейчас это не так. Занимаемся собой и своими делами.
Спам - удалять.
Бдительность - не терять.