Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Об украинских форс-мажорах
Автор Сообщение
domic Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 9577
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3847
Сообщение: #1
Об украинских форс-мажорах
[Изображение: 15885-Lampochka.jpeg]

Второй день идут баталии вокруг матча «Днепра» с «Металлистом», конца которым пока не видно. Премьер-Лига сегодня утром приняла решение доиграть матч, считая, что отключение энергии на «Днепр-Арене» случилось по причине форс-мажора, а, следовательно – несчастный случай. В Харькове же с этим не согласны и просят КДК ФФУ разобраться в этой ситуации. И у них есть для этого все законные основания.

[Изображение: 15886-1.jpeg]

Итак, открываем пункты регламента, на которые ссылается Премьер-лига:

Статья 9. Пункт 17: У разі виникнення форс – мажорних обставин рішення щодо дати проведення матчу приймає Дирекція.

Статья 9.Пункт 31: Якщо арбітр прийме рішення припинити проведення матчу через, наприклад, непридатне поле для гри, то час матчу, який залишився, має бути дограний на наступний день або в резервн (ий/у) день/дату або вінший день, встановлений Дирекцією, якщо тільки дане питання не буде передано на розгляд КДК ФФУ.

Статья 30. Пункт 15: У разі виходу з ладу системи штучного освітлення до (під час) матчу та неможливості ліквідації несправності впродовж 30 хвилин, не надавати дозволу на проведення (продовження) матчу. У такому випадку рішення щодо матчу приймає Дирекція.

Выходит, что около 11 часов утра, изучив абсолютно все факты и рапорт делегата, Дирекция Премьер-Лиги сочла отключение света форс-мажором. Теперь читаем, что же такое форс-мажор в Регламенте:

Надзвичайна, непереборна і непередбачувана за даних умов сила, яку неможливо передбачити та запобігти їй, і яка не залежить від волі та дій фізичних і/або юридичних осіб. Форс-мажор є обставиною, що звільняє від відповідальності за повне або часткове невиконання зобов'язань.

С теорией разобрались. Переходим к разбору самой ситуации. Все помнят из ТВ-трансляции, что сперва не работала часть прожекторов, затем вовсе перестали работать прожектора, но все это время продолжали работать два табло и часть электронной рекламы по периметру стадиона. Это доказывает, что полного отсутствия энергии на стадионе не было. Дальше открываем заявление ДТЭК Днепрооблэнерго и читаем:

Было установлено, что аварийных и технологических нарушений не происходило. Подстанция, как на момент инцидента, так и сейчас – обеспечивает полное надежное электроснабжение объекта по схеме нормального режима. «Подстанция «Славута» – это современный объект, оборудованный быстродействующими защитой и автоматикой. В случае нарушения диспетчеру поступила бы мгновенная информация об аварийном отключении. В данной ситуации этого не происходило. Напряжение не исчезало ни на одну секунду. Положение выключателя остается неизменным. На данный момент это подтвердил и главный энергетик стадиона, объяснив причину возможным сбоем в электронике на оборудовании ТП ООО «Днепр-Арена».

Получается, что никакого отключения в помине не было, о чем сначала пытались заявлять, в том числе и в ТВ-трансляции. Оказывается, произошел сбой в оборудовании на самом стадионе. Это подтверждает и рапорт делегата, уточняя, что главному энергетику стадиона не удалось переключить освещения на дизель-генератор, имеющийся на стадионе.

"Перед началом второго тайма пропала значительная часть электрического освещения футбольного поля. Арбитр матча в течение семи минут ожидал возобновления освещения, после чего приостановил матч и отправил команды в раздевалки. Еще через 15 минут освещение пропало совсем.

Главным энергетиком "Днепр-Арены" Яковлевым А.Л. предпринимались попытки переключения освещения на дизель-генератор, имеющийся на стадионе. Однако в течение 45 минут ему это не удалось (объяснительная прилагается).

Освещение на стадионе было восстановлено через 58 минут с момента его прекращения".

В итоге Премьер-Лига посчитала, что неизвестный сбой на самом стадионе и неудача главного инженера «Днепр-Арены» являются форс-мажором. А кажется, просто халатность сотрудников стадиона и главного энергетика в том числе, которые были абсолютно не готовы к такой ситуации.

Хотя, согласно все тому же регламенту, все должно проходить автоматически в кратчайшие сроки:

Статья 60. Пункт 1: На стадіоні має бути передбачено два незалежні одне від одного джерела енергозабезпечення.

Статья 60. Пункт 2: Система енергозабезпечення на стадіоні має бути такою, щоб при відключенні основного джерела відразу ж автоматично підключалося інше незалежне джерело, що забезпечує безперебійне живлення.

Не считает этот случай форс-мажором и официальный делегат УЕФА в 1993-2008 гг. Константин Вихров:

В случае с Днепропетровском проблема возникла из-за технических неполадок, то есть было преодолимое препятствие. Обратите внимание, что после решения делегата, уже через пару минут свет на арене появился.

Ведь проблема возникла из-за того, что вышел из строя электрический прибор. В наше время любое устройство можно оперативно заменить. И если к инспектору обращались с просьбой подождать лишних 10 минут сверх положенных, то он имел все основания прислушаться и сыграть второй тайм. В итоге оказалось, что никакой техногенной катастрофы не произошло. Но делегат подошёл к решению этого вопроса формально.

Честно говоря, очень удивляет решение халатность сотрудников стадиона клуба хозяина выдать за форс-мажор. Возможно, в Премьер-Лиге просто не захотели брать на себя ответственность и передавать дело на КДК ФФУ. Дирекция посчитала, что непонятная пропажа освещения только на футбольном поле и невозможность за 30 минут переключиться соответствующим службам на резервный дизель (хотя это автоматически должно быть) – техногенная катастрофа. Никто не хочет даже минимально прояснить эту ситуацию: в Премьер-Лиге говорят, что все полностью указано в их решении, а руководство в ФФУ, организации, которой сейчас придется разбираться с этим моментом, не отвечают на звонки.

В противовес этому мой коллега Владимир Пояснюк привел несколько примеров из Европы, в которых давали возможность доигрывать матчи. Так вот тоже несколько примеров из матчей еврокубков:

- Кубок УЕФА 1992/93, 1/32 финала, ответный матч. ПАОК (Греция) - ПСЖ (Франция) – техническое поражение ПАОКу.
При счете 0:2 в пользу французов погас свет на стадионе в Салониках. В матче было сыграно к тому моменту 45 минут. Освещение восстановить вовремя не удалось, и грекам было засчитано поражение 0:3.

- Лига Чемпионов 1997/98, второй квалификационный раунд, первый матч. МТК (Венгрия) - "Русенборг" (Норвегия) – аннулирование результата и переигровка.
На 67-й минуте матча при счете 3:2 в пользу венгерского клуба пропало освещение, после чего арбитр прервал матч, поскольку не удалось исправить ситуацию. УЕФА практически сразу принял решение аннулировать текущий результат матча, и на следующий день матч был полностью переигран.

- Кубок УЕФА 2001/02, первый раунд, второй матч. "Рапид" Б (Румыния) - ПСЖ (Франция) - техническое поражение "Рапиду".
На 113-й минуте матча на стадионе погас свет. Починить освещение не удалось, и арбитр прервал встречу. УЕФА позже засчитал поражение хозяевам поля, а французов оштрафовал на 15 тысяч швейцарских франков за то, что покинули Бухарест до окончательного вердикта УЕФА. Румыны утверждали, что света не было в нескольких районах.

Но это размышления… Как будет дальше - скажет КДК ФФУ.

Андрей Фесун, FootBoom.com
(Последний раз сообщение было отредактировано 2013-10-07 в 22:29, отредактировал пользователь domic.)
2013-10-07 22:29
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Аргентинец Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 233
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 93
Сообщение: #2
 
Цитата:Форс-мажор – (фр. force majeure)-в гражданском праве возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, последствием которых является невыполнение условий договора. В результате Ф.-м. одна из сторон договора невольно становится причинителем убытков .другой стороне. В общем виде Ф.-м. можно разделить на непреодолимую силу и юридический Ф.-м. К общему принципу определения непреодолимой силы можно отнести объективный и абсолютный характер обстоятельств-действие факторов, ставшее препятствием исполнению обязательств, должно касаться не только причинителя вреда, а распространяется на всех. Во всех гражданско-правовых системах непреодолимая сила является обстоятельством, освобождающим от ответственности. К юридическому Ф.-м. относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т.п. Не признаются форс-мажорными обстоятельства, которые по сути являются коммерческим риском, напр. трудности в связи с неблагоприятной конъюнктурой рынка, изменение цен и т.д. Понятие юридического Ф.-м. не имеет четкого определения. Как правило, контрагенты устанавливают случаи непредвиденных обстоятельств и их правовые последствия в договорном порядке.
Как я понимаю, должны были накрыться все генераторы перди.
Большой Юридический Словарь

Коньков и компания плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
2013-10-07 22:35
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Ingvar Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 197
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 89
Сообщение: #3
 
Где юристы клуба??? ГДЕ??? RugatRugatRugat
2013-10-07 22:41
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #4
 
(2013-10-07 22:41)Ingvar писал(а):  Где юристы клуба??? ГДЕ??? RugatRugatRugat

с кубком проглотили, надеюсь тут будут отстаивать позицию!

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2013-10-07 22:43
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Nikolas Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 397
У нас с: 2013 Feb
Рейтинг: 111
Сообщение: #5
 
(2013-10-07 22:43)romanian писал(а):  
(2013-10-07 22:41)Ingvar писал(а):  Где юристы клуба??? ГДЕ??? RugatRugatRugat

с кубком проглотили, надеюсь тут будут отстаивать позицию!

Вы в это верите? Проглотим опять.....Ganba
Нормально руководство уже юр. методами прикрыли бы хайло пердосайту!

[Изображение: lrONP77.png]
(Последний раз сообщение было отредактировано 2013-10-07 в 22:47, отредактировал пользователь Nikolas.)
2013-10-07 22:45
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #6
 
Что можно сделать с юридической точки зрения?
Я так понимаю, что мы можем подать апелляцию на постанову УПЛ в КДК ФФУ, а последняя может оставить решение УПЛ в силе, оставить с силе частично или отменить?
2013-10-07 22:52
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #7
 
(2013-10-07 22:45)Nikolas писал(а):  Вы в это верите? Проглотим опять.....Ganba
Нам остается только верить. С нынешним руководством, нельзя никакого исхода исключать. Хотя, скорее всего, там всё уже обговорили и, как с кубком, нашли какой то вариант который нам надо будет принять.

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2013-10-07 23:04
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Nikolas Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 397
У нас с: 2013 Feb
Рейтинг: 111
Сообщение: #8
 
Я не о спортивном суде, а о гражданском! Публичное оскорбление и не обоснованное обвинение в медалях с душком! В штатах уже бы иск впаяли на много денег...

[Изображение: lrONP77.png]
2013-10-07 23:04
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #9
 
(2013-10-07 23:04)Nikolas писал(а):  Я не о спортивном суде, а о гражданском! Публичное оскорбление и не обоснованное обвинение в медалях с душком! В штатах уже бы иск впаяли на много денег...

У нас юридические есть понятие моральный ущерб только для физлица. Для организаций такого не предусмотрено. Только прямой материальный ущерб, который поди попробуй докажи.
2013-10-07 23:18
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Nikolas Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 397
У нас с: 2013 Feb
Рейтинг: 111
Сообщение: #10
 
о тож... Сказочная страна

[Изображение: lrONP77.png]
2013-10-07 23:21
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #11
 
Сошлюсь на себя, я о форс-мажорах:
http://forum.metalist-kh-stat.net.ua/sho...3#pid42473

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
2013-10-07 23:44
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)