Тема с политическим подтекстом!

[boroda]

[дзофф]

Spiegel: Параллельная вселенная Путина
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/947679-spi...utina.html

[дзофф]

Мусоров, которые увольняются, чтобы не ехать в зону АТО надо уволить, а потом призвать через военкомат

[Перехожий]

Письмо к россиянам из Луганска

Хотелось бы говорить о братских узах, любви, дружбе, но это все чушь, увы. Мы никогда не простим вам этой войны. Вы позволили своему правительству устроить ад на нашей земле.

Не то чтобы от всего города, а так, от меня, моих родственников, знакомых. И не только из Луганска, к слову.

Здравствуйте, (здесь должно было бы быть прилагательное, но, увы) россияне. Или русские, как там правильно? Я хотел бы передать несколько слов от себя и знакомых, живущих в самой гуще этого дерьма, которое называется геополитика.

Луганск. Или Лугад, как мы шутили и шутим. Один мой приятель предложил обратиться к вам именно тут. Он хотел опубликовать твит со своего аккаунта, но я такой тщеславный, что решил это сделать сам. Нашел ящик от аккаунта, который когда–то тут завел и покинул, восстановил пароль, написал 10 комментариев (мне повезло, как раз подходящая тема была), и предисловие затянулось, как, наверное, и этот твит затянется.

Как вы знаете, сегодня в соседней с вами стране некоторые города чуть ли не ровняются с землей. Как вы знаете, страдают при этом люди разных взглядов, возрастов и профессий. Рушится инфраструктура, одни не получают пенсий, другие зарплат, третьи ещё каких-нибудь выплат. Банки не работают.

Некоторое время назад я приехал к родственникам в Алчевск, откуда я родом, собственно. Пытался их уговорить отсюда уехать. Они работают на заводе, который вот-вот может остановиться. Без завода Алчевск вряд ли можно будет назвать городом.

Многие люди отсюда уехали после того, как сюда вошел "призрак" Мозгового, кажется. После этого за день было отжато минимум 18 машин. Раньше ополченцы тут тоже были, половина из них были местные, половина — россияне (у моей мамы в бригаде работает человек, который был в ополчении и находился в одном из штабов в захваченном сбу, да и сам я в аптеке встречал боевика, достававшего деньги из паспорта с двухголовым орлом на первой страничке. Странно, конечно, почему паспорт он носит).

Раньше людей с автоматами здесь было немного и они были почти незаметны (иногда забирали машины, иногда людей везли в подвалы СБУ или военкомата, но наглости особенной не было). После прихода "призрака" и его техники в городе перестали ездить машины, кроме такси и маршруток.

На улицах людей стало заметно меньше даже днем. Несколько дней назад я наблюдал в окно, как недалеко от общаги техникума( там базируется "призрак"), возле дороги в пол–одиннадцатого вечера шел парень с девушкой. Остановилась машина возле них, вышли люди с автоматом и сказали мужику садиться в машину. У них ведь сейчас мобилизация, а может, просто окопы копать некому, я не знаю.

Мужик попробовал отказаться, начал пятиться, после чего попытался убежать (не лучшая идея, да). В него начали стрелять. Попали. Посадили в машину и уехали, а района продолжил слушал истерику девушки. К слову, в этом районе (как и во многих других) стреляют постоянно с наступлением темноты (бывает и днем). Недавно люди с автоматами ограбили торговый центр, откуда вынесли ноуты, планшеты и все такое. Три дня назад, днем, почти в центре была обстреляна машина, водитель был избит. Именно так выглядит хунта, кстати.

В тему: "Луганская народная республика" активно занялась разбоем
Есть чеченцы (и да, я смогу отличить чеченца от просто небритого). В Перевальске (он совсем рядом) чеченцев гораздо больше. Еда в магазинах заканчивается, вода тоже. Ж/д не работает, уехать на автобусе очень проблемно. Например, заводчанам, приехавшим сюда в командировку из Константиновки (куда уже пришли каратели и устроили спокойствие), выехать не дали. Из Луганска тоже не выпускают. Ходят автобусы в Ростов, вывозят детей и женщин. Вроде бы можно найти автобус, который везет в Бердянск, но мои знакомые его пока не нашли.

В общем, обстановка в городе так себе. В Луганске все, конечно, хуже. Но и здесь каждый день люди ждут с напряжением начала. Мощные взрывы уже были (два дня назад), их слышало два города, но что это было - никто точно не знает. Алчевск, вроде, самый спокойный город в зоне АТО. Был, видимо.

Помимо металлургического завода есть ещё и химзавод. Представляете, что здесь будет, если куда-то туда попадет снаряд? Представляете, в каком состоянии живут сегодня здесь люди? Или в Луганске, Горловке, Донецке? Просто представьте. На референдум ходили многие. Однако сегодня в Луганске большая часть, гораздо большая часть оставшихся лнр ненавидит.

Половина моей семьи — русские. Мой отец русский. Но я себя русским считать не хочу. Я родился в Украине — это моя страна. Моя мама, добрая, либеральная женщина, очень любившая Россию ещё вчера и считавшая Путина хорошим президентом совсем недавно. Сейчас она ненавидит вас и постоянно смотрит штрих-коды на товарах. И не только она так изменила отношение. Многие.

И это на востоке, в одном из самых "ватных" городов. То, что оружие поставляет Россия, здесь очевидно для всех, даже для тех, кого с натяжкой можно назвать гомо сапиенс. Даже для тех, кто смотрит ваши новости, верит лайфньюс и поддерживает это все. Зачем это России? Сухопутный путь в вашКрым? Ещё какие-то ништяки? Откуда нам знать, что стоит за этой гениальной многоходовкой. Но за это сегодня платят жизнями украинские и русские дворники, пенсионеры и дети, проживающие здесь.

В тему: Что ждет Донбасс после вооруженного противостояния
Я никогда не любил обобщать и всегда старался этого избегать. Конечно, я знаю, что у вас есть те, кто все это не поддерживает. Макаревич, Новодворская, тот единственный депутат, проголосовавший против аннексии Крыма, узники Болотной, поэт без усов, люди, которые рисковали свободой и выходили с нашей символикой на митинги. Спасибо вам. Это трогательно и приятно, но сегодняшняя Россия — это не вы.

Вы — изгои (это, скорее, комплимент в этой ситуации, чем оскорбление). Россия сегодня — это Путин, Гиркин, Шойгу, Киселев, женщины на площадях с плакатами "путин введи", ваши пограничники, пропускающие град, который стреляет по нам, умаодан, славящая Пу и рассказывающие нам Истину.

И нам, украинцам, все меньше дела до причин, которые заставляют ваше большинство так усердно оргазмировать на эту войну. Знаете, что думает обычный житель западной Украины про СССР? Через двадцать лет практически все украинцы будут так же думать про Россию. Хотелось бы говорить о братских узах, любви, дружбе, но это все чушь, увы. Мы никогда не простим вам этой войны. Вы позволили своему правительству устроить ад на нашей земле.

Луганчане отчетливо видят, кто именно стреляет по жилым кварталам. Мой одногруппник на городке ор видел танк с украинским флагом и рядом ополченцев в окружении репортеров. Понимаете, о чем я? Ваш президент дал оружие этим мудакам. И они убивают нас. Украинская армия, безусловно, тоже попадает по гражданским. Возможно, даже систематично. Но армия защищает свою землю. Так поступила бы любая армия.

Посмотрите в вики, сколько в Луганске и Донецке живет украинцев, а сколько русских. Под обстрел нас ставит ополчение, стреляет часто по нам тоже оно, и оружие ему поставляете вы. Моя бабушка, родившаяся в 44-м в России, моя мама, прожившая с СПБ многие годы, крестная, жившая семь лет в Мск, некоторые друзья, все мы предпочтем остаться в городах, которые обстреливают из града, чем поедем спасаться в сегодняшнюю Россию. Это все достаточно печально, но так уж вышло.

Я вряд ли буду читать комментарии, извините. Там наверняка будут споры, грязь и все прочее, что бывает в хохлосрачах. Не до этого сейчас. Это что-то вроде письма всем вам. Извините, что так много букв вышло. Хотелось высказаться, спасибо за внимание. Я пойду обзванивать своих луганских знакомых, если связь будет. До свидания, живите счастливо, я искренне надеюсь, что в ваших городах никогда подобного не случится.

Фото на заставке: По просьбам трудящихся автор сделал старое доброе фото с газетой в подтверждении того, что он действительно человек из Луганска и пишет о том, что видел сам.

Опубликовано пользователем marmeladov, в блоге POLITOTA

[Перехожий]

Игорь Чубайс: Победы Кремля над Украиной не будет. Россия угасает у нас на глазах

[domic]

Ополченец из Петербурга уехал воевать в Луганск в батальон "Заря". Он рассказал dp.ru, что происходит на линии фронта, кто, за что и чем воюет, и на что надеются ополченцы.

Свое имя для печати ополченец предпочел скрыть.

— Как ты туда попал и как долго уже находишься в Луганске?
— Уехал я из Петербурга 11 -12 мая, по линии "Интербригад", курируемых партией "Другая Россия". Добирался долго, почти три недели, со всякими приключениями, так как только налаживали тогда эти коридоры. Переходили границу, естественно, нелегально. Украина уже не пускала мужчин на тот момент, а даже если бы пустила, далеко бы не уехал. В первый раз казаки нас провели. Отношение там чудесное, очень удивился, думал, таких людей уже и не бывает. Гостеприимно, с огромным уважением относились к нам. Первоначально ехали 7 человек. 30 мая оказались в Луганске, привезли нас сначала в какое-то казачье формирование, оно там было уже, штаб их находился рядом с горадминистрацией, которую через пару дней разбомбили. Там не понравилось, все же я воевать приехал, а там пришлось выполнять функции то ли административные, то ли ментовские. Поначалу там четыре дня просидели, ничего не делали, только порядок в расположении наводили. Там у них комплекс зданий, отжали они у какого-то олигарха местного. "Отжали" сейчас это самое модное слово в Луганске. Потом поехали в батальон "Заря".

— Почему "отжали" самое популярное слово?
— Потому что а где еще брать ту же технику, те же машины?
— Вас там не подозревали, что вы, может быть, шпионы, приняли нормально?
— Нет, принимали нормально. Конечно, побеседовали и с особистом, психолог там тест провела.
— "Особист" из своих? У ЛНР есть свои спецслужбы?
— Да, из своих. Спецслужбы есть, они такие, конечно, больше номинальные, по большому счету там не проверяют.
— Потом обучение?
— Нет. Мне просто повезло, что я попал в подразделение к таким людям, для которых это не первая война, и которые меня чему-то научили. Хотя другие подразделения ездили на обучение в лагерь, чему-то учились там. Как правило, какой-то одной воинской специальности и экспресс-курсы, так скажем. Чему можно за это время научить — как правило, всему уже на практике учились.
Стрелять я умел, приходилось в жизни. На технике я не ездил, хотя она там есть. Из миномета постреляли. Любое оружие наше советское рассчитано на то, чтоб им мог пользоваться даже средний дебил. Ничего сложного в этом нет.

— Как выглядит линия фронта? Есть вообще такая линия — здесь наши, здесь враги?
— Как в Испании (во время гражданской войны — ред.) — "слоеный пирог". Сейчас уже украинская армия определилась с целями, раньше она тупо перла вперед. Сначала они уничтожили Славянск, Краматорск. Эти города свою задачу выполнили тем, что отвлекли основные силы укропов на себя и дали время подготовиться всем остальным. Дали обучиться многим, и я за это время, пока серьезных боев не было, в стычках приобретал боевой опыт какой-никакой.
— Часто стычки бывают?
— У нас такое подразделение было больше диверсионное. Но часто приходилось выполнять и не свои задачи, по ситуации. Начали мы с того, что украинская группировка заняла луганский аэропорт, как и в Донецке, и они себя совершенно свободно там чувствовали, и решили мы его побомбить, занялись вот аэропортом. Сложность там в чем—- местность ровная в основном, поля, степи и кое-где посадки, "зеленка", близко не подойти на расстояние выстрела из стрелкового оружия. Приходилось действовать всяческими хитростями, подходили и из ПТУРа по ним стреляли, и из минометов обстреливали...
— Вопрос, который многих занимает — много ли там на самом деле воюет людей, приехавших из России?
— Очень много. Простых людей много, таких же как я, есть и профессионалы, и казаки. Но казаков немного, хотя кто-то там и зарекомендовал себя с хорошей стороны. Кто-то сразу слился через некоторое время. Людей встречал отовсюду — от Калининграда до Владивостока. Из Владивостока четверых встретил. Из Хабаровска, Комсомольска.
— Стрелков, например, о казаках отзывался не очень хорошо.
— Я с ним согласен. Стрелков из всех фигур этого уровня самая уважаемая фигура.
— Командиры местные?
— Командиры в основном да. Но существуют такие формирования, профессиональные, там свои командиры.
— То есть есть профессионалы, а есть ополченцы?
— Да.
— А эти командиры откуда — кадровые военные?
— Да, и командиры, и подчиненные их, они как правило кадровые военные, наемники там... Вот у нас в батальоне было подразделение, их называют "сирийцами", потому что многие из них воевали в Сирии, в "Славянском батальоне".
— Как организовано питание бойцов?
— С питанием вопросов вообще нет. Столовая организована, трехразовое питание, кормят хорошо. Откуда продукты, не задавался таким вопросом, но все нормально, первое-второе-третье, причем даже кормят мясом, а не тушенкой. Поварихи местные, из своих погребов соленья всякие доставали. Не всегда, но периодически бывало.
— Как городские власти относятся к ополченцам? Оказывают помощь, выделяют что-то?
— Ну, это уже на другом уровне договоренности. Мне же надо что — оружие. Поначалу с оружием было очень напряженно, сейчас хорошо.
— Почему?
— Поставки. Помогают хорошо. Разгружать не успевают, говорят. Колонны идут каждую ночь. И гуманитарки много идет, это помогает реально, лекарства, например. Продуктов много шло, но сейчас перестали. Не стоит из России продукты везти, лучше денег дать человеку, который этим занимается, он сразу закупит тонну гречки.
— А крупная техника, танки идут?
— Да, "Грады", все идет.
— А люди, которые умеют этим пользоваться?
— Сейчас уже техника идет вместе со специалистами. У нас там был такой случай, когда была всего одна установка "Град", и снарядов было мало. Но нашлись специалисты — кто-то когда-то на ней служил срочную — когда окружали изваринскую группировку под Краснодоном, шла колонна, и вот долго они там целились, выцеливали, рассчитывали, в конце концов бахнули и промазали на четыре километра. Но как оказалось, разбомбили другую колонну, попали случайно в самую середину.
— Денежное довольствие есть у ополченцев?
— Нет. Один раз нам только выдали по 500 долларов, но мы тогда слишком много убили этих гадов и нас надо было поощрить как-то, во-вторых, нам на тот момент не выдавали ни обмундирования, ничего. Потом уже стали присылать помощь, стало повеселее.
— Приток добровольцев продолжается?
— Да.
— А приходилось ловить засланных?
— Нет, но я не удивлюсь, если они есть. Контрразведка в этом плане слабо работает.
— Боевой настрой есть?
— С боевым духом все в порядке. Самое главное, не хватает профессионалов. Россия помогает, но мало пока что. И идет все с запозданием. Когда я уезжал, только у нас было восемь установок "Град". Это уже шли с экипажем.
Ополченцы в основном говорят — мы воевать не хотим, нам бы побыстрее зажить нормально, работать. Простые мужики вот так говорят. Но что им еще остается? Они же прекрасно знают, как украинцы относятся к ополченцам. В лучшем случае просто расстреляют.
— Была же обещана амнистия. Не верят?
— Нет, конечно. Никто не верит. Украинцы расстреливают, и что они там творят, это действительно хуже фашистов.
— Приходилось быть свидетелем каких-то зверств?
— Свидетелем не приходилось, но я слышал от людей, в чьих словах не сомневаюсь. Когда пошло наступление на Луганск, взяли поселок Счастье, там во-первых расстреляли тех, кто был на блокпосту, кого взяли в плен сразу, затем нашли списки, кто дежурил на блокопосту и тоже всех расстреляли.
— А вы как с пленными поступаете?
— В плену сидят... Кормят их там, ну туалеты убирают. Обменивали там кого-то. Савченко эту я видел уже с мешком на морде (наводчица Надежда Савченко, в настоящее время арестована в России — ред.). Вот у меня в телефоне пленный "айдаровец" (боец батальона "Айдар" Нацгвардии Украины — ред.). Они хотели, видимо, победным маршем пройти по Луганску, ну разгромили тогда этот батальон, семь единиц только бронетехники тогда отжали у них. И вот минут через пять как я сфотографировал, бахнула мина метрах в ста и двоих журналистов вот этих убили, которым потом орден дали (Игорь Корнелюк и Антон Волошин с ВГТРК погибли 17 июня — ред.).
— Думаете, специально все-таки их накрыли?
— Нет, случайно. Мое мнение. Вот эта Савченко, она была корректировщицей, но находилась не в пределах прямой видимости. Она охотилась за нашей минометной батареей. Видела вспышки, дымы и говорила, куда примерно бить. И как раз недалеко от этого места были журналисты и попали под замес. Тем более они стояли — там дорога идет и она перегорожена двумя амфибиями, и они даже не залегли. Мой знакомый одного из них тащил, тело. Говорит, он еще метров пять прополз, след кровавый тянулся.
— А про сбитый Боинг что говорят?
— Укропы сбили однозначно. У меня тоже сначала были сомнения, сейчас нет. Из Киева там пришла информация определенная, ну что там в кулуарах высокопоставленные люди переживают, мол, что мы наделали, самолет сбили...
Просто у нас когда "Буки" появились, мы пару самолетов сбили на больших высотах, и вот тогда они такой ход придумали. Теперь "Буки" нейтрализованы, стрелять из них уже никак нельзя.
— Разговаривают ли о возможных переговорах?
— Какие переговоры! Вот было перемирие, и мы до сих пор пожинаем плоды. Соблюдали его только мы, я точно знаю, потому что нам ничего не давали сделать. Планов было громадье, тогда можно было и тот же аэропорт взять голыми руками, и славянскую группировку если не взять, то основательно потрепать еще тогда. А получилось так, что соблюдали его только мы, а потом они заявили, что они, в одностороннем порядке. Сгруппировали они за это время силы. Люди знающие говорили, что потом это все нужно будет исправлять жизнями наших солдат. Так и выходит.
— Как местное население относится к вам?
— По-разному. Некоторые спасибо говорят, женщины перекрещивают, а некоторые и средний палец показывают. Но большинство за нас все-таки.
Живется им очень тяжело, конечно. Если с едой Россия поможет, думаю, будут распределять, да и сейчас столовые работают социальные... Бизнес там уже практически весь исчез, мало что работает, магазины там. Я уезжал — рынок как раз разбомбили.
Люди устали от войны действительно. Все эти артобстрелы, они же с таким прицелом делаются, чтобы настроить население против нас. Они же лупят по жилым кварталам, объектам инфраструктуры.
— Но они говорят, что бьют по огневым точкам, лагерям ополченцев...
— Просто втупую по жилым кварталм. Я говорю то, что сам видел.
— Многие остаются?
— Многие. Я вот тоже их не понимаю. Люди такие упертые. С одной стороны, уважение вызывает, с другой — мужчины должны оставаться, а женщины, дети... а они говорят: чего мы будем уходить, это наша земля.
— Если возникнет возможность прекратить боевые действия? Ну, например, выходит Порошенко и говорит: обнуляем ситуацию, расходимся по домам и возобновляем мирную жизнь. Местные согласятся?
— Это из области фантастики. Порошенко сам ничего не решает, он марионетка американцев. Люди-то конечно, были бы согласны, устали уже воевать. Но Киеву никто не верит. Ну как им можно верить? В Одессе, оказывается, сами себя сожгли, в Луганске сами по администрации стрельнули из ПЗРК...
— Как можно сформулировать идею ополченцев? За что люди бьются? Все за идею?
— Не сказал бы что за идею, просто за свободу от Украины. Они хотят жить сами. Кто-то с Россией хочет, но то что не с Украиной, это однозначно.
Может, это будут какие-то шаблонные фразы, но люди под этой властью жить не хотят, хотят жить с русским языком, не хотят жить в этом дурдоме. А там дурдом, посмотрите на украинские СМИ — психическим больным дай волю, вот они бы так писали. Там нет журналистики, есть только оголтелая пропаганда.
— На Востоке действительно так ненавидят Западную Украину?
— Они их уже так достали, они их расстреливают и бомбят — чего их любить? До этого они просто не хотели с ними жить, говорили — давайте мы будем жить сами, говорить на русском и не скакать.
— То есть компромисс уже невозможен, конфликт мирным путем не решить?
— Вряд ли. Возможно его притушить на какое-то время. Но хохлы не успокоятся в любом случае. Они могут отойти, но продолжат все равно свои действия.
Это невозможно еще почему — руководят американцы, хохлы ничего не решают. Да они и сами оголтелые уже, правосеки и Нацгвардия. Они играют первую скрипку в украинской армии, выполняют роль заградотрядов и расстреливают тех, кто не хочет воевать. Об этом слишком много говорят, чтобы это было неправдой. В мае еще мой боевой товарищ рассказывал, вот так они разбомбили колонну украинских солдат, своих, которые не хотели воевать, и вот у него был телефон солдата, выносили его, он раненый был, позвонила его мать, и ей говорят, вот, так и так, твой сын раненый, а она — да шо вы говорите, он под Харьковом на сборах, и трубку бросает, не верит.
На химии какой-то плотно сидят. Разведчик вот рассказал, из бронетехники в поселке Металлист под Луганском, когда разгромили батальон "Айдар", вытащили они сухпайки натовские. До этого он почти не ел сутки и не спал. Съел, говорит, кусочек шоколадки и после этого такой бодряк, не ел и не спал еще сутки. У немцев такое в войну было, первитин был в шоколаде. Процентов 90 того, что рассказывают, можно смело на 16 делить, но я говорю то, что слышал. Вот этому разведчику у меня нет оснований не верить, я знаю, что он не врун.
— Ополченцы сильно надеются на Путина?
— Да, хотя я им объясняю, что не надейтесь, войска не введут. И так помогают, колонны идут каждую ночь, если раньше только из Крыма, то сейчас со всей России. Да и не нужно, чтобы войска вводили. Если уже сейчас началась какая-то стадия третьей мировой, это ее только ускорит. Если это уже стадия третьей мировой, то хотя бы в нее подготовленным войти надо.
Раньше было еще можно, а сейчас время упущено. И НАТО готово, введет тоже войска. Может быть, конечно, и нет. Но я скептик по натуре. Путину и сдавать уже нельзя, точка невозврата пройдена, война ему уже объявлена. Если он начнет заднюю врубать, его уничтожат, даже не дадут сдаться. Нашей же пятой колонной, устроят переворот. Он набрал себе очков, что Крым отжал, сейчас их теряет.
Может и нормально, что Путина поставили в такие условия, что ему придется до конца идти. А что ему остается? Он будет иметь очень бледный вид, если пойдет на уступки. В первую очередь здесь. Этим тут же воспользуется Запад, и устроит переворот.
Я-то туда поехал в том числе и для того, чтобы не вводили войска. Пусть там лучше будут такие как я. Еще есть выход, Стрелков очень здорово не дал переломить ситуацию, держится. Не понимаю, зачем Россия берет украинских раненых с этой окруженной группировки. Они же помогают укропам таким образом.
— Местные активно в ополчение записываются?
— Вот это, кстати, мне тоже непонятно. Не записываются, мягко говоря. Луганск — полумиллионный город. Один процент если бы взял в руки оружие, чтобы защищать свою землю... Ты ж голосовал на референдуме, а если ты гражданин, то есть не только права, но и обязанности. И к тебе пришли фашисты. А они уезжают в ту же Россию. Те же шахтеры — они работают, проходят профосмотр, по всем правилам. А в это время самолеты убивают их жен и детей. А зарплату они получают из Киева.
— Может, они не до конца верят в то, что это фашисты?
— Расстреливают людей, кто причастен к ополчению! К примеру, приходят в деревню "Правый сектор" и армия. Правосеки сразу заходят в дома, выкидывают жителей, а армия стоит. Те им — че стоите, заселяйтесь. Ну, "правосеки" это уже такое нарицательное название. Нацгвардия на слуху. Немцы тоже ведь не фашисты были, а нацисты, обижались, когда их фашистами называли.
На территории сопредельного государства идет война, хоть она и не признана. Я вот пошел воевать не за кого-то, а против фашистов, чтобы не убивали детей.
— Может, если бы не пошли, так и не убивали бы?
— Мы же детей не убиваем. И убивать начали задолго до того, как появились мы. Мы же не стреляем по жилым кварталам. А они действительно накрывают "Градами".
— Бывшие пленные рассказывают, что и у Стрелкова были в подвалах и издевательства над пленными и расстрелы.
— Это, скорее всего, не у Стрелкова. Есть "болотовцы" (Валерий Болотов, губернатор "ЛНР" — ред.), их называют "сбушники", потому что они сидят в здании бывшего СБУ, они реально бандиты и мародеры. Понаотжимали себе крутых автомобилей, денег, ну, не у населения, у бизнесменов. У них, может быть. В Донецке тоже все эти люди, губаревы, пушилины, довольно мутные персонажи. И в последнее время там воевать никто не хотел, занимались тем, что делили портфели. Причем они даже не догоняли, что их просто тупо повесят, пока они делят портфели. Если бы не Стрелков, сейчас бы уже произошел перелом в этой битве. Сколько они бросили бронетехники, откуда столько? Думаю, из Европы, из стран бывшего Варшавского договора, Чехия, Польша. Не новые танки же, Т-64, других я не видел.
Все беды от разобщенности и отсутствия централизованной власти. Вот у нас такое боевое подразделение. А эти все казаки, "сбушники"... каждый мнит себя наполеоном. И от дружеского огня потери бывали.
— Какие варианты остаются?
— Получается, только усилить военную помощь негласную, других не вижу. А вот когда республики победят, тогда признание. Вот как сделали Абхазия, Южная Осетия. Они сначала победили, потом их пришлось признать. Россия их признала потому, что они доказали право на существование с оружием в руки.

http://www.dp.ru/a/2014/08/04/Kolonni_id...duju_noch/

[Gektor]

Одно из немногих видео, где рассказывается грузинская версия событий Августа 2008 года. Думаю украинцы увидят параллели между событиями в Крыму/Донбассе и Ю.Осетией/Абхазией
Видео снято телеканалом PIKTV

[Sergey7459]

Да уж, когда это всё закончиться уже ...

[Metalik]

[domic]

Как бы война. Репортаж с украинской границы

Каждый вечер примерно в 21:30 вблизи городка Гуково Ростовской области начинается канонада. Самих снарядов не видно, однако грохочет страшно. Это длится уже около недели, но к этому невозможно привыкнуть. Жители приграничных хуторов вечерами уезжают в город и ждут там до утра. Иные едут с потушенными фарами.

Простому обывателю невозможно понять, кто и откуда стреляет, – эхо широко разносится по степи. А вот куда упал снаряд, можно судить по клубу черного дыма, поднимающемуся над землей. Я видела дым только на украинской стороне. Но обстрелы случаются и на нашей: на одном хуторе пуля попала в стену дома, на другом минометный снаряд разорвался в огороде.

Митякинская

В ночь на минувшую субботу украинские военные выпустили из РСЗО «Град» девять снарядов по станице Митякинская, мирному поселку, передают российские телеканалы. Когда эта новость появилась, мы как раз двигались по трассе в направлении Ростова-на-Дону и решили заехать на место происшествия.

Митякинская – маленький поселок в нескольких километрах от границы, наполненный беженцами. О ночном обстреле жители либо не знают вовсе, либо узнали из новостей. Говорят, что снаряды упали на берегу местного озера. Едем туда. Мальчишки удят рыбу, они тоже ничего не слышали о залпах «Града». Обходим озеро пешком. Не видим ни воронок, ни следственной группы. Наверное, просто не там ищем. Однако натыкаемся на нечто любопытное: следы гусеничной техники, сломанные ветки деревьев, окопы, упаковка из-под армейского сухого пайка. Возникает ощущение, что здесь, примерно в километре от границы, стояла военная техника. Зачем? «Все оцеплено было, нас не пускали», – говорят встретившиеся нам подростки.

Возвращаемся в станицу, идем на центральную площадь. В продуктовом магазинчике продавщица говорит, что минувшей ночью она ничего не слышала, но вообще стреляют часто. «Особенно в среду ночью: снаряды по небу летали, светло было как днем», – вспоминает женщина. Кто в кого – непонятно. Однако, если верить представителю СНБО Украины Андрею Лысенко, именно в ту ночь произошел обстрел Украины со стороны российского поселка Войково. Это недалеко от Митякинской.

Здесь же на площади – три военных грузовика, один без номеров. Полный кузов загорелых мускулистых ребят. В ответ на все вопросы лишь улыбаются и говорят, что «приехали на юга отдыхать». О ночном обстреле не знают. Возле нас резко тормозит видавшая виды девятка, парень в гражданском грубовато требует показать журналистские удостоверения. Ему не нравится, что мы фотографируем военный грузовик. Сам не представляется, лишь говорит, что он казак, а здесь «всякие бандеровцы шпионят». Впрочем, потом беседа налаживается: про ночные «Грады» он не в курсе, хотя и патрулирует территорию. Советует искать не воронки, а осколки снарядов, причем вооружившись металлоискателем.

Возвращаемся на трассу. По пути встречаем разную боевую технику. Что-то стоит возле дороги, что-то едет, что-то перевозят на платформах.

Гуково

Гуково – городок среди шахт и угольных отвалов. Некоторые терриконы несколько сотен метров высотой и больше километра шириной. Самый крупный – сразу за украинской границей. Сначала его заняли ополченцы, потом их выбила Нацгвардия. Говорят, за отвалом укрывается военная техника, а на вершине – наблюдательный пункт. Туда регулярно бьют снарядами. Некоторые летят слишком низко, врезаясь в отвердевшую породу, разрываются, осколки падают на российскую территорию, в огороды местных жителей. Кому-то уже пробило крышу дома или повредило автомобиль. Жертв, к счастью, пока нет. Из-за террикона на огонь не отвечают.

Версия, которой придерживается большинство хуторян: стреляют ополченцы. Теоретически это возможно – граница здесь делает зигзаг, позволяя палить с Украины на Украину так, чтобы снаряды летели над территорией России.

Несколько месяцев назад к границе стала стягиваться российская армия. Местные встретили солдат хлебосольно. «Пришли мальчики, попросили воды. Потом оказалось, что им и есть нечего, кухню еще не привезли, – с охотой вспоминает Зина, пожилая жительница хутора Новоровенецкий. – Стали готовить еду всей деревней, мне выпало дважды дежурить, наварила на двадцать человек».

Отношение к украинцам здесь неоднозначное. С одной стороны, официальную власть и армию практически ненавидят, охотно называя «бандеровцами» и «фашистами». Практически в каждом доме вблизи границы есть беженцы, рассказывающие об обстрелах Нацгвардией и жертвах среди мирного населения. С другой стороны, у кого-то родственники живут в городках, занятых украинской армией, и никаких зверств не наблюдают. «Сестра недавно звонила, рассказывает: солдатики совсем молодые, приходили в магазин, просили еды, аж жалко их», – говорит Наталья из Новоровенецкого. «При этом вы называете украинскую армию нацистами?» – уточняю я. «Ну, то срочники, а есть батальоны карателей», – убеждена она.

Конечно, для обитателей приграничных районов все происходящее – шок. Еще недавно граница существовала довольно условно. Местные безработные ходили на украинский террикон собирать уголь (50 рублей за ведро), а кому-то просто было лень ехать на КПП. Шли полями, тропами, а если попадались российским военным, платили штраф. Украинских же пограничников не видели сроду. А весной соседняя сторона стала рыть траншею, препятствуя проходу боевой техники. Вскоре началась война.

В воскресенье, 3 августа, посреди дня крупнокалиберная пуля влетела в стену дома на Васецком хуторе. Ирина, мать троих детей, выглядит не столько напуганной, сколько растерянной. У детей был «тихий час», к счастью, они спали, а не играли возле дома. Вечером того же дня минометный снаряд разорвался в огороде на другом хуторе, от взрыва в доме вылетели стеклопакеты. Это уже не рикошет, а прямые выстрелы с украинской стороны.

Пуля торчит из стены, а хозяйка Ирина пока не может поверить, что это произошло с ее домом

Через час после происшествия на Васецком, когда полиция или следователи так и не появились, мы сами отправились на поиски военных. Солдат на посту пообещал доложить командиру о происшествии. Он упомянул, что бой между украинской армией и ополченцами идет на самой границе, причем ополченцы находятся на российской стороне. Правда это или нет, неизвестно.

В тот же день мы сделали интересную находку. Выбрали хорошую точку обзора, угольный отвал вблизи Гукова, поднялись наверх. Оказывается, террикон облюбовали не только мы. Там обнаружились траншеи, и в них – окошки вроде бойниц, обращенные к местам сражения. Слишком капитальное укрепление для простых наблюдателей. Возможно, там сидели корректировщики огня. Кто мог это делать с российской территории? На полу траншеи – оторванная нашивка ФСБ, но выглядит это постановочно: как предупреждение случайно забредшим местным жителям: не лезьте.

Платово

Недавно в сети появилось два видео, как «Грады» якобы с российской стороны обстреливают Украину. Едем выяснять, правда ли это. На хуторе Платово вопросу не удивляются: ту ночь запомнили многие. Первый залп дали еще засветло, затем было еще два. Очевидцы, описывая событие, подчеркивают: первыми стреляли украинцы, целясь в солдатский лагерь, реактивный залповый огонь стал ответом.

Обнаружить озеро, откуда снимали оба видео, несложно – здесь это популярное место отдыха. А мы хотим посмотреть, где стояли сами РСЗО. Местные мальчишки давно нашли это место. Там обожженная трава и валяются металлические фрагменты. Один из наиболее хорошо сохранившихся Slon покажет военным экспертам, чтобы понять, имеет ли он отношение к «Граду». Неподалеку действительно располагался солдатский лагерь. Судя по забытым личным вещам, уезжали оттуда в спешке.

В последние дни Гуково то и дело оказывается в центре событий. В минувшую субботу украинцы несколько раз обстреляли пункт пропуска. По словам начальника пресс-службы погрануправления ФСБ РФ по Ростовской области Василия Малаева, первый обстрел произошел между 14 и 15 часами. Корреспонденты Slon и «Новой газеты» как раз находились в это время рядом с КПП, но ничего не видели. На вопрос «НГ», как такое может быть, г-н Малаев просто повесил трубку. Накануне сложили оружие и перешли границу с белым флагом 12 украинских военнослужащих. Однако представитель ФСБ не знает, где они сейчас. Предполагает, что могли вернуться на Украину. Наконец, в понедельник сразу 438 человек попросили убежища в нашей стране. Как цитирует Василия Малаева ИТАР-ТАСС, «они устали от войны и больше не желают воевать». А как утверждают украинские СМИ, военнослужащие попали в окружение и, находясь под артиллерийским огнем, приняли решение сдаться.

Находясь в приграничных районах, все время ловишь себя на ощущении параллельной реальности. В ней украинская армия обстреливает «Градом» мирных жителей, а российские вооруженные силы спокойно стоят в стороне. Солдаты в ней сдаются не потому, что попали в окружение, а потому, что не хотят воевать за хунту. Эта реальность существует на экранах телевизоров, но не вокруг тебя. А вокруг тебя – просто война, где стреляют и те и другие, а мирных людей не жалеет никто.

http://slon.ru/world/kak_by_voyna_report...7926.xhtml

[zlex40]

Приговор России

В кинотеатре, где нет туалета, даже самый плохой фильм держит зрителя в напряжении до конца сеанса. Обвал экономики России обещает стать бестселлером, так что даже наличие сортира, в котором когда-то Путин обещал мочить террористов, интерес не пригасит. Смотрят все, запасаясь попкорном. Другое дело, что как раз с помощью террористов и легенд о страшных украинских фашистах и жидобандеровцах Кремль постарается отвлечь собственный народ от грядущих экономических проблем. Сытые идеологи попробуют убедить голодных, что все идут правильной дорогой.

Тоже ничего нового – пушки вместо масла. Вот только когда пайку населению урежут существенно, любовь к вождю тоже угаснет. Российская ментальность от которой никуда не деться. Весь мир дрожит под нашим сапогом, великая империя, встающая с колен… но в то же время и голод не тетка. И в какой-то момент голодный народ откажется радоваться оккупации Крыма и войне в Донбассе. Потому что большинство станет жить гораздо хуже. Другими словами, если Украине и Западу удастся как следует придушить Кремль санкциями – с ним расправятся свои. Впрочем, почему «если?» Вполне можно заменить «если» на «когда». Скоро. Вопрос нескольких лет.

Санкции, над которыми так долго и уверенно посмеивались российские СМИ, все-таки начали работать. Они как Божьи мельницы – медленно мелют. Но очень-очень мелко. И не останавливаются вдруг сразу после того, как «клиент вошел в разум». А дело ведь не только в санкциях, но и в экономической стратегии. И если в ЕС и США пришли к мнению, что нефтегазовые доходы России несут угрозу цивилизованному миру, то скоро этих денег не станет. Не сразу – постепенно. Но зато навсегда. Непоправимо. Медленно мелют мельницы, но мелко…

В настоящий момент акции российского Газпрома на торгах на Московской бирже подешевели до трехмесячного минимума. Индекс ММВБ к этому времени снизился на 0,4%, индекс РТС – на 0,57%. «Продажи в Газпроме – это следствие всего того, что мы наблюдаем уже не первый месяц, просто выход из России как таковой. Ничего специфического для самого эмитента не видим», – считает сотрудник отдела продаж крупного западного банка. Отчасти он прав – проблемы не у Газпрома, а у российской экономики в целом. Но от этого бюджету страны только хуже.

Помимо Газпрома, в нефтегазовом секторе ниже предыдущего закрытия опустились котировки Лукойла, Роснефти, Татнефти, Башнефти. То есть мы имеем дело с глобальным процессом – российская экономика идет вниз. И не только потому, что введены санкции – все гораздо хуже. Акции главных спонсоров российского бюджета идут вниз еще и потому, что перспективы у них выглядят достаточно грустно. Евросоюз готовится закупать газ у альтернативных продавцов. Ну а Америка разыгрывает привычный нефтяной сценарий, с помощью которого в свое время уничтожили СССР. Та империя тоже хотела выжить исключительно за счет продажи нефти, но ближневосточный фактор позволил ее уничтожить. Сегодня все еще проще.

США временно сняли запрет на закупки нефтехимической продукции, в частности, у Национальной иранской нефтяной компании и Национальной иранской танкерной компании. По официальной версии, данное решение принято в связи с достигнутым прогрессом на переговорах по ядерной программе Тегерана и «шестерки» (постоянные члены СБ ООН и Германия) по ядерной программе Исламской республики. Соответствующие документы были опубликованы в федеральном регистре США. На самом деле причина на поверхности – Иран признан меньшим злом, чем Россия. Значит, нефть будут покупать у него. Потому что жадность губит фраера, пора к этому привыкнуть.

Замминистра иностранных дел Ирана Аббас Арагчи заявил, что Тегеран не согласится на частичное снятие санкций и будет настаивать на их полной единовременной отмене. «Они предпочитают, сперва, приостановить действие санкций, а только потом их отменить, – пояснил иранский дипломат. – Однако, мы не готовы принять подобную позицию». «Если они рассчитывают на необратимые шаги со стороны Ирана, они сами должны принять аналогичные необратимые шаги, – подчеркнул Арагчи. – И санкции должны быть сняты все и сразу». И в этом своем желании не временно придушить российский экспорт, а заменить его навсегда, Иран может встретить понимание в ЕС и США. Более того, единственная забота сторон сейчас – красиво и дипломатично выйти на это уже принятое решение.

Проблема российской экономики в том, что Кремль слишком развратили высокие котировки на нефть и цены на газ. Российская элита давно уже не производит ничего качественного, а более 50% бюджета формирует экспорт углеводородов. И когда Запад принял решение без лишних эмоций заменить Россию на этом рынке – он вынес ей приговор. Нищета, экономический коллапс и социальный взрыв. Это цена, которую Кремль заплатит за оккупацию Крыма, финансирование терроризма в Донбассе и прочие имперские замашки.

Сейчас российские власти грозят дать достойный ответ на санкции и вообще провести тотальное импортозамещение. Но это фантазии разгоряченного мозга – не более. Потому что даже ситуация в авиации в первые же дни показала – Россия в пролете. Потому что страна не в состоянии даже прокормить себя без нефтедолларов. Громадная страна – но не в состоянии обеспечить себя просто продуктами. Как и советский союз в свое время. И с товарами народного потребления картина не лучше. Говорят (справедливо), что по всем своим техническим характеристикам, «Лада Приора», вполне могла бы плыть по реке из села Кукуево. Как и российские компьютеры, одежда, станки и ракеты. Бензоколонка может себе позволить жить в мире со всеми и много тратить. Или объявить всем войну, оставшись с бензином, но без еды. Третьего не дано. А сегодня не дано уже и первого.

Кирилл Сазонов

[zlex40]

Есть обычай на Руси –
ночью слушать «Би-Би-Си»

Понятно, что российская элита в панике...

Каждому советскому человеку, пытавшемуся понять, что же на самом деле происходит в окружавшем государство победившего социализма мире, да и в его собственной стране, знаком этот противный гудящий звук из радиоэфира. У-у-у-у, у-у-уу-у... Глушилки...

На протяжении нескольких десятилетий кряду Москва глушила Радио Свобода и Голос Америки, Би-би-си и Немецкую волну – при том, что на Западе никому и в голову не приходило глушить выходившее на десятках языков московское иновещание, рассказывавшее голосами таких асов превращать белое в черное, как Владимир Познер, о счастливой жизни советских людей. Жители СССР прибегали к многочисленным ухищрениям для того, чтобы узнать правду – выезжали за город, «доставали» производившиеся на экспорт радиоприемники с диапазоном волн от 13 метров – на них глушения было намного меньше... Но режиму ничего не помогло: глушение отменили, зато ввели гласность. А вскоре с политической карты мира навсегда исчезла и сама империя глушителей.

Эту печальную для советского авторитаризма историю я вспомнил после того, как узнал о намерении Роскомнадзора запретить интернет-вещание русской службы Би-Би-Си. Формально к коллегам из Лондона придрались за публикацию интервью одного из организаторов марша за федерализацию Сибири Артема Лоскутова – в идее марша российские надзиратели увидели экстремистскую информацию, которая может привести к блокированию сайта. И это при том, что сообщение о возможном проведении марша уже широко распространилось по социальным сетям, и ничего экстремистского в нем нет.

Лоскутов – отнюдь не сторонник независимости Сибири, он лишь за увеличение прав региона, который превратил в единый Сибирский федеральный округ другой известный радикал – президент Владимир Путин. И ни один чиновник в России не сможет вам логически объяснить, почему округ – это хорошее название, а республика, которую предлагает Лоскутов – плохое.

Понятно, что российская элита в панике. Идеи ДНР и ЛНР, всех этих «сторонников федерализации», пропагандировавшиеся российским телевидением на протяжении последних месяцев, оказались заразительны для самих зрителей. Ведь тема бесправия регионов и самодурства центра – это проблема уже не избавившихся от Януковича украинцев, а не избавившихся от Путина и его режима россиян. И, естественно, многие начали задаваться вопросом: а мы-то чем хуже? Так вот, Роскомнадзору поручено, чтобы подобные вопросы звучали в публичном пространстве как можно реже.

Ведомство, которому поручено уничтожение свободы слова в России, уже заблокировало доступ к нескольким популярным российским интернет-изданиям – причем сделало это с грубым нарушением законодательства самого авторитарного государства. Российские законы предписывают, чтобы изданию было разъяснено, какие публикации должны быть изъяты для возобновления доступа. Но именно это и оказалось главной «государственной тайной».

Если следующим за Гранями и Ежедневным журналом станет Би-Би-Си, это будет фактическим возобновлением работы советских глушилок – с той только разницей, что в современном мире правду все равно не скроешь. Современные россияне, как и советские люди в недавнем прошлом, просто не хотят в большинстве своем ее знать. Но это пока власть еще может обеспечивать им экономическую стабильность – то есть не очень надолго. Времена, когда в России почти все станут смельчаками и будут уверять друг друга, что всегда не любили Путина и были возмущены, когда потерявший власть президент «украл у наших братьев Крым», не за горами.

Тогда и Би-Би-Си опять разрешат.

Виталий Портников

[rokus]

(2014-08-05 20:01)domic писал(а):  Ополченец из Петербурга уехал воевать в Луганск в батальон "Заря". Он рассказал dp.ru, что происходит на линии фронта, кто, за что и чем воюет, и на что надеются ополченцы.

Свое имя для печати ополченец предпочел скрыть.



http://www.dp.ru/a/2014/08/04/Kolonni_id...duju_noch/

Пипец.....Отформатировали мозг...а ведь это живой человек...

[535]

[boroda]

[boroda]

Эх жалко,не добили утырка,живуч как одноклеточное!Ну да ничего,может Арсен в конце концов его подрихтует.http://news.liga.net/news/politics/28233...sa_mvd.htm

[domic]

Исправил. В конце маркер времени убрал #t=...

[domic]

(2014-08-06 18:06)rokus писал(а):  Пипец.....Отформатировали мозг...а ведь это живой человек...

Ага. И вопросы кстати неплохие, очень неплохие, толковые. Ты жириновского выше послушай, поймешь откуда всё это г..но валится.

[boroda]

(2014-08-07 00:37)domic писал(а):  Исправил. В конце маркер времени убрал #t=...

Спасибо,а я не врубился в чем дело

[OzVi]

Никак не могу найти видео или хотя бы фото из Москвы, о том как в поддержку Путина собралась толпа в красных балахонах с колпаками, похожими на куклусклановские.
Кажется после крымских событий это было.
Очень нужно, никто не поможет?