+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Архивы форума (/forumdisplay.php?fid=627)
+---- Форум: ФК "Металіст". Минулі сезони. Статистика матчів, відео, фото, звіти. Обговорення та думки (/forumdisplay.php?fid=363)
+----- Форум: Сезон 2013/2014 (/forumdisplay.php?fid=460)
+------ Форум: Новости сезона 2013/2014 (/forumdisplay.php?fid=354)
+------- Форум: март 2014 (/forumdisplay.php?fid=441)
+------- Тема: "Таврию" и "Севастополь" пригласили в чемпионат России (/showthread.php?tid=6730)
- nato - 2014-11-21 18:05
Ишак или султан. 10 выводов из переговоров ФФУ, РФС и УЕФА
Блог Сергея Болотникова об украинском футболе и не только "Всё, что не влезает в голову"
Сергей Болотников переводит итоги встречи по «крымскому конфликту» с дипломатического на человеческий язык.
![[Изображение: uaed4cb78416e.jpg]](http://s5o.ru/storage/simple/ua/edt/97/30/52/21/uaed4cb78416e.jpg)
1. В этом конфликте формально нет одной однозначно правой стороны. Да, не удивляйтесь. На бумаге позиции ФФУ и РФС абсолютно равны и логичны. Все упирается лишь в одно условие – признают УЕФА и ФИФА Крым Россией или нет. Признают – РФС ничего не нарушал. Не признают – РФС нарушил все, что только можно.
2. Соответственно, чтобы разрешить конфликт, не нужны никакие переговоры, встречи, рабочие группы и дорожные карты. Когда ФФУ наказывает клубы за нарушения, она не устраивает переговоры, а просто выносит свое решение на основании регламента. Так и здесь. Необходимо одно волевое политическое решение УЕФА и ФИФА – и все станет на свои места.
3. УЕФА и ФИФА не могут официально признать Крым Россией. Нет ни одного международного документа, решения, заявления, на которые можно сослаться. Вот здесь позиция ФФУ абсолютно правильна и легитимна. Но УЕФА и ФИФА не могут и признать Крым Украиной. Потому что поссориться с РФС – это скандал, переворот в еврокубках, геморрой с ЧМ-2018, проблемы со спонсорскими контрактами, разрыв дружеских связей, в конце концов. Поссориться же с ФФУ – это просто получить обиженную ФФУ. Небольшая проблема, прямо скажем.
На фоне УЕФА и Суркиса Евросоюз и США со своими смешными санкциями – хунта и каратели
4. Итого, задача УЕФА и ФИФА – угодить РФС, не признавая при этом Крым Россией. Цель сложная, мягко говоря. Поэтому выбран самый простой и надежный вариант для начала – тянуть время. Именно ради этого проводятся переговоры, встречи, рабочие группы и дорожные карты.
5. Григорий Суркис – нам не помощник. Даже если его пламенная речь действительно была произнесена на встрече в Ньоне (а не только опубликована на, скажем так, дружественном Григорию Михайловичу сайте), слова вице-президента УЕФА уже по окончанию переговоров полностью ее перечеркивают. Санкции? Что вы, мы за мир во всем мире! Евросоюз и США на фоне УЕФА и Суркиса – хунта и каратели.
6. ФФУ должна прекратить играть в эти «дорожные карты», если хочет добиться своего. Нужно ставить ультиматум УЕФА и, когда его проигнорируют, идти в Лозанну. Проблема в том, что ФФУ разыгрывает перед нами такую же сцену, как УЕФА перед ФФУ – на словах все очень озабоченные и грозные, но воевать никто не хочет.
7. Казалось бы, ультрас вместе с остальными болельщиками не дадут ФФУ расслабиться, когда увидят все признаки «слива». По крайней мере, в соцсетях фанаты уже не раз порывались сходить к Дому футбола – поболтать с руководством. Но надо понимать, что целью этого протеста будет не ЗА что-то, а ПРОТИВ. В украинском футболе ничего не изменится к лучшему, если РФС уйдет из Крыма. Такая постановка вопроса не добавляет энтузиазма, протесты рано или поздно сдуются.
Нужно ставить ультиматум УЕФА и, когда его проигнорируют, идти в Лозанну
8. Наша единственная надежда – политическое давление на УЕФА и ФИФА со стороны запада. Тогда цена возможных потерь выровняется, УЕФА и ФИФА станет невыгодно прикрывать задницу РФС. Россиянам, конечно же, не дадут по голове, но дадут время навести порядок и вернуть все обратно. РФС скажет россиянам – видите, мы делали все, что могли, но подлые гейропа и госдеп опять строят нам козни, мы обязательно постоим за себя, но как-нибудь после ЧМ-2018.
9. Западу сейчас не до футбола. Спортивные санкции, по сообщениям СМИ, вроде как включены в резолюцию Европарламента, но в оригинальном тексте об этом ни слова. Более того, речь идет о лишении России права провести ЧМ-2018, а не исключении РФС из УЕФА. И главное – резолюция носит лишь рекомендательный характер, ее никто не обязан выполнять.
10. Вывод – если война скоро закончится, запад не станет сильно давить на Россию из-за Крыма. Соответственно, УЕФА и ФИФА продолжат тянуть время, пока не сдохнет ишак или не умрет султан. В октябре рабочая группа не вынесет никакого решения, переговоры будут продолжаться годами. А потом нам скажут: «ну, посмотрите на этих, ни в чем неповинных детей – российский футбол уже пустил корни в Крыму, мы не имеем морального права убивать его в угоду какой-то политике».
Голосовалка по ссылке.
Трибуна
- domic - 2014-11-21 18:31
Ишак или султан. 10 выводов из переговоров ФФУ, РФС и УЕФА
Толковая раскладка, со всем практически согласен. Нет только того, что витает в воздухе, ощущается наощупь:
11. Выбор хозяев ЧМ-2018 и 2022 был в большой степени определен наличием ЛИЧНЫХ контактов решал из ФИФА с представителями Газпрома и остальной РФии. И размер презента там явно не уровня часов, что дарили бразильцы накануне ЧМ-2014, о которых и признаться и не грех, и которые Мишель с лёгкостью вернул взад бразильцам.
Размер залета от Газпрома (как впрочем и от Катара) таков, что о нем говорить очень не хочется, а вернуть и не получится. Поэтому мы, фифашно-уефашная мафия, сидим на крючке и будем покрывать своих теневых благодетелей, а також де надоть прикрывать свою собственную задницу, чтобы в нее не забрались с черного хода ушлые правдоискатели, поэтому будем держать старину Зепа на Олимпе, пока он там не сконает.
И Гриша, думается, в процессе по уши. Не надо строить иллюзий исходя из пламенно-патриотических гришиных славословий. Как опытнейший бюрократ говорить и делать врозь, при этом не икая и не краснея, он умеет. Против Мишеля Гриша не пойдёт, а болтать языком патриотическое шопопало они ему тут не будут запрещать, ибо делу оно не мешает.
Вопрос только в том, где у нас Петя. Исходя из того, что Мишель прилетел на переговоры собственнолично (как еще без Блаттера), то Порошенко, как минимум, до вчерашнего дня, держался огурцом-молодцом. Вот здеся "Поссориться же с ФФУ – это просто получить обиженную ФФУ. Небольшая проблема, прямо скажем" автор анализа не просек сути. Для суда формально неважно, кто сообщил о том, что видел тебя с пистолетом возле убиенного - миллионер или бомж, и чья дочь заявила об изнасиловании - важен ФАКТ. Вопрос не в обиженной ФФУ, вопрос в том, что Украина и ФФУ, как бы они не были малозначительны в
Вот где-то там мы сейчас и застряли, как мне видится. ФФУ с Суркисом, как теневым лидером слива с нашей стороны, уже сдали всё что можно, но Петю ему уговорить не удалось, поэтому Мишель приперся собственной персоной.
- domic - 2014-11-21 19:08
Глава УЕФА попросил Киев разрешить крымским клубам участвовать в чемпионате РФ - domic - 2014-11-23 02:13
Глава УЕФА Мишель Платини намерен добиться от Киева разрешения для крымских клубов принять участие в матчах российского чемпионата. Для этого он отправился в Киев с неким «выгодным предложением». Предполагается, что Платини хочет решить этот вопрос лично с президентом Украины Петром Порошенко.
Президент УЕФА Мишель Платини настаивает, чтобы Федерация футбола Украины отозвала все претензии к России и позволила крымским клубам участвовать в матчах российского чемпионата, пишет издание Champion.com.ua, перевод статьи предоставлен ИноТВ. Взамен Киеву пообещали некие секретные бонусы от УЕФА.
Издание отмечает, что для этого Платини с «готовым пакетом решений» по крымским футбольным клубам прилетел в Киев, где встретился с вице-президентом УЕФА Григорием Суркисом и вице-президентом Федерации футбола Украины Андреем Павелко, который является одновременно депутатом Верховной Рады от блока Порошенко и занимается проблемами крымского футбола.
В программу визита Платини также включены переговоры с самим Петром Порошенко. По сведениям осведомленных источников из окружения Григория Суркиса, президент УЕФА пытается убедить президента Украины признать легитимность вхождения крымских клубов в состав Российского футбольного союза и не мешать им выступать в чемпионате России.
Накануне делегация РФС во главе с президентом Николаем Толстых приняла участие в совещании в штаб-квартире УЕФА в Ньоне, где обсуждались вопросы дальнейшего развития футбола в Крыму и Севастополе. И уже на следующий день Платини вылетел в Киев.
Основной посыл его миссии — «футбол в Крыму должен развиваться, несмотря ни на что», и Киеву необходимо учесть желание самих крымских команд играть в чемпионате России. Поэтому глава УЕФА предлагает Порошенко заключить некую очень выгодную сделку, подробности которой пока неизвестны.
Сообщается также, что на встрече в Ньоне российская сторона достаточно жестко поставила вопрос о крымских футбольных клубах и сообщила, что все позиции по крымскому вопросу согласованы с вице-президентом УЕФА Григорием Суркисом и вице-президентом ФФУ Андреем Павелко.
http://russian.rt.com/article/60842
- KhaM - 2014-11-23 02:20
С Суркисом согласовано...
- дзофф - 2014-11-23 02:22
(2014-11-23 02:13)domic писал(а): Глава УЕФА Мишель Платини намерен добиться от Киева разрешения для крымских клубов принять участие в матчах российского чемпионата. Для этого он отправился в Киев с неким «выгодным предложением». Предполагается, что Платини хочет решить этот вопрос лично с президентом Украины Петром Порошенко.
Президент УЕФА Мишель Платини настаивает, чтобы Федерация футбола Украины отозвала все претензии к России и позволила крымским клубам участвовать в матчах российского чемпионата, пишет издание Champion.com.ua, перевод статьи предоставлен ИноТВ. Взамен Киеву пообещали некие секретные бонусы от УЕФА.
Издание отмечает, что для этого Платини с «готовым пакетом решений» по крымским футбольным клубам прилетел в Киев, где встретился с вице-президентом УЕФА Григорием Суркисом и вице-президентом Федерации футбола Украины Андреем Павелко, который является одновременно депутатом Верховной Рады от блока Порошенко и занимается проблемами крымского футбола.
В программу визита Платини также включены переговоры с самим Петром Порошенко. По сведениям осведомленных источников из окружения Григория Суркиса, президент УЕФА пытается убедить президента Украины признать легитимность вхождения крымских клубов в состав Российского футбольного союза и не мешать им выступать в чемпионате России.
Накануне делегация РФС во главе с президентом Николаем Толстых приняла участие в совещании в штаб-квартире УЕФА в Ньоне, где обсуждались вопросы дальнейшего развития футбола в Крыму и Севастополе. И уже на следующий день Платини вылетел в Киев.
Основной посыл его миссии — «футбол в Крыму должен развиваться, несмотря ни на что», и Киеву необходимо учесть желание самих крымских команд играть в чемпионате России. Поэтому глава УЕФА предлагает Порошенко заключить некую очень выгодную сделку, подробности которой пока неизвестны.
Сообщается также, что на встрече в Ньоне российская сторона достаточно жестко поставила вопрос о крымских футбольных клубах и сообщила, что все позиции по крымскому вопросу согласованы с вице-президентом УЕФА Григорием Суркисом и вице-президентом ФФУ Андреем Павелко.
http://russian.rt.com/article/60842
- domic - 2014-11-23 02:28
(2014-11-23 02:20)KhaM писал(а): С Суркисом согласовано...
Безусловно. У Суркиса, полагаю, в этом вопросе вообще нет своей позиции. Местный смотрящий от УЕФАшной мафии. Поймали бы его фаны где-нибудь.
- KhaM - 2014-11-23 02:43
(2014-11-23 02:28)domic писал(а):(2014-11-23 02:20)KhaM писал(а): С Суркисом согласовано...
Безусловно. У Суркиса, полагаю, в этом вопросе вообще нет своей позиции. Местный смотрящий от УЕФАшной мафии. Поймали бы его фаны где-нибудь.
Может просто люди!(поймали бы). Суркис, Блаттер, Платини-футбольные Овощи. А когда Ярик говорил о том,что вернется в футбол,только после того, как уйдут некоторые, я уже не уверен, что говорилось только о Добкине и Кернесе...
- nato - 2014-11-23 02:43
Ну что за хрень опять
Цитата:...Платини намерен добиться от Киева разрешения...Не мытьем, так катаньем. Их, видите ли, судьба Крымского футбола беспокоит.
То был #объечемп, теперь #крымих. Это, похоже, навсегда...
- domic - 2014-11-23 03:00
(2014-11-23 02:43)KhaM писал(а): Суркис, Блаттер, Платини-футбольные Овощи.
Эти трое - мафия. Футбольный овощ - это Коньков, которого на конгрессе скорее всего попрут, и к тому времени возможно хотят обстряпать слив крымского вопроса, свалив этот слив при помощи говорящей задницы-дегенерала на овоща.
- Перехожий - 2014-11-23 19:47
(2014-11-23 03:00)domic писал(а):Полностью согласен, эта троица - мафия(2014-11-23 02:43)KhaM писал(а): Суркис, Блаттер, Платини-футбольные Овощи.
Эти трое - мафия. Футбольный овощ - это Коньков, которого на конгрессе скорее всего попрут, и к тому времени возможно хотят обстряпать слив крымского вопроса, свалив этот слив при помощи говорящей задницы-дегенерала на овоща.
, живущая на газо-деньги паРаши! 
Это что же получается? ФИФА и УЕФА призывают Украину признать/согласиться, что команды аннексированного/отжатого паРашей Крыма, должны/могут играть в ее чемпионате?
Похоже на полное и открытое признание этими мафиозными структурами, того факта, что они лижут зад, и кормятся из рук путЕнской нефте-газо империи! Дебилизм
и неприкрытая наглость зажравшихся чинуш ФИФы и УЕФы... куда мир катится 
- KhaM - 2014-11-23 21:16
(2014-11-23 03:00)domic писал(а):(2014-11-23 02:43)KhaM писал(а): Суркис, Блаттер, Платини-футбольные Овощи.
Эти трое - мафия. Футбольный овощ - это Коньков, которого на конгрессе скорее всего попрут, и к тому времени возможно хотят обстряпать слив крымского вопроса, свалив этот слив при помощи говорящей задницы-дегенерала на овоща.
Не, Коньков это просто овощ, а эти трое- Овощи! Ну, как Янукович-Путин-Шариков, собираются 'на своих аршинах' сидеть до скончания века или пока с ними кто-то, чего-то не сделает.
- domic - 2014-11-24 12:50
Пресс-секретарь УЕФА: Платини обеспокоен решением вопроса по Крыму"Очень прошу украинских болельщиков поверить, что УЕФА работает интенсивно в вопросе по крымскому футболу. Рабочие группы ищут решение на будущее, а не применяют санкции, чтобы усугубить ситуацию", - сказал пресс-секретарь УЕФА.
"Заметьте, только футбольные инстанции отреагировали на крымский конфликт. Другие виды спорта такой реакции не выразили, и так не беспокоились судьбой странного Крыма. И тот факт, что Мишель Платини приехал в Украину показывает, что он глубоко обеспокоен решением этой проблемы", - добавил Педро Пинто.
http://matchday.ua/news/2014-11-14-23062.html
УЄФА вже вирішив долю кримських клубів - domic - 2014-11-24 12:51
![[Изображение: im578x383-1363704707_proc.jpg]](http://espreso.tv/uploads/article/92995/images/im578x383-1363704707_proc.jpg)
Як повідомляє Еспресо.TV, з посиланням на програму "Профутбол", УЄФА вже вирішив долю кримських клубів.
Про це повідомив віце-президент УЄФА Григорій Суркіс.
"Будемо вважати, що питання з кримськими клубами вирішене. Але конкретна відповідь на те, яким чином все це вирішуватиметься, буде озвучена після засідання Виконкому. Тоді ми всім повідомимо про це рішення", - сказав Суркіс.
Зазначимо, що Виконком УЄФА відбудеться 4-го грудня.
Раніше президент України Петро Порошенко обіцяв сюрприз щодо кримського футболу.
http://espreso.tv/news/2014/11/24/uyefa_vzhe_vyrishyv_dolyu_krymskykh_klubiv
- nato - 2014-11-24 13:07
Что-то сюрприз обещает быть нескучным
- KhaM - 2014-11-24 13:11
(2014-11-24 13:07)nato писал(а): Что-то сюрприз обещает быть нескучным
Буревестник почувствовал приближающийся шторм?
Источник из ФФУ: УЕФА будет крутиться как воши на гребешке - TIGER - 2014-11-24 13:19
![[Изображение: yG9GGDZ.jpg]](http://i.imgur.com/yG9GGDZ.jpg)
Удалось ли Платини убедить президента Украины слить футбольный Крым России, узнаем 4 декабря. В этот день в Лозанне УЕФА объявит решение по полуострову. Порошенко уверяет, что сливу не бывать. Напомним, де-факто три крымских клуба - севастопольский СКЧФ, ялтинская "Жемчужина" и симферопольский ТСК - уже выступают в зоне Юг Второго дивизиона России. И хотя де-юре спонсируемый "Газпромом" УЕФА матчи этих команд не признает, играть им в российских турнирах не запрещает.
В конце прошлой недели глава УЕФА и прилетел в Киев на встречу с Порошенко, чтобы, по неофициальным данным, предложить ему признать таки за крымскими клубами статус российских. С призывами к главе страны не делать этого на Банковой собрался пикет из полусотни ультрас. Порошенко подошел к ним перед разговором с Платини, сказав: "Наша позиция - абсолютно жесткая. Крым мы не сдадим. Я вам обещаю, крымские футбольные зоны остаются за Украиной. Я могу с ним (Платини. - прим.) не встречаться, что будет невежливо, но я могу встретиться и довести до него нашу позицию".
Плодотворная дискуссия, как назвал ее пресс-секретарь Платини Педро Пинто, "длилась 40 минут и прошла в позитивной обстановке": "Мишель Платини заверил Петра Порошенко в том, что УЕФА найдет решение, которое будет лучше для футбола, которое его защитит, чтобы футбол не стал заложником ситуации, сложившейся между Украиной и Россией. Мы будем стараться быть честными настолько, насколько это возможно. Однако это будет непросто, ведь в жизни не бывает только черного и белого, особенно в такой сложной ситуации".
Фраза о "защите футбола" воспринимается как намек: крымчанам разрешат играть в России. В ЧУ, как известно, они выступать не хотят.
"НИКОГДА!". Источник "Сегодня" в верхах ФФУ в пророссийский вариант не верит: "Ни у кого нет информации, какое решение будет. Это все дуриловка, если кто-то говорит, что оно уже есть. В УЕФА сами еще не знают, что делать. Они между молотом и наковальней, заложники ситуации, которая меняется ежедневно. У Платини была одна позиция, он встретился с руководством нашей страны, и она немножко подкорректировалась. В УЕФА попытаются выдержать середину. Никогда они не признают, никогда не разрешат... Потому что это нарушение уставов ФИФА и УЕФА. Если они скажут, что крымские клубы имеют право играть в чемпионате России, они себя похоронят. Но и жестко тоже не могут поступить, вот и будут крутиться как воши на гребешке.
Каким будет решение? Мое мнение: крымчане не будут играть ни в России, ни в ЧУ. А будут развивать у себя массовый футбол".
http://terrikon.com/posts/205840
- nato - 2014-11-24 13:23
Ну у буревестника беспокойство проснулось еще когда курьер с записочкой приперся. Еще с уефа воевать.
- KhaM - 2014-11-24 13:23
Заручники гаманця.
- KhaM - 2014-11-24 13:27
(2014-11-24 13:23)nato писал(а): Ну у буревестника беспокойство проснулось еще когда курьер с записочкой приперся. Еще с уефа воевать.
Какой курьер? Гриша Передаст?