Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 9 - Средняя оценка: 4.56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тема с политическим подтекстом!
Автор Сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #8681
 
(2015-05-18 01:39)domic писал(а):  
(2015-05-18 01:12)Gektor писал(а):  Что же касается самой новости о пленении очередных "руссо туристо", то и здесь Боря не смог обойтись одним адекватным постом

Ну с этим как раз понятнее. НО напряг у нас, коллега, с "очередными". До такой степени напряг, что через год войны лошадиная морда имеет возможность делать удивленные глаза и заявлять, что их войск здесь нет. Были "заблудившиеся", которых Порошенко обменял видимо (предположение) на зелёный кровавый коридор из Иловайска. Были еще псковскИе, которых одесский Шторм под луганском побеспокоил. Но то, что их похороны всплыли совсем не заслуга нашей власти, а заслуга местного оппозиционера Шлоссберга. А где же остальные ? Не попадаются, нет или что происходит ? Попадалось, что вроде как за незасвеченных ихних больше наших меняют. Или на что их меняют, на какие коврижки ? А то мы уже как-то глупо выглядим. Заявляем о вмешательстве ВС РФ, а показать некого. А ведь их не показывать, из нужно СУДИТЬ. Судить как военных преступников с соответствующими правовыми последствиями в отношении страны-агрессора. Судить показательно, чтобы у Кернес-рады не было оснований включать дурака.
И как знать, не организуй шумиху Филатов, и этих бы "очередных" тихонько обменяли на кого-то ... или на что-то. У меня уже просто закончилась фантазия, почему мы их меняем втихаря, а Порошенко как клоун везет показывать дырки в автобусе и паспорта РФ, а не пойманных кадровых российских военнослужащих ?

Интересно и как же этих "туристов" вы собираетесь представлять в роли военных РФ? На основе одних лишь показаний? Или вы всерьез думаете, что "отпускники" реально воюют с документами и удостоверениями вооруженных сил РФ? Как вы думаете какова реальная ценность таких задержанных? По поводу судить, то полностью согласен. Только вот судить вы их сможете только как "добровольцев" и никакой реальной пользы из этого извлечь не удастся. Поэтому и меняют их на наших ребят. Что же касается "зелёного кровавого коридора из Иловайска", то я советовал бы вам более подробно поинтересоваться подробностями возникновения Иловайского котла и какую роль в этой трагедии сыграл Коломойский и его "героические" батальоны. А то знаете ли крупнейший в стране медиахолдинг и стадо прикормленных журнашлюх и "экспертов" порой способны творить настоящие чудеса в формировании общественной точки зрения на те или иные события.

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 06:41, отредактировал пользователь Gektor.)
2015-05-18 02:26
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8682
 
У нас тут в общем-то как бы
агрессия
[Изображение: c9767efe4ed1b96dc38d54284d1710c5.jpg]
Хорошая история с заблудившимися ГРУшника. Отличная просто. Случай ведь мягко говоря не первый. Что было раньше? Наши цапали какого-то условного боевого оленевода и прочего коренного енакиевского «поребрика». Далее инсургент поступал на довольствие в специальный казенный дом припасенный на этот случай у специальных структур. И его тихо выменивали на наших пленных по повышенному курсу. Зафиксировав предварительно все показания в толстых казенных гроссбухах.

Почему же ситуация с, подчеркиваю, очередными пленными российскими спецназовцами приобрела на данный момент совершенно другой ракурс? Мне кажется, что таким образом мы вносим свою посильную лепту в борьбу за мир. Слишком активные поиски Путиным таблички «выход» вполне могли настроить кого-то из наших западных партнеров на слишком оптимистический лад относительно Минских договоренностей. Кто-либо в своем миротворческом пылу мог предположить, что пункты например о выборах либо «народной милиции» могут быть важнее пунктов о выводе иностранного, читай русского, контингента. Не то, чтобы на Западе было так уж много сторонников боснийского сценария для Украины, но все же.

Сейчас элегантным движениям руки мы напомнили нашим стратегическим партнерам, что у нас тут в общем-то как бы агрессия. Обсуждать цвет наших брюк и полное конституционное уважение к культурным правам левого заднего кармана мы конечно готовы, но вы пожалуйста медведя от одного места вначале помогите отцепить. Во-первых, громкое чавканье мешает нам сосредоточиться. Во-вторых, скоро он отгрызет остатки левого заднего кармана и проблема отпадет сама собой. А добрым словом и пистолетом, как известно, можно добиться намного больше чем просто добрым словом.
Как-то так. В общем, не всегда зрада – это зрада. Иногда зрада – это маневр.




Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 07:59, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 07:53
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #8683
Война как она есть. Пути зрады и побед
[Изображение: safe_image.php?d=AQDMVF7f9BnqTY2x&am...amp;sh=412]

Я никогда не мог гордиться украинской армией. 20 лет это было нечто такое, что жило своей параллельной жизнью где-то на окраине города. Все знали, что за бетонными заборами ходят строем молодые парни в засаленных «дубках», а еще от них разит в очереди в магазине, баня раз в неделю — это не шутка. Прапорщики приносили классные сапоги от костюма химической защиты и маскировочные сетки на рынок – хорошие вещи покупали с удовольствием, как и канистры с топливом. Иногда ворота части открывались, и оттуда с рычанием выкатывалась лязгающая гора ржавого железа или машины, больше похожие на экспонаты музея – везли солдатиков на полигон. А еще на 9 мая и День Независимости мускулистые десантники разбивали кирпичи и махали ногами. Всё. Средний человек знал, что в армии дедовщина, кормят помоями, а идти туда – терять полтора года жизни.

Это было где-то не с нами, где-то в параллельном мире. Карьеру военного хотели сделать фанаты, пересмотревшие в детстве боевиков, или люди, желавшие пойти в МВД. Туда шли ребята из сел и непонятные персонажи, которые умудрялись часами растворяться на территории части, появляясь на разводе и перед концом службы.

Знаете, что было вершиной желаний украинского вояки, кроме 13-ой зарплаты, оздоровительных и не попасть под порезку премии за залеты? Попасть в миротворческие войска. После тягучего дня сурка в казарме там была жизнь, там ты мог состояться как солдат, увидеть мир, научиться бегло говорить на английском. Ради этого писались горы рапортов, проходились правдами и неправдами комиссии, накрывались поляны и собирались тугие конверты. Сорваться в Конго, Боснию или Ирак было как выиграть в лотерею. И даже не только из-за проклятых денег.

Глупо считать себя футболистом, так никогда и не выйдя на поле, правда? Любой, кто почувствовал пьянящее ощущение того, как рота, похожая на единый механизм, выполняет задачу, уже никогда не станет мести плац и красить бордюры. Война многое забирает, но и многое дает. А еще ты сам хочешь узнать, где грань возможностям твоего тела и духа, чему научился и сможешь ли не сломаться. Впрочем, загоревшие, обветренные пустыней солдаты из Ирака рассказывали тоже совсем не радужные вещи. Как батальон пошел в бой, так и не пристреляв автоматов. Как сумками крали соки и консервы из столовой, меняя их у местных на украшения и безделушки. Как из-за неразберихи так и не помогли полякам, попавшим в засаду в зоне ответственности украинцев – их убивали духи, пока наши мычали в эфире, пытаясь найти причину не выезжать в сектор.

Разве этим можно было гордиться? А вечной нехваткой людей, когда бойцы неделями умирали в нарядах, в ППД отдыхая по 4 часа, вырываясь на обслуживание полигона в поле как на курорт? А десятью ротными учениями в год, плюс пятью батальонными и аж одними «оперативным» — по сути, тот же батальонный уровень, но с повышенным вниманием прессы и подключением даже пары самолетов? И это на дюжину бригад. Большинство гражданских даже примерно не представляют проблемы, с которыми столкнулись ВСУ прошлой весной. Годами мы не снимали технику с хранения, не проводили текущего ремонта, а поднимать волну при передаче было себе дороже — да и что можно было сделать с кучей сгнившего железа, даже подняв шум?Волонтеров с тоннами запчастей тогда еще не наблюдалось, а скромного финансирования с трудом хватало содержать огромные городки в порядке. Хозяйственные работы, бирки, бумажная работа. Три кита ВСУ за 23 года. И ведь целое поколение офицеров, от молодых лейтенантов до полковников в штабе, выросло в таких условиях. Они не видели ничего другого, и у них даже не было возможности стать профи.

Никогда не задумывались, почему первыми в бой пошли СПН и ВДВ? Потому, что готовить легкую пехоту несравненно дешевле. Устроить показуху в поле, с плясками, скачками и разбиванием бутылок можно за копейки, и останется даже кинуть десяток мин из «Ноны» и еще на соляру — доехать на стрельбы. А вот вывести из парка роту танков, последний раз ездивших лет семь назад, вместе со снабжением и пехотой – задача, титаническая по деньгам и усилиям. Пусть лучше стоят, помажем им днище гудроном, а борта краской. От греха подальше.

И вот случилась прошлая весна. Прямо посреди огромной порезки штатов и перевода основного состава плюс резерв на контракт. Был ад. Была неразбериха. Был хаос. Но мы выполнили многие задачи, которые ставили перед ВСУ, остановили ползущую агрессию, стабилизировали фронт. И знаете, я теперь могу гордиться нашей армией. Это не красивые слова и не унылая пропаганда. Несмотря на все тяготы и лишения, я рад, что участвовал во всем этом и смогу рассказывать многие вещи своим внукам. С гордостью и трепетом. Начиная от безумного марша на Восток, в котором невозможно было пройти десяток километров, чтобы что-то не сломалось. И заканчивая монотонной и страшной окопной войной, когда каждый день уходили люди, с которыми мы делили одеяло и котелок. Я мог бы навскидку назвать несколько операций, которыми можно гордиться как драгоценным орденом. Первая битва за аэропорт с высадкой под огнем ПЗРК и рейдами вглубь территории противника. Успешные оборонительные бои в предполье Саур комбата «Браво» под ударами реактивной артиллерии. Прорыв из АП Луганска и организованный отход за реку. Освобождение Красного Лимана. Поражение сепаратистов в районе Лисичанска. Но оказывается, что эта точка зрения у нас непопулярна. Гордиться чем-то? Пфф. Всё было не так. ВСУ сидели в котлах, их сдавал лично Муженко, а жирные полковники специально убивали своих людей об боевиков. Нужно сделать параллельный Генштаб, а его главой назначить того, кто громче всех кричит лозунги. А иначе всем Иловайск и сбитый ИЛ-76.

Нет, ребята. Начнем с того, что война никогда не была легким и веселым занятием. Вы правда думаете, что украинцы уникальны в своих жертвах и поражениях, а виной всему лишь только полная некомпетентность? Самолет над своим аэродромом? 24 мая 2006 года в Афганистане подорвался на противотанковой мине «Геркулес» с послом Великобритании, ВПП находилась в столице провинции, контролировавшейся Альянсом – тогда обошлось лишь ранеными и сгоревшим дотла бортом, но неспособность обеспечить безопасность периметра даже для важных персон мы отметим. Наземная атака базы в провинции Гельменд, знаменитый Кемп Бастион ­– восемь самолетов «Харриер» были разбиты в хлам всего лишь пятнадцатью членами группировки Талибан, переодетыми в форму солдат США. Это — не считая убитых солдат и пожара в ангарах. И финал «разбора полетов» – уничтожение «морских котиков» в провинции Вардак 6 августа 2011 года, где из РПГ свалили вертолет, убив всех находящихся на борту, а это 38 человек и служебная собака. Такие дела, аналитики. Отсутствие безопасности как в воздухе, так и на земле, гибнут элитные части и страдают ВИП-персоны. И это дикари без современных «ПЗРК, опускающих самолеты на 5000 метрах», без специально натасканных групп ССО и поддержки тяжелых комплексов ПВО. Плюс возможности США по разведке, агентурной и спутниковой, санации зоны высадки вылетами ВВС и общей огневой мощи.

Не было такого, чтобы отправили людей на границу, там их окружили и нельзя было снабжать группировку? Да вы что. Во второй Мировой японцы высадили десятки тысяч солдат и гражданского персонала на острова. Когда стало понятно, что союзники получили преимущество в воздухе и снабжать клочки суши становится дорого (можете посмотреть статистику по утопленному транспортному тоннажу), на сцену вышел флот. Альянс называл эти рейды «Токийским экспрессом», но сами японцы презрительно прозвали «крысиной перевозкой». Быстроходные эсминцы ночью прорывались к архипелагу, сбрасывали в воду бочки, связанные стропами, и уходили под прикрытие своего ПВО до утра. Если не успевали – тонули или горели. Гнилая вода, сухой рис, сушеные сливы, боеприпасы и топливо по крохам. Месяцами. Часто посылки сносило течением или они попадали к противнику.

Во время эвакуации пилотов и авиатехников с острова Бука было уничтожено три эсминца Японии и погибло около 700 человек, большинство — гражданских специалистов. Кроме дизентерии, голода, жажды, бомбежек и смерти в безвестности на островке без названия этих людей не ожидало ничего. Зрада? Да нет, вы не знаете японцев. Когда годы спустя Хиро Онода продолжал свою безумную войну со всем миром, оставшись на годы партизанить на Филиппинских островах, правительство нашло его командира и отдало приказ на сдачу. Этот человек, убивший полсотни американцев и филиппинцев, был помилован благодаря МИД Японии, снимался в фильме, основал школу для подростков и работал лектором в университете. Может быть, они знают что-то, чего не знаем мы, о любви к родине, о воинском долге и о том, как не видеть везде предательства, когда твоя страна оставляет тебя на годы пить вонючую воду и есть то, что поймаешь в джунглях?

Не нужно было начинать войну, если мы были не готовы. А если начали, нужно было воевать до победы. Или договариваться. А американцы-то и не в курсе. Они вошли в Ирак, втянувшись в кровавую десятилетнюю кампанию. США потеряли миллиарды долларов на колебаниях цены на нефть во время кризиса с Кувейтом, пожара полей и непосредственно военной операции. Только убитыми вооруженные силы и ЧВК утратили около 6000 человек, а санитарные потери колеблются в районе 50.000 бойцов. Несмотря на это, ситуация в регионе остается крайне взрывоопасной, в Ираке продолжается гражданская война, его армия бросает оборудование на миллиарды и отходит под давлением ИГИЛ, а города переходят из рук в руки. Начав со светского Саддама и умеренной армии Махди, США взрастили в регионе мрачных средневековых фанатиков. ВВС Коалиции сейчас, как и десять лет назад, занимается подливанием бензина в пожар, а дипломаты откровенно не знают, что делать с радикалами. Есть желание договориться с Абу Бакром, отдающим приказы сжигать иорданских пилотов заживо и топтать детей сапогами? А с Моторолой, расстреливающим пленных и рисующим цитаты из Библии на ПТУР? Учитесь уже видеть вокруг себя большой мир и что происходит в нем, не уподобляйтесь Пророкам Ватного Апокалипсиса, с их детским солипсизмом – все, что происходит вокруг Украины, не укладывается в два цвета, их больше, кроме предательства и некомпетентности есть тысячи ниточек, качающих ситуацию.

И да, я не сторонник того, чтобы армейский бардак и тупость продолжали цвести, ибо, мол, справиться с ними нельзя. Я бы мог наваять огромный талмуд о том, как тупят люди – от самого обычного сержанта на складе до проверяющих из оперативного командования. Просто стоит понять, что, поменяв одного полковника на другого, мы не всегда получаем результата ­– они все росли в нашей обстановке. Только опыт, кровь и ошибки закаляют любую вооруженную структуру. Армия США прошла через сотню тысяч пленных и «Марш смерти в Баатане, пока не превратилась в одну из лучших на планете. ВС СССР проиграли войну в Афганистане, а однажды в тоннеле на перевале Саланг задохнулось почти две сотни человек – просто колонна встала в тоннеле, и они угорели. И что самое удивительное? Мы каждый год продолжали нести потери именно в этом тоннеле, не такие массовые, но стабильные. То регулировщик замешкается, то заглохнет машина, то не успеет выскочить молодой призыв. Про ВС РФ, вообще, можно снимать фильм ­ «Солдаты неудачи». И что, вы правда думаете, что ВСУ чем-то лучше россиян и американцев в плане подготовки, отсутствия бардака или боевого духа?

Но знаете что? Я всё равно теперь буду гордиться своей армией. И все паникеры, и люди на зарплате, рассказывающие, как именно всё плохо, мне не помешают. Потому, что я знаю, как всё обстоит в реале. Мы освободили Лисичанск и Северодонецк — агломерацию, по населению не уступающую Полтаве или Черкассам. Прорвались через Карловку и паутину населенных пунктов к блокированному аэропорту и отбили у сепаратистов Авдеевку – город, ненамного уступающий Дебальцеву по стратегическому значению, хотя мало кто из крикунов хотя бы смотрел на карту и пытался понять, что там за коксовый завод. ВСУ, НГУ и пограничники освободили Мариуполь — это был переломный момент летней кампании прошлого года. Артемовск, Славянск, Краматорск, Рубежное, Красный Лиман, Счастье. Про каждое из этих мест можно писать книгу – они политы кровью украинцев и освобождены от сепаратистов и гибридной армии. Крупные города, стратегическая ТЭЦ, порт, заводы, полтора миллиона населения. Если вам ближе вспоминать поражение под Иловайском, которого не видно на карте, или уничтожение двух зданий в АП с гарнизоном в роту – ничего не могу с этим поделать. Это война. Гибнут роты, падают самолеты, взрываются на полигоне САУ, люди на перезарядке стреляют перед собой из АГС, убивая своих соратников, вышедшая колонна сворачивает не туда и попадает под прямую наводку танков, мертвых спецназовцев тягают за ноги, как в Шахтерске, а опытнейшие пилоты сгорают в самолете. Если вы думаете, что казаки и маргиналы — смешные противники, вспомните овцеводов и крестьян из Афганистана. Или смешного лубочного Чапаева, плотника и сержанта – такие, как он, «Моторолы» того времени сломали хребет опытнейшей царской армии.

Воевать тяжело. Воевать больно. Воевать страшно. Но всегда есть выбор – гордиться своими победами или везде находить причины для уныния. Я не могу научить кого-то гордиться своей страной или отбитыми у врага городами – у нас никогда не было слишком много поводов, и мы просто не знаем, как это делать. Но армия не заслуживает того тупого мутного вала критики и рассказов про котлы, который мы видим повсюду. Помните об этом, когда захотите написать про аватаров из ВСУ, сдающих оружие сепаратистам. Люди умирали, освобождали огромные города и, сжав зубы, стояли под ливнем ракетных снарядов, месяцами сидели на блоках и держали заразу в своем Мордоре не для того, чтобы слышать очередной набор глупостей с дивана. Бойцы не попадают в армию с луны, а генералы — из министерства Зрады. Хватит ныть, подберите сопли и помогите своей стране создать достойные вооруженные силы. «Никто кроме нас» – ребята из ВДВ всё-таки кое-что понимают в жизни. Этого не сделает никто, кроме нас. Просто больше некому.

http://petrimazepa.com/ua/antizrada.html

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 11:03, отредактировал пользователь Gektor.)
2015-05-18 10:56
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #8684
О пропаганде
[Изображение: 1431653660277]

«Черная» пропаганда - это метод «гнилой селедки», метод «перевернутой пирамиды», метод «большой лжи», принцип «40 на 60», метод «абсолютной очевидности»

Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

Совершенно секретно.

Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде - искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.

Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его... НЕсправедливости и НЕоправданности.

Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.

Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.

Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.

Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.

Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.

Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.

Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной - в ином случае эффекта присоединения не возникает.

Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии - в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. А вот что. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности - через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» - за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами. Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.

И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.

Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.

Владимир Яковлев, «Сгущенка»

http://www.telekritika.ua/daidzhest/2015-05-16/107160

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2015-05-18 12:55
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8685
 
Григорянц: Россия и после Путина останется
опасной для Европы
[Изображение: post_cover_picture.jpg]
Российский правозащитник и советский диссидент
о модели поведения Путина, качестве российской оппозиции и уроках истории
Он раньше многих разглядел в приходе Путина к власти реванш КГБ

Основатель и главный редактор первого неподцензурного общественно-политического журнала эпохи перестройки «Гласность» Сергей Григорянц девять лет отсидел в тюрьме за антисоветскую пропаганду. В начале 2000-х он раньше многих разглядел в приходе Путина к власти реванш КГБ на постсоветском пространстве.

В то время, как многие сегодняшние российские оппозиционеры приветствовали молодого и энергичного дзюдоиста в Кремле, поддерживали вторую чеченскую войну в стенах госдумы, Григорянц пытался показать истинное лицо Путина и его команды не только соотечественникам, но и политикам зарубежья. За это его не воспринимали как представители власти, так и лидеры оппозиции, говорить которым правду в глаза Григорянц никогда не боялся.

Сегодня публицист и правозащитник не боится, живя в Москве, инициировать создание «Российской коалиции в поддержку Международного суда» и говорит о том, что Путина должны судить, как военного преступника.

В интервью «ЛІГАБізнесІнформ» Сергей Григорянц рассказал о том, как он видит ближайшее будущее России, что ждет Путина и кто может занять его место в Кремле.

Что было на параде 9 мая

– Как вы можете прокомментировать то, что было на параде 9 мая, у Кремля?

– Это, конечно, чудовищная свистопляска. Такое ощущение, что вся страна собирается на войну. Дело не только в параде не Красной площади, но и в 26 парадах поменьше в разных городах России в этот день. В любом городе, где есть воинская часть, даже в каком-нибудь микроскопическом Нарофоминске был приведен воинский парад. А в Ростове еще будет парад детей от 4 до 10 лет с разнарядкой по детским садам. Это производит ужасное впечатление постоянно нарастающей агрессии, а скорее даже паранойи.

Вообще, если говорить о параде в Москве и о составе зарубежных делегаций на нем, то ситуация одновременно смехотворна и ужасна. Это реальное подтверждение того, что Россия находится в состоянии длительной и почти абсолютной изоляции от всего мира. Это касается не только экономических проблем, но и политических, гуманитарных, изоляции – конечно, насильственной – русского сознания от европейской цивилизации. Ничего удивительного в этом нет… вы, может быть не читали давнего моего текста, но когда в России появились первые сообщения о том, что наши десантники появились в Крыму, и многие этому радовались, я писал, что никто не хочет понимать главного: Крым для России по своим последствиям – это второй Афганистан.

В то время Андрей Илларионов (экс-советник российского президента Владимира Путина – ред.) активно со мной полемизировал. Говорил, что Европа предала Украину. Я же писал о том, что никто никого не предавал. Что, на самом деле, европейцы действительно не будут воевать за свободу украинцев, но весь мир и Украина нам никогда этого не простят и уйти из Крыма, конечно, вынудят.

– Лично для вас Крым – территория Украины или России?

– В соответствии с законом, это территория Украины, и нарушать законы нельзя. Севастополь – действительно русский город, очень важный для России. Мой дядя погиб, защищая Севастополь во время Второй мировой, но это не повод творить беззаконие. Вы наверняка знаете, что я являюсь председателем «Российской коалиции в поддержку Международного суда». После признаний Путина о том, как на самом деле был отнят Крым у Украины, я в Гаагу написал и получил ответ, что все принято… Путин должен быть привлечен к ответственности в Гаагском трибунале.

Крым не наш, вопреки любимой российской присказке, потому что он украинский. В том числе и в соответствии с подписанными Россией международными документами и взятыми обязательствами.

Понимаете, в разных странах есть территории, где какая-то часть населения симпатизируют другому государству. Но всегда можно договориться, особенно с Украиной. Есть полная возможность находить взаимоприемлемые ходы. Современный государственный механизм в общем достаточно разнообразен для того, чтобы не прибегать к войне. Путь, который избрала Россия – это бандитский путь. Самый гнусный и отвратительный для Украины и чудовищно опасный для России. Как бы мне ни был лично симпатичен Крым, я не думаю, что за него надо платить Россией.

То, что произошло – это опасность для полноценного существования всей России.

Как вы прокомментируете этот доклад?

– Вы едва ли не единственный российский оппозиционер, который призывает не героизировать Немцова. Вместе с тем сегодня (12 мая – ред.) прошла презентация его отчета о войне Путина с Украиной, который Борис не успел опубликовать при жизни. Это же важная работа. Как вы прокомментируете этот доклад? (читайте полный текст доклада “Путин. Война”)

– Я пока еще не знаком с текстом, но представляю себе, какие там материалы.

Вообще, когда вспоминают о моем отношении к Немцову, боюсь, не понимают главного. Важен не сам Немцов, убийство которого совершенно отвратительно и гнусно. Важно то, что русское общество должно опомниться, вспомнить, кто привел к власти Путина. А это ведь либеральная и демократическая элита того времени. Даже наши либеральные средства массовой информации – тот НТВ и “Эхо Москвы”, которые считались свободными в 1990-е, совершенно не интересовались разгромом демократического движения в России. Сейчас перед нами такая же опасность…

Меня часто называют “злым” – так недавно сказал Александр Черкасов из “Мемориала” (движение за увековечение памяти жертв политического террора и репрессий в СССР – ред.), не прощающим и не забывающим прошлое. Дело не в том, чтобы они каялись – не этого я хочу, совсем не это мне важно. Но в наше смутное время просто необходима правда, понимание того, как прекраснодушные разговоры о свободе и демократии – иногда вполне замечательных и честных людей, но используемых как ширма другими, с совсем другими целями и планами, но ведущими такие же разговоры для прикрытия, превращаются в диктатуру, в войну, активное использование совместного опыта и Сталина и Гитлера.

Крах, пусть не такой близкий, нынешней авантюры очевиден. Но нужно думать уже сегодня, как не допустить повторения этого, повторения прекраснодушных разговоров, а за ними – совсем других планов.

Для этого остро необходима правда о прошлом, необходима способность учиться на своих ошибках. Но правды общество знать не хочет – слишком большая часть его с этим прошлым повязана и опасность бесконечного повторения все тех же трагических ошибок остается сегодня так же велика, как в 1992 году. Когда-то мне сказал Ален Безансон (французский политолог, историк социологии и философии, специалист по истории России и СССР – ред.)., которого я его звал в члены Международного трибунала по Чечне (но он с отвращением отказался): “Россия использует каждую передышку для создания нового этапа диктатуры и агрессии”.

Путин должен быть привлечен к ответственности в Гаагском трибунале. Крым не наш, вопреки любимой российской присказке, потому что он украинский. В том числе и в соответствии с подписанными Россией международными документами и взятыми обязательствами.

Но мы ведь этого не хотим, и мы не та Россия, о которой говорил Безансон.

Я с 1990-го года писал и говорил о том, что КГБ идет к власти. Все смеялись, говорили, что уже нет никого КГБ. Причем за границей тоже смеялись. И сейчас им кажется, что, на самом деле главное – это сбросить Путина. Но мы уже это проходили – сбрасывали Горбачева, потом Ельцина и суть не менялась. Россия и после Путина останется опасной для Европы и всего мира, если мы не научимся извлекать уроки из прошлого.

Российское общество опомнится тогда, когда катастрофа станет вполне очевидной

– Возможное ли влияние доклада Немцова на российское общество?

– Конечно, какое-то влияние будет, но в целом – это антирелигиозная пропаганда, адресованная атеистам, пока российское общество, которому и нужен был бы этот доклад, в основном, смотрит на мир и получает информацию через телевизор, а не через газеты и уж совсем мало через Интернет.

К сожалению, по-настоящему российское общество опомнится тогда, когда катастрофа станет вполне очевидной. В России ведь уже цены выросли вдвое, растет и будет расти количество безработных, и ничего нельзя с этим сделать. Как остроумно выразился кто-то, идет титаническая борьба холодильника с телевизором и в конечном итоге телевизор проиграет.

Так что то, что сделал Немцов (доклад – ред.) – это замечательно… Но, понимаете, меня ведь огорчает не то, что делается нынешними противниками режима сегодня. Некоторые делают вполне достойные уважения вещи и говорят правильные слова, просто слишком поздно они опомнились. Сейчас уже идет война, катастрофа разразилась, а для меня это боль с обеих сторон, потому что я ведь еще и киевлянин… А что они делали 15 лет назад? Ну, написал Немцов замечательный и правильный доклад, но если бы он со своей компанией (Союз Правых Сил – ред.) не привел Путина и КГБ в власти, сегодня войны не было бы. Но 15 лет назад и Немцов, Чубайс, Хакамада, Володин, Березовский, Касьянов были искренне убеждены в том, что сильная власть их защитит, а они сумеют удержать над ней контроль. Удержали – Березовский и Немцов особенно убедительно.

Россия не перестанет быть опасной, даже если свергнуть Путина

– Вы говорили, что Россия не перестанет быть опасной, даже если свергнуть Путина. Какие риски вы имели ввиду?

– Люди не умеют делать выводов из прошлого, не умеют учиться, и после Путина мы можем опять получить персонажа, который будет необычайно убедительно говорить о демократии, но вся система внутри останется той же. Путин далеко не одинок и далеко не такой диктатор, как принято считать. Он – звено единой гэбэшной цепи. Он не был случайным человеком, оказавшимся у власти, как бы кто сегодня ни хотел считать. Это не чертик из табакерки, вытащенный Чубайсом.

Анатолий Собчак был человеком Крючкова – главы КГБ того времени, если бы путч удался, то Собчак был бы президентом России, поставленным Крючковым вместо Горбачева. А за спиной Собчака изначально должен был стоять Путин, а теперь с Собчаком или без него Путин был давно замеченным в аппарате КГБ человеком.

– Звучит беспросветно. Неужели нельзя это изменить, пусть даже не такой близкой перспективе?

– Важно, чтобы внутреннее положение и внутреннее состояние экономики, политической и моральной направленности России начало меняться. Украинское общество уже потихоньку этому учится. А русское – пока не учится и не хочет учиться. А без желания учиться ничего изменить нельзя.

– Ходорковский сказал в интервью немецкой газете о том, что долгосрочные договоренности с Путиным невозможны. Разделяете ли вы эту точку зрения и можете ли дать прогноз относительно поведения Путина на международной арене?

– Я ее вполне разделяю, никто договариваться уже с Путиным не будет, он нерукопожатный человек. Так же, как с началом афганской войны и после того, как был сбит южнокорейский Боинг, был нерукопожатен Андропов. Именно потому, что Запад отвернулся от Андропова, тому пришлось придумывать Горбачева.

Это понятно и без Ходорковского… Он мне малосимпатичен, как и все бизнесмены, которые сначала награбили денег, а потом разделили между собой Россию.

– Все-таки Ангела Меркель прилетела в Москву. Джон Керри тоже встречался с Путиным в Сочи.

– Потому что они не хотят, чтобы эта ужасная, но, как они сами считают, пока еще небольшая война в Европе переросла в большую. Они вынуждены говорить с Кремлем, но никто давно не считает Путина партнером, они остерегаются его и не верят ни единому его слову. Ангела Меркель, стоя рядом с Путиным, назвала захват Крыма преступлением, Керри исходит из того, что улучшение отношений с Россией возможно лишь после того, как Украина сможет контролировать границу с Россией в Донбассе.

– Ваш прогноз: способен ли Путин перейти от гибридной к полномасшатбной войне с Украиной?

– Мне кажется, он готов начать войну в любой день и сделал бы это с удовольствием. Путину для поддежания своей репутации нужны победы, а пока ничего кроме поражений нет. Парад 9 мая – очень слабая попытка поддержки имиджа победителя.

Что останавливает Путина?

– Что останавливает Путина?

– Это очень трудный вопрос. О нем думаю и я. Все ведь зависит от обстоятельств, которых мы с вами не знаем. Страшно, что те, кто принимает решения – люди выдвинувшие Путина, уже 10 или 15 лет не живут в России. Они лично и их семьи защищены от любых последствий войны.

Наверное, его останавливает понимание и того, что украинцы, в общем, готовы воевать, и для России это не будет легкая и победоносная война.

Разница в положении Ельцина, Горбачева и Путина в том, что первые два защищали свою власть, а Путин сегодня защищает свою жизнь.

– Многие ваши коллеги, с которыми приходилось общаться, говорят, что в России существуют только аварийные, не мирные, сценарии смены власти. Согласны ли вы с этим?

– Допускаю, что Путину могут помочь уйти из жизни. Так же, как в своем время, мне кажется, помогли отправиться на тот свет Андропову. Я когда-то писал, что разница в положении Ельцина, Горбачева и Путина в том, что первые два защищали свою власть, а Путин сегодня защищает свою жизнь. Это понятно хотя бы по тому, что когда кортеж Путина проезжает по улицам городов, жителям запрещается выходить на балконы и даже подходить к окнам. Вы, конечно, помните его дорогу на инаугурацию в Кремль, когда с Арбата и всех улиц, по которым он ехал, убрали не только все машины, но и выгнали всех прохожих, он ехал по совершенно пустой Москве. Раньше такого никогда не было. Путин точно понимает, как велика окружающая его опасность.

– Говоря об аварийных сценариях, я имел ввиду перспективу революции, а не убийство Путина.

– Нет, я думаю сегодня революция невозможна. Сегодня в России совершенно измученный и одурманенный народ. До того общественного взлета, который был в 1989-91 годах нам теперь очень далеко. Те люди, которые выходили на площадь Сахарова, на похороны Немцова – это и есть все или почти все, кто может хоть в чем-то принимать участие – и подавить их нетрудно. Опасность для Путина находится в других кругах – гораздо более близких к нему.

Когда там поймут, что Путин стал катастрофически невыгоден и нужно искать какие-то другие пути вывода России не из международной изоляции, но просто из голода, вот тогда, по-видимому, Путину придет конец.

Кто является альтернативой Путину?

– В этом случае кто является альтернативой Путину? Вы можете назвать имена? А то ведь кого только не называют, вплоть до Кадырова.

– Кадыров – вряд ли. Он в Москве никому не нужен. Я считаю вполне возможным, что, по просьбе из Кремля Кадыров помог убить Немцова, но в целом в Кремле у него поддержки, кроме самого Путина и небольшой группы силовиков, нет.

Если будут искать замену Путину, то создадут видимость того, что на смену силовому агрессивному блоку приходит демократическое крыло, заинтересованное в экономических и прочих связях с Западом. Это будет кто-то вроде Дмитрия Медведева или бывшего министра финансов Кудрина.

Возможно, кстати, что ставка будет сделана и на бывшего владельца ЮКОСа (Михаила Ходорковского – ред.). Очень уж много он в последнее время говорит откровенных глупостей, вместо реальной оппозиционности. А ведь он далеко не глупый человек. Кто знает, может быть, он тоже в игре и ждет своей роли.

– Кроме Ходорковского вы, насколько я понимаю, не принимаете во внимания шансов официальной оппозиции на приход к власти – Яшина, Касьянова, Прохорова.

– Яшин среди них наверное наиболее приличный, но в целом поддержки за этими людьми нет. Они не создали реального движения и неспособны этого сделать, даже принимая во внимания то, что им мешают. Все это игра в шашки, а не оппозиция.

У Касьянова, например, те же качества, из-за которых я плохо относился к Немцову. Они оба – игроки, а не революционеры или диссиденты. Когда у них оставались надежды на место в путинской вертикали, они молчали. В этом несчастье России. У таких персонажей забот о себе гораздо больше, чем забот о стране, забот о стране, наверное, не было совсем.

– В таком случае напрашивается вопрос: были ли в современной России реальные лидеры оппозиции, которые могли бы стать альтернативой КГБ под разными масками и ставленникам спецслужб?

– Не было. Единственной надеждой России был академик Андрей Сахаров, которому, по моему серьезному убеждению, помогли уйти из жизни перед первыми и последними выборами президента СССР. Именно потому, что его могли выбрать президентом.

Еще могу вспомнить Сергея Адамовича Ковалева (советский диссидент, участник правозащитного движения в СССР и постсоветской России, уполномоченный по правам человека в РФ в 1994-1995-х – ред.) – это человек потрясающей честности. И он вовсе не игрок, но, к сожалению, слишком поздно многое понимает, в отличие от Касьяновых, Волошиных и прочих.

Правительства Гайдара уничтожило демократическое движение

– Вы часто упоминаете, что более чем на 25 лет попали в полную изоляцию – исчезли из газет и экранов телевизора, из новостных сводок. Почему и кому это было нужно?

– Первое, что сделало правительства Гайдара – уничтожило демократическое движение. Прямо с конца 1991 года. Примерно с того времени мою фамилию было запрещено упоминать. Меня не преследовали и не ругали, просто игнорировали, втихую пытались убить. Убили сына.

Причины тому просты. В свое время я сделал действительно серьезные вещи. Еще во времена Горбачева я ездил по всему миру и не допустил, а, точнее, помог западным политикам понять, что Горбачеву и Шеварнадзе нельзя верить. И нельзя давать ни копейки денег. И они действительно при всех стараниях КГБ не получили ни копейки, что и привело Горбачева и СССР к краху.

Позднее – с 1993 года я проводил конференции “КГБ: вчера, сегодня, завтра” – о том, что КГБ снова идет к власти. Я пытался не допустить хотя бы второй чеченской войны, организовывал “Чеченский трибунал” с участием таких уважаемых западных политиков, как, например, премьер-министр Польши Ян Ольшевский, глава комитета по правам человека Европарламента тех лет и многие другие. Правда, о нем совершенно не писали – было запрещено, как и вообще упоминать о фонде “Гласность”, несмотря на мнимый расцвет свободы печати, как принято сейчас называть те годы.

Если будут искать замену Путину, то будут создавать видимость того, что на смену силовому агрессивному блоку приходит демократическое крыло, заинтересованное в экономических и прочих связях с Западом. Это будет кто-то вроде Дмитрия Медведева или бывшего министра финансов Кудрина.

– Большинство россиян, судя по соцопросам, готовы терпеть и поддерживать инициативы Путина. Вплоть до возрождения монархии. Как вы для себя поясняете такую особенность национального характера?

– Это правда. Война ведь от многих из них очень далеко, телевизор делает свое одурманивающее дело, а хлеб в магазинах пока еще есть. Но хлеб скоро закончится, с ним закончится и абсолютная вера народа Путину. Мы очень быстро к этому идем.

Сколько осталось времени?

– Сколько осталось времени?

– Думаю, года три.

– Это достаточно оптимистический прогноз. Многие ваши коллеги из России дают не более полутора лет до полного кризиса. Например, так говорит Георгий Сатаров.

– Сатаров не мой коллега. Это как Андрей Донатович Синявский (русский литературовед, писатель, литературный критик – ред.) в свое время для “Либерасьон” писал о том, что Горбачев – это русский диссидент №1. Я ему отвечал в “Русской мысли”: “Вы понимаете, у Горбачева своя компания – Чебриков, Крючков (председатели КГБ СССР – ред.) и прочие, а у нас – своя. И среди моих знакомых диссидентов Горбачева как-то не замечено”. Так и Сатаров. Простите меня, но этот помощник Ельцина тоже в свое время делал вид, что не знал об объявлении войны в Чечне. Но о том, к чему это шло, они знали точно. О том как уничтожается демократическое движение, расстреливается пусть плохонький, пусть напичканый сотрудниками КГБ и провокаторами, но все же парламент, насколько авторитарна ельцинская конституция, да еще дополненная нелегитимным вариантом ЦК КПСС – администрацией президента, где он так успешно подвизался

– Сейчас он достаточно резко высказывается против Путина.

– Все они резко высказываются. Это очень хорошо и ничего дурного в этом нет. Кроме того, что слишком поздно. Теперь уже и их критика ничему помочь не может и их услуждивость властям не нужна.

– Режим Путина сегодня в России – это фашизм?

– Это бесспорно авторитарный режим, становящийся все более и более агрессивным и в своих мечтах направленный на то, чтобы стать тоталитарным. Андропов был умнее Путина, но тоже только перед смертью понял ошибочность попытки соединить власть КГБ с неким процветанием экономики и возвращением к нормальным экономическим механизмам.

Что происходит в украинской власти?

– Вы следите за тем, что происходит в украинской власти – за персоналиями и процессами?

– Не очень хорошо, но как-то слежу.

– Можете дать оценку ее эффективности?

– Нет, не могу. Думаю, было бы несправедливо указывать на ошибки в такой трудной ситуации, да еще и из-за границы. Наверняка у нее есть недостатки и достоинства, но катастрофические условия, в которые попала украинская власть все равно гораздо значительнее и того и другого.

– У вас есть рецепт или предложение как противостоять путинской агрессии?

– Думаю, что украинское правительство, в общем, делает почти все, что может сделать. Может быть иногда чуть наивно. Конечно любые возможные средства, которыми располагает страна, сегодня должны быть направлены в первую очередь на усиление ее безопасности. Еще важно помнить, что никто кроме вас и нас не будет воевать за вашу и нашу свободу.

– Западные эксперты говорят, что в результате протестных движений Россия может распасться на отдельные республики. Это возможно?

– Да, я в это вполне верю, но думаю, что дело тут пока не в протестных движениях, а в интересах местных элит. Существует вероятность, что Россия останется в границах большого московского государства. Если регионы перестанут получать из Москвы деньги, им придется как-то выживать самим. И тогда любой интерес к Москве очень сильно ослабнет – везде свои элиты и они начнут реализовывать свои интересы без оглядки на Кремль.

– Вы понимаете, как мы, два когда-то близких народа, будем выбираться из состояния войны и ненависти и сколько на это понадобится времени?

– Боюсь, что много времени, несмотря на то, что масса русских живет в Киеве и во многих других городах Украины. Но также я понимаю, что в результате Украина будет гораздо ближе к Западу, может быть опять, как в XVII и XVIII веках Россия испытает благотворное украинское влияние. В связи с этим сближение с Россией будет возможно только тогда, когда в России будет хотя бы стремление снова стать европейской страной. А когда это произойдет, мы не знаем. Наверняка гораздо позже Украины.




Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 13:35, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 13:22
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8686
 
Весна ловушек
главная опасность – не восстания, а исчерпанность ресурса
Бывший египетский президент Мухаммед Мурси – первый и последний штатский на этом посту – приговорен к смерти и это не вызвало никакого серьезного потрясения в Египте. Неплохой повод задуматься о том, какой была на самом деле «арабская весна». Понять это – значит, ответить на вопрос о том, что за страх обуял президента России Владимира Путина и почему он пошел по ложному пути.
Путин был охвачен смертельным страхом
[Изображение: images%2B(3).jpg]
«Арабская весна» началось в Тунисе, где правил «социал-демократ» Бен Али
А то, что после «арабской весны» Путин был охвачен смертельным страхом, вам засвидетельствует любой, кто находился рядом с Кремлем в дни восстаний на Ближнем Востоке. Свержение египетского президента Хосни Мубарака и гибель ливийского диктатора Муаммара Каддафи сделали главной задачей Путина выживание и предотвращения революции в собственной стране. Реакция на украинский Майдан – во многом следствие кошмара, в котором живет с тех пор российский лидер.

Путин стал жертвой солидарности и обобщения. Солидарность – это то, что испытывает каждый, кто стоит на площади по отношению к тому, кто стоит на другой площади в другой стране. И это чувство взаимной симпатии так велико, что процесс начинает казаться глобальным и тождественным. А обобщение – это то, чем традиционно грешат многие эксперты и журналисты, в первую очередь, американские, поразительно поверхностные, когда речь идет о других континентах. Американский специалист, как правило, улавливает лишь общую канву событий, не погружаясь в детали, – и облеченное в политические категории, это кружево ложится на стол президента США, который, как и Путин, становится жертвой солидарности и обобщения. Только вот повторенные президентом США тезисы о демократии и свержении авторитарных режимов, звучат для президента России набатом.

Так что же на самом деле происходило на Ближнем Востоке?

Так что же на самом деле происходило на Ближнем Востоке в дни «арабской весны»? В относительно благополучном Тунисе, с которого все и началось, произошла традиционная для этой страны ротация элит. Свергнутый восставшими президент Зин эль-Абидин Бен Али за четверть столетия до этого сам осуществил «Жасминовую революцию» и вывел Тунис из застоя последних лет правления Хабиба Бургибы. А Хабиб Бургиба, основатель республики, за три десятилетия до «Жасминовой революции», сверг последнего тунисского монарха Мухаммада VIII. Тунис развивается именно так, а не иначе. Теперь пришло время ротационной демократии. Между прочим, знает ли кто-либо в Украине, кто такой нынешний президент Туниса Беджи Каид Эс-Себси? Этот 88-летний политик – потомок аристократов времен монархии, глава Сыскной полиции и министр внутренних дел времен Бургибы, глава парламента времен Бен-Али, глава правительства после его свержения. Его избрание выглядит так, как если бы после Октябрьского переворота в России на пост главы государства избрали бы кого-нибудь из Романовых. Но таков Тунис.

В Ливии «арабская весна» была, прежде всего, межплеменной схваткой. В Сирии и Йемене восстания приобрели, помимо этого, все признаки шиитско-суннитского конфликта. В Бахрейне шиитское восстание против суннитской династии было подавлено с помощью соседней Саудовской Аравии. А вот в Египте «арабская весна» оказалась мастерски сделанной ловушкой и для действующего президента, и для религиозных экстремистов.

Уже приходилось писать, что восстание началось как раз в период, когда президент Хосни Мубарак подумывал о передаче власти не очередному генералу, а кому-нибудь из своих сыновей. То есть страна из военной диктатуры, установленной еще в 1952 году, должна была превратиться в олигархическую республику – для Египта это уже прогресс. Но не для армии. Армия спокойно следила за нарастанием протестов, по сути, она даже помогла восставшим свергнуть Мубарака. Какая недальновидность! Ведь плодами победы могли воспользоваться только «Братья-мусульмане», находившиеся в подполье со времен прихода к власти Гамаля Абделя Насера, но с тех пор окрепшие настолько, что даже Мубараку пришлось мириться с их присутствием в парламенте и влиянием в обществе.

Военные действительно дали «Братьям-мусульманам» победить. Даже на президентских выборах. А потом хладнокровно уничтожили. Новый военный президент Египта Абдул-Фаттах Ас-Сиси с врагами не церемонится. Египет вернулся даже не во времена Мубарака, в во времена позднего Насера и раннего Садата.

Что самое смешное – ровно такую же операцию проделал в 1954 году сам Насер. Он пришел к власти, поддержав амбиции первого президента страны генерала Мохаммеда Нагиба. Нагиб был сторонником парламентской демократии – не просто по убеждениям, а потому что сотрудничал с «Братьями-мусульманами» и не сомневался в их победе на выборах. «Братья» уже готовились к триумфу, но тут Насер сверг Нагиба и установил диктатуру, позволившую разгромить радикальных исламистов и отправить их в подполье. Так что маршалу Ас-Сиси ничего не пришлось придумывать, все это уже было.

Если бы в Кремле были бы способны к хладнокровному анализу, они бы поняли, что российскому режиму угрожает не восстание. Ему угрожает другое – исчерпанность управленческого ресурса. События «арабской весны» происходили именно потому, что светские диктатуры исчерпали свой ресурс, но в каждой из стран эта исчерпанность приводила к своим последствиям. То же самое и на постсоветском пространстве. Постсоветские режимы исчерпали себя – но в Москве предпочитают верить в миф о «цветных революциях» и думать об их предотвращении. А что, собственно, «цветные революции»? В Грузии крах государства привел к тому же, к чему он приводил и раньше – к ротации элит, как в Тунисе. В Украине «Оранжевая революция» привела к созданию самого механизма ротации, а Евромайдан привел к замене криминальной семейной диктатуры олигархической республикой, отступающей перед представительной демократией – в этом смысле мы похожи на Египет, только у нас нет армии для захвата власти. В Киргизии целых две «цветных революции» имели признаки межплеменной войны, как в Ливии, и усилили зависимость страны от России и Казахстана. Это все – разные процессы. «Постсоветская весна» еще впереди, на наших глазах рухнут режимы во всех остальных бывших советских республиках, включая Россию.

Но в том, что будет происходить в результате краха, общих закономерностей вы не найдете.



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 15:13, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 14:48
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8687
 
Кризис и новые возможности для Харькова
в украинском проекте
[Изображение: 24556_Untitled.jpg]
Резкая активизация кризисных процессов в Украине на протяжении последних двух лет очень четко поставила на повестку дня вопрос относительно того, какой будет следующая модель украинского государства. Нынешняя, очевидно, уже нежизнеспособна, поскольку изменились внутренние и внешние условия, в которых существовала Вторая украинская республика. Тем не менее, кризис открывает перспективу для тех, кто не занимал ключевые высоты во Второй украинской республике.
Под знаменем борьбы днепропетровской и донецкой групп

24 года украинской независимости происходили под знаменем борьбы днепропетровской и донецкой групп, которые заключали альянсы с львовской. Это определило специфику украинской политики.

Донецкие и днепропетровские тяготели к авторитарным формам правления, которые определялись их карьерным прошлым. Наибольшую ресурсную базу получали группы элиты, умевшие, используя доступ к власти, создавать различные монополии в «жирных» секторах экономики. Контроль над монополиями обеспечивал сверхобогащение днепропетровских и донецких ФПГ, которые конвертировали его в дальнейший рост политического и экономического влияния. Львовяне обеспечивали идеологическое прикрытие режима Второй украинской республики, а при удобном случае, когда дорывались к власти, также спешили создавать свои маленькие монопольки.

Когда год назад к власти пришел Петр Порошенко, то некоторые аналитики начали говорить о феномене т.н. винницкой группы. На самом деле, из-за относительно небольших размеров Винницы правильнее говорить о группе «Рошена-Богдана», поскольку Порошенко завел во власть топ-менеджеров своих корпораций. Однако, и ее стиль управления не отличается принципиально от предшественников. «Рошеновцы» также стремятся к монополизации, чем повторяют ошибки других групп влияния, которые усугубляются отсутствием необходимого масштаба понимания проблем. Это ускоряет и углубляет кризис украинского государства, который закончится коллапсом старой модели государственности.

На протяжении украинской независимости Харьков играл подчиненную роль относительно других игроков. Он не смог сформировать такие мощные ФПГ как Донецк или Днепропетровск, поскольку экономика города (машиностроение и наука) и области носила в меньшей степени сырьевой характер, а потому не был возможности построить сырьевые вертикально-интегрированные цепочки «руда-кокс-металл». Это не позволило консолидировать ресурсы в такой степени, как это произошло в Донецке и Днепропетровске. Потому политическая картинка в Харькове до прихода к власти Геннадия Кернеса была в большей степени полифоничной. Что и было причиной относительно низкого влияния харьковчан на центральные власти, несмотря на то, что Харьков родил немало масштабных политических фигур, вроде Александра Масельского или Евгения Кушнарева.

После смерти Кушнарева Харьков стал объектом экспансии донецкой группы, которая обрела законченные формы при Кернесе. Геннадий Адольфович творчески имплантировал теоретический и практический опыт донецких (и в тесной связке с ними) в Харькове, что привело к появлению ряда монопольных схем в бизнесе и, как следствие, установлению монополии на власть в городе. Она рухнула после бегства Януковича в феврале 2014 года.

О перспективных направлениях для Харькова в новых условиях

Далее я не буду рассматривать нюансы борьбы за власть в Харькове, поскольку это материал для отдельной статьи, но поговорим о перспективных направлениях для Харькова в новых условиях.

Во-первых, война на востоке и кризис власти в Украине подорвали позиции ряда ФПГ, прежде всего, донецких, чья экономическая база оказалась в эпицентре противостояния ВСУ с сепаратистами. Это повлекло ослабление политического влияния, что увеличивает возможности харьковчан защищать свои интересы через центральные органы власти. Достаточно вспомнить конфликт Александра Ярославского с Кернесом-Курченко в 2013 году, который фактически уничтожил ФК “Металлист” после того, как последние установили над ним контроль. Сегодня харьковская элита имеет больше возможностей для маневра, чтобы защищать свои интересы, поскольку власть фрагментирована как в Киеве, так и в Харькове.

Во-вторых, война резко увеличила запрос на отечественное оружие, а харьковские предприятия – это приблизительно 35-40 % потенциала украинского ВПК. Даже если конфликт на востоке закончится уже в ближайшие месяцы вследствие сговора ЕС, США и России по Донбассе, очевидно, что Украина будет модернизировать свою армию. Поэтому предприятия ВПК региона могут получить большие заказы, что благоприятно скажется на экономическом климате региона. Плюс появится дополнительный спрос на инженеров и технический персонал, которых способны выпускать харьковские ВУЗы.

Кроме того, дополнительные возможности перед предприятиями ВПК откроются в том случае, если Украина начнет вовлекать в кооперацию американские и европейские корпорации. Пример показывает КБ Антонова, которое уже практически отказалось от комплектующих из России и заместило их западными аналогами. Вполне возможно, что необходима реинкарнация «Харьковской инициативы», которую запускал губернатор Олег Демин после срыва «Бушерского контракта» в 90-е годы. Суть «Харьковской инициативы 2.0» должна состоять в том, чтобы превратить Украину в арсенал Восточной Европы, где совмещение западных технологий, капиталов с возможностями ВПК Украины дадут конкурентные образцы вооружений.

В-третьих, сегодня управленческая модель в Украине близка к коллапсу. Игры в монополию разорили экономику и население. Поэтому необходимая принципиально иная модель модель кооперации и согласования интересов, как бизнеса, так и различных социальных групп. В свете приближающихся местных выборов харьковская элита могла бы попытаться выстроить такую модель. Для этого необходимо договориться о правилах игры, и необходим гарант в лице политического субъекта (внутреннего или внешнего), который будет выполнять функции арбитра.

Сегодня в Харькове никто не имеет контрольного пакета, потому элитам нужно искать консенсус. Причем как старым элитам, чье влияние высоко, так и новым в лице различных постмайданных общественных организаций, волонтеров и т.д., которые также не могут договориться между собой. На сегодняшний момент в Харькове не видна такая фигура или сила, но если она появится, то такую модель можно будет предложить всей Украине, вернув Харькову прежний высокий статус. По-сути осталось полгода, чтобы попытаться найти компромисс и зафиксировать его на местных выборах.

В-четвертых, полемика по декоммунизации показала, что власть не понимает как работать с восточными и южными регионами Украины. Она достаточно топорно интерпретирует национальную историю, забывая мысль Черчилля о том, что тот, кто слишком конфликтует из настоящего с прошлым, рискует потерять свое будущее.

Связь поколений в Украине и отсутствие конфликта между ними

Однако, эта же полемика по десоветизации показала и ответ, который может сгладить противоречия в социуме. Речь идет о роликах «Информационного сопротивления» на 9 мая, которые вызвали огромный резонанс в Украине и России. Они показали связь поколений в Украине и отсутствие конфликта между ними.




В этой логике очевидна необходимость появления концепта, который бы органично объяснил роль русскоязычной Украины в новом украинском проекте.

Вариант, который навязывался Донецком в последние годы потерпел полный крах. Альтернатива, которую разворачивает команда Коломойского в Днепропетровске, отталкивает многих агрессивностью и популизмом, камуфлирующим корпоративные интересы.

В Харькове достаточно интеллектуального потенциала, чтобы сформулировать свое предложение. Более того, сегодня он может претендовать на статус бастиона Украины не в меньшей мере, чем Днепропетровск или Мариуполь, а, учитывая его потенциал, даже в большей.

Город и регион оказались на острие серьезнейших проблем, потому не могут находиться в пассивной позиции, ожидая, когда их судьбу решат внешние силы. В общем-то во многом ради формирования это активной позиции и создается проект «ИС-Харьков». Как нам видится, он должен помочь в разрешении сложнейших проблем, перед которыми сегодня оказались как Восток, так и вся Украина.




Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 16:13, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 16:07
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #8688
 
Українці після Голодомору мали закупити для росіян-переселенців патефони – історик
Євгенія Олійник
15.05.2015

У Меморіалі пам’яті жертв Голодоморів розповідають про штучні переселення росіян на Донбас

Київ – У київському Меморіалі пам’яті жертв Голодоморів відкрили виставку про штучні переселення росіян та білорусів на Схід України після Голодомору 1932–33 років. Експозицію складають засекречені партійні документи, у яких детально змальовано цей процес. Співробітники музею переконані: інформація про насильницьку асимілятивну політику Радянського Союзу може частково пояснити сепаратизм на Сході сучасної України.

Штучні переселення та насильницька асиміляція росіян та білорусів на українських землях починаються одразу після Голодомору 1932-33 років. Найбільш активну частину українського населення знищили, однак земля потребувала догляду – і отримала нових мешканців, розповідає завідувач науково-дослідного відділу Меморіалу, історик Ніна Лапчинська. У 1939 році Всесоюзний перепис зафіксує зміну етнічного населення території України, а набагато пізніше дослідники Голодоморів чутимуть, що «ніякого голоду не було» вже від «місцевих» на Сході. Усе це – наслідники переселення – так само, як і сепаратистські настрої на сучасному Донбасі, вважає Ніна Лапчинська.

Росіян вивозили з Горківського краю, Чорноземної області (яка нині розбита на Курську, Воронезьку і Тамбовську) у Харківську, Дніпропетровську та Одеську області. Усього було 329 ешелонів переселенців – це близько 23 тисяч сімей. Прийом новоприбулих, за приписом ЦК, мала організувати місцева влада в Україні.

«Для цього українські селяни мали вичистити хати, побілити їх, відремонтувати подвір’я (бо подвір’я померлих розбирали на дрова), прибрати трупи. Було наказано підготувати житла, реманент, щоб переселенці могли одразу взятися до роботи. Їм також надавали пільги – звільняли від сільгоспподатку, м’ясоподатку на два роки тощо», – розповідає Ніна Лапчинська.

Переселенцям видавали зерно, яке вилучали в українців

Переселяли не лише родинами, а й цілими колгоспами, каже дослідниця. Коли колгосп переїжджав, то мав здати зерно, а потім за квитанцією отримував зерно на місці – те саме, яке вилучали в українців під час Голодомору.

Між місцевими та переселенцями виникали конфлікти, адже для перших ніяких пільг не було. «В одному з документів навіть є свідчення про те, що треба було закупити для переселенців патефони за рахунок коштів місцевих колгоспів», – розповідає Ніна Лапчинська. Для росіян відкривали спеціальні російськомовні класи, завозили пресу та книги російською. Окрім того, українці, які виїхали під час Голодомору і змогли повернутися, з’ясовували, що їхні домівки зайнято. А віддавати будинки місцевим було заборонено.

Ця виставка – логічне продовження попередніх проектів Меморіалу пам’яті жертв Голодоморів, пояснює Яна Гринько, наукова співробітниця музею.

«Ми започаткували цикл виставок «Злочини радянського тоталітаризму». Цій виставці у нас передувала експозиція, присвячена визвольній боротьбі 20-х років. Після першого голоду в країні відбулося близько чотирьох тисяч повстань. А геноцид – це відповідь на будь-який спротив. Голодомор 1932-33 років був потужним ударом по українській самостійності. Тут же ми говоримо про насильницьку асиміляційну політику: виморити частину українського населення і на її місце заселити людей, з національною ідеєю якого не треба буде боротись», – розповідає вона.

Виставка, присвячена штучним переселенням на українських землях створена за підтримки Державної архівної служби та Галузевого державного архіву СБУ.

Радіо Свобода

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-05-18 18:59
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8689
 
Крымским татарам
Крым с вами, а не с ними
[Изображение: 4628.jpg]
Я очень хорошо помню Крым без вас. Это детское впечатление, оно самое верное, оно не подводит. Я помню красивую страну без души, страну, в которую не хотелось возвращаться – несмотря на все эти закаты, горы, воздух Массандры и теплое море. Когда я читал «Иудейскую войну» Лиона Фейхтвангера, то подумал, что, наверное, представить себе Израиль без нас можно только в Крыму без вас.

Но это летнее чтение было уже не в Крыму. Я делал все возможное, чтобы это щемящее ощущение пустоты не повторилось более. Так и получилось, что лето, которое у большинства моих ровесников ассоциируется с Крымом, у меня было совершенно другим. Я проводил его на Полтавщине – так я лучше узнал ту Украину, которую не удалось превратить в русскую провинцию, которая всеми своими красками и ароматами сопротивлялась этому чудовищному перевоплощению. И еще – в Латвии, Литве и Эстонии: так я узнал, что такое воля народа к самосохранению и его стремление к свободе.

В Крым я вернулся уже в зрелом возрасте. И вы – вернулись. И я сразу же понял, буквально с первых шагов по вашей земле, чего мне так не хватало. Мне не хватало правды. Мне не хватало любви к своей земле. Мне не хватало ее понимания. Конечно, среди тех, кто поселился в Крыму после его оккупации Российской империей, кто пришел в ваши дома после сталинской депортации, тоже были люди, любившие Крым. Но любовь гостя никогда не заменит любви хозяина – уж поверьте, что народ, к наследию которого я смею себя относить, знает это лучше, чем какой-либо другой.

Философ Макс Даймонт как то написал, что «вся утварь западного мира – греческого изготовления, но сам дом, в котором обитает западный человек, – это еврейский дом». По аналогии с этой мыслью замечу, что в крымском доме немало всякой разнообразной утвари – греческой, итальянской, армянской, украинской, болгарской, русской, караимской, еврейской – но сам дом, в котором обитает житель полуострова – это крымскотатарский дом. И иным это здание не будет уже никогда. Для того, чтобы изменить ситуацию, можно только изгнать вас из Крыма, как это сделал Сталин. Но и тогда этот дом не перестанет быть крымскотатарским, он просто опустеет.

Вы сделали для Крыма самое главное – то, что только и может сделать народ для своей земли. Вы создали его подлинную цивилизацию, вы вдохнули в него душу. До вас эта прекрасная страна была лишь цепочкой приморских полисов, живших торговлей – таких знаменитых центров немало по всему Средиземноморью и от многих из них остались лишь руины. Вам удалось главное – придать стране целостность, соединить влажный воздух морских поселков с сухим дыханием степи и прозрачностью гор. Так Крым стал Крымом.

Оккупанты здорово потрудились над тем, чтобы исказить и опорочить вашу историю и память: вы столкнулись с противником, для которого ложь всегда была доблестью, чужое – своим, запустение – процветанием. Для тех, кто пришел после вас, Крым уже не был ни землей, ни страной. Он был дачей и базой – большей пошлости по отношению к этому сложному и красочному миру невозможно себе даже и представить. Самое страшное – они привычно не чувствовали и не чувствуют этой пошлости, ставшей основой их укоренения на чужих землях. Они выдавливали вас, не понимая, что разрушают Крым. Они депортировали вас, не ощущая, что убивают Крым. Они, кажется, привыкли к этой жизни на пепелище чужих душ. Но им не победить, потому что невозможно заместить пустотой ту наполненность, которую вы придаете Крыму, то чувство влюбленности и жертвенности, которую вы сообщаете. Крым был с вами, пока вы были в изгнании – я могу и не напоминать вам об этом, каждый из вас это чувствовал.

Крым и сегодня, в черные дни их новой подлой оккупации – с вами, а не с ними. Да, на их стороне – армия, полиция, чиновники-предатели, запуганное и дезориентированное общество. А на вашей – горы, море, ждущая украинской воды степная земля, налитые соком виноградники и прибрежные камни. Каждая песчинка, каждый утес, каждый камешек, каждый луч света, каждая звезда на крымском небе, каждая капля росы на рассвете – с вами, а не с ними. Можно ли победить саму природу с помощью ржавых посудин, чиновничьей демагогии, лживых телеканалов? Да никогда. Ни природу, ни историю победить невозможно – а они на вашей стороне. И их страх – это не просто страх перед вами. Это страх перед необратимостью краха и возмездия.

Я не люблю пустых обещаний и не собираюсь говорить, что Крым обязательно будет вашим. Что за глупости! Он и так – ваш, и вы это знаете. Крым принадлежит тем, кто его любит, и отторгает тех, кто пытается цинично его использовать. Тот, кто дал вам эту прекрасную и трудную землю, тот, кто одобрительно улыбался, когда вы обустраивали и меняли ее, тот, кто строгим взглядом может оценить неповторимость крымского пейзажа лучше каждого из нас, все еще стоит в задумчивости перед своим мольбертом.



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 19:17, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 19:12
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #8690
 
В України і Росії різні сценарії
Дмитро Шурхало
11.05.2015

Гуманітарна політика: від продукування конфліктів до порозуміння
[Изображение: 7F079E02-FB4E-4408-AF52-FF1D3A722C0F_w640_r1_s.jpg]

Урочистості з нагоди Дня пам’яті і примирення та Дня перемоги показали, що Україна, як ніколи за останні 25 років, наблизилася до того, аби отримати власну гуманітарну політику, стійку до зовнішніх втручань. Не менш важливо, що влада запропонувала, хоча й не позбавлене певних суперечностей, але внутрішньо неконфліктне тлумачення української історії. Адже проблема не в тому, що російські агенти впливу задля розпалювання ворожнечі експлуатують певні історичні конотації, а в тому, що українці на це ведуться.

Тривалий час проросійські діячі акцентували увагу на розбіжностях між «западенцями» і «східняками». При цьому вони взагалі нічого не казали про проблеми у відносинах між народами теперішньої Російської Федерації. Адже карели і буряти, народи Північного Кавказу й народи крайньої півночі – надто не схожі одне на одного. Утім, адептам «русского мира» не було діла до цих відмінностей – їх непокоїла лише відмінність між Східною та Західною Україною.

До речі, заявляючи про неприпустимість переписування історії, сама російська влада ставиться до історії доволі «творчо». Апофеозом цього процесу став запроваджений з ініціативи президента Путіна єдиний підручник історії. Тут переписали не лише історію ХХ століття, а й позбулися такого освяченого століттями російської історіографії визначення як «татаро-монгольське іго» (ярмо). Це відоме ще з часів Московського царства тлумачення попервах хотіли замінити на «залежність російських князів від ординських ханів», але в підсумку ухвалили нейтральніше визначення «ординське іго», прибравши згадку про татар – другий за чисельністю народ у Російській Федерації.

Сценарій: «самі себе звоювали»

Аж ось, під час урочистостей 9 травня Петро Порошенко заявив, що Україна шанує і буде шанувати подвиг тих, хто виборов перемогу у Другій світовій війні, але ніколи не відзначатиме День перемоги за російським сценарієм.

Треба визнати, що за останній рік Росія сама зробила дуже багато для того, аби відштовхнути Україну, викликати в її громадян ідіосинкразію до свого сценарію та його атрибутів. Зараз у це важко повірити, але ще зовсім нещодавно навіть Віктор Ющенко намагався вмонтувати «георгіївську стрічку» в офіційний український дев’ятотравневий наратив... До речі, навіть проросійсько-неорадянський Олександр Лукашенко тоді ставився до цієї символіки значно обережніше.

Утім, наша проблема не так у ворожості російського сценарію, як у деструктивності власного. Упродовж останніх десяти років українські політики усіх таборів, замість вирішувати нагальні проблеми сьогодення, занадто багато зробили для того, аби актуалізувати проблеми мови та історії... На озброєння бралися найсуперечливіші та потенційно найконфліктніші питання. Причому, ніхто й не намагався щодо цих питань порозумітися. Навпаки, на відмінностях та суперечностях робився наголос. Наприклад, для регіоналів раптом мегаактуальною стала «волинської різанина».

І проблема не лише в тому, що тодішня влада поводила себе, м’яко кажучи, недалекоглядно, а й у тому, що тодішня опозиція також залюбки грала за цими правилами. Загалом, дуже часто тон гуманітарним дискусіям задавали такі діячі, як Ірина Фаріон та Вадим Колесніченко.

Звісно, Росія неабияк допомагала підтримувати подібний стан речей, але левову частку роботи українці зробили самі! Відтак мова та історія стали одним із інструментів гібридної війни – таким самим, як, скажімо, енергоносії, а, можливо, навіть і більш дієвим.

Парадокси імунної системи

До речі, горезвісний мовний закон Ківалова-Колесніченка досі залишається чинним. Але, погодьтеся, Україна через нього не стала менш українською. Тож, чи варто було свого часу здіймати довкола нього таку аж занадто бурхливу дискусію?.. І вже напевно, спробу його поспішного скасування в лютому 2014-го навряд чи можна назвати вдалою.

Тепер ми також можемо отримати неконфліктну версію власної історії, яка б не отруювала сьогодення, а натомість сприяла порозумінню. В усякому разі, зовнішні виклики неабияк до цього спонукають і, парадоксально, навіть сприяють.

Вчені-імунологи кажуть, що занадто активний імунітет – це так само погано, як і занадто слабкий. Адже здорова імунна система часто просто не реагує на певні подразники, а натомість занадто активований імунітет, насправді, провокує нові хвороби. Мабуть, цей принцип з біології-медицини цілком можна екстраполювати на суспільно-політичне життя. Це не означає, що на мовно-історичні питання треба накласти табу, але напевно дискусії з цього приводу необхідно вести в іншій манері, ніж це відбувалося останні десять років.

Радіо Свобода

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-05-18 21:01
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #8691
 
[Изображение: 11130149_843615602387005_325871960001190...e=55C34B9C]

Правда активные идиоты еще хуже...

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-05-18 21:16
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8692
 
Приказано не верить
[Изображение: 330x220_954436.jpg]
Скажут, что были – ура, ура, я помню, я горжусь.
Скажут, что не было – значит, не наши. Россия своих не бросает

То, что Российская Федерация хладнокровно откажется от своих спецназовцев, которые попали в плен в ходе боя под Счастьем, можно было предсказать в первые же минуты после появления сообщения об их захвате. Удивительно даже не то, что в Москве никто не воспринимает украинскую информацию всерьез, предпочитая ограничиваться емкой формулировкой – «оказались» солдатами «ЛНР».

Удивительно, что в Государственной Думе России заинтересовались пленными и решили проверить полученную информацию. Впрочем, и это не очень важно, так как глава парламентского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов уже подчеркнул, что «не верит» в то, что задержанные украинскими бойцами являются российскими военнослужащими. И в этой формулировке – вся суть вопроса. Сказано – не наши – значит не наши. А скажут, что наши – всем миром будем требовать их освобождения. Только когда прикажут, не раньше.

В этом и заключается феномен российской политической цивилизации – если это можно назвать цивилизацией. «Вежливые человечки» – никакие не российские войска, а инопланетяне, пока их присутствие в Крыму не будет признано Путиным. На Донбассе никаких российских войск нет и не было, одни добровольцы. Скажут, что были – ура, ура, я помню, я горжусь. Скажут стыдиться российской агрессии в Украине – будем стыдиться. Скажут гордиться оккупацией Крыма – будем гордиться.

Важно не то, что происходит на самом деле, а то, что приказывают. Причем отнюдь не только тогда, когда речь идет о каких-то абстрактных событиях: гибель близких тоже воспринимается в зависимости от ее официальной оценки и материальной компенсации. Протест может быть связан скорее с недостаточностью этой компенсации, а вовсе не с осознанием преступности государства.

И в этом нет ничего особенного. Просто это – не европейский тип цивилизации с его верой в ценность человеческой жизни. Ведь откуда-то же берутся террористы-смертники и их родители, готовые отдавать своих детей на смерть ради строительства нового дома и высокой репутации среди соседей по кварталу. Вот в России такой промежуточный тип цивилизации между пониманием ценности жизни и верой в ценность «шахидства». Евразия-с.

Поэтому абсолютно неправы те, кто считает, что Путин не может отказаться от Донбасса и даже от Крыма под угрозой падения своего рейтинга среди россиян. Уверяю вас, россияне поддерживают не присоединения Крыма – он им и даром не нужен – а то, что им объяснили, что это присоединение повышает международный авторитет России. Рядового россиянина интересует не Крым, а результат – важно, чтобы нас все боялись и благодаря Крыму это произошло.

Если ему расскажут, что все будут бояться и уважать Россию, когда она откажется от ненужного Крыма, что это враги обманом впарили ей Крым, чтобы она, сердечная, пошла на дно – он с таким же энтузиазмом будет орать «Крымненаш», как недавно орал «Крымнаш». А истории про «тупых хохлов», которые решили не воевать за Крым и впарить его России, чтобы она погибла – а Россия не поддалась, вывезла из Крыма все ценное, довела его до ручки и отдала его обратно, станут народным фольклором. И рейтинг Путина, в очередной раз обманувшего дураков, взлетит до небес. Эрнсту с Добродеевым на эту пертурбацию нужно будет всего 48 часов.

Так что никаких российских солдат в Счастье никто не захватывал. Не потому, что там их не было. А потому, что их там быть не могло. Поэтому не морочьте россиянам голову.
Россия – щедрая душа. Своих не бросает.



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 22:00, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 21:50
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8693
 
Діалог з привидами
Вся проблема російського політичного класу в тому, що він живе в середньовіччі
[Изображение: im297x203-00_kollage-naryshkin.jpg]
Спікер Державної Думи Сергій Наришкін в своїй статті для офіціозної «Российской газеты» здійснив геополітичне відкриття: Сполучені Штати штучно створили і підігрівають українську кризу з головною метою – зайняти місце Росії в Європі. «Їм мало Європи в НАТО – вони хочуть «забрати» континент в зону свого всеохоплюючого впливу», – вигукує Наришкін. А Росія – це природний союзник для країн Європи. І якщо Євросоюз цього не зрозуміє, терпець Росії урветься і вона знайде собі нових союзників, з якими буде «передусім» радитися. І тоді – бережися, Європа! Час пішов.

Цей дивовижний текст – ілюстрація того, який морок панує в головах російських чиновників – вихідців зі спецслужб. Наришкін, здається, всерйоз вірить у те, що доля Європи – вибирати, хто на ній буде кататися, як Зевс в старому міфі. Сьогодні, судячи зі статті спікера, катається Росія. А Сполучені Штати за допомогою української кризи хочуть зайняти її місце. І тоді «економічному суверенітету країн ЄС загрожують нові випробування», бо домовленості з США штовхають європейський бізнес в «новий договірний простір», підконтрольний «американським ставленикам» і відмінний від норм СОТ. Залишається тільки поцікавитися, як жили США і Євросоюз у роки, коли Росія не була членом СОТ і сприймала цю організацію в якості загрози своєму суверенітету. Втім, тоді російські політики складали статті про кабалу СОТ.

Вся проблема російського політичного класу в тому, що він живе в середньовіччі. Наришкіну не спадає на думку, що для Вашингтона українська криза стала ще більшою несподіванкою, ніж для Брюсселя. Що американці робили все можливе, щоб акції протесту в Києві завершилися миром і домовленостями влади і опозиції. На відміну, до речі, від росіян – Путін і не приховує, що закликав Януковича до застосування сили. Що ніякого «місця Росії» американцям не потрібно з двох причин. Перша – тому що ніякого такого місця у Росії немає, вона просто постачає в ЄС газ і нафту і купує все інше – від технологій до канцелярських товарів. Друга – тому що в сучасному світі сенс мають тільки рівноправні відносини. А «місце Росії» у фантазіях Наришкіна і компанії чекістів – це якийсь особливе вплив, домінування, нав’язування своєї думки, якщо потрібно – то за допомогою сили. Отже, це культура середньовічної Москви, перенесена в сучасну Європу. І це так далеко і від американців, і від європейців, що вони просто не здатні зрозуміти, чого хоче Путін. Чого хоче Наришкін. Чого хочуть всі інші представники оточення російського президента.

Тому що це не діалог з сучасними людьми. Це діалог з привидами з далекого минулого. Небезпека тільки в тому, що ці привиди озброєні до зубів справжньою зброєю і готові вбивати в будь-який момент. Якби не ця готовність до вбивства, статей в «Российской газете» можна було б не читати і з Путіним, Наришкіним і всіма іншими – не розмовляти.



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-18 в 23:37, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-18 23:31
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8694
 
Россия, Керри и Салтыков-Щедрин
[Изображение: 1431495611_228003334.jpg]
Влиятельная газета New York Times написала, что президент Обама заинтересован в сотрудничестве с Россией настолько, что режим санкций против Кремля, введенный после начал войны на Донбассе, может быть смягчен. Для этого Джон Керри и ездил к Путину в Сочи.
Без помощи России это сделать не удастся

Дэвид Хиршенкорн, корреспондент ведущей американской газеты, считает, что Россия является для США необходимым игроком на Ближнем Востоке. Барак Обама хочет закончить свое президентство, восстановив отношения с Ираном, остановив развитие его ядерной программы, и принеся мир в Сирию. Без помощи России, пишет он, это сделать не удастся.

В какой-то степени мы можем быть свидетелями «размена» Ирана в обмен на Украину, а в какой-то, неуверенности Администрации Обамы в себе.

Джейс Шерр , старший эксперт Королевского института международных отношений «Чатэм Хаус» в Лондоне, и один из ведущих специалистов по России, считает, что смягчение позиции США и Запада – преждевременно: «Мы втягиваемся в долгосрочную конфронтацию с Россией, но Вашингтон не желает этого признавать. На Западе были удивлены упорством Кремля в конфликте в/на Украине. Военные действия, которые предшествовали двум Минским соглашениям, прогнозировались экспертами, но, тем не менее, серьезно подорвали уверенность Ангелы Меркель, которая до того был столпом устойчивости и прочности. Я даже не уверен, что Керри знает, какую игру, он ведет – хотя, конечно, его заместители знают, что это за игра».

На мой взгляд, западные оценки собственной слабости не оправданны. Стратегическое положение России сегодня – из-за де-факто конфронтации с Западом, из-за санкций и большой стоимости войны в Донбассе, гораздо хуже, чем в январе 2014 года.

По любым объективным меркам, положение станет еще хуже в ближайшие годы. Сергей Гуриев, основатель Российской экономической школы, а ныне – профессор в парижском Институте политических исследований Science Po, считает, что к концу 2016 года золотовалютные запасы России могут кончится (если, конечно, не подорожает нефть).

Мои российские, прокремлевские знакомые говорят, что вся эта антиамериканская пропаганда – для внутреннего потребления, что либерализация экономики «сверху» не за горами. Они утверждают, что узкий слой людей, реально принимающий решения – циничен и тесно связан с Западом. В страны Запада он инвестирует, там покупает виллы и апартаменты, туда отправляет учиться детей.

Но элиты отражают настроения народа

Может это и так. В каждой стране немногочисленная элита принимает большинство оперативных решений. Но элиты отражают настроения народа, а если не отражают – их сметают.

Ренационализация капиталов уже идет. Сотрудничество неправительственного и госсекторов с США преследуется. Страх растет.

На мой взгляд, положение может еще больше ухудшиться, если после Путина придет к власти ультранационалистическая клика, что вполне возможно. И это возможно именно потому, что такие националисты-популисты могут взлететь к власти на гребне нынешнего антизападного цунами.

Элиты в России отражают преобладающий антизападный настрой самого народа. Но они сами придумали и запустили в ширпотреб такую всё сжигающую ненависть. К сожалению, практически везде идеологизированные элиты верят своей же пропаганде – от итальянских фашистов, до нацистов, от японских милитаристов до коммунистов.

Сталинская партия большевиков отвергла интернационализм, олицетворявшийся Коминтерном. Такой планетарный интернационализм мог быть популярен с у старых большевиков и членов ленинского Центрального комитета, особенно у троцкистов, но был отвергнут Сталиным, которому нужно было укреплять собственную власть «в одной, отдельно взятой стране», а не заниматься революциями в Индии или Латинской Америке

Вопрос: либеральная демократия по-настоящему отвергается русским народом и другими народами России, потому что противоречит глубинным ценностям и установками, как говорит пропаганда на госканалах? Ценности экономической свободы и верховенства права не получили поддержки в стране, как свидетельствовали, например, выборы 1999 и 2004 годов.

Госпропаганда «утюжила» либеральную демократию, потому что нужно было отодвинуть, а потом и физически устранить лидеров «проклятых 1990-х» – Галину Старовойтову, Юрия Щекочихина, Бориса Немцова, попытаться убить Чубайса? У кого-то в голове созрела модель развития России, направленная на устранение результатов «великой геополитической катастрофы 20-го века – развала Советского Союза» (Путин), и либеральная модель экономического развития, инвестиций, интеграции с Западом ей мешала?

Или это попытка отвлечь внимание, пока «группа товарищей» разворовывает страну?
Просто вспомните великого Михаила Ефграфовича Салтыкова-Щедрина: «Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли». Жалко, что Джон Керри Салтыкова-Щедрина не читал, и не сделал соответствующих выводов.



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-19 в 00:35, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-19 00:28
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Перехожий Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 8041
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3625
Сообщение: #8695
 
В киевском МакДональдсе возник скандал из-за чая, произведенного в России

19.05.2015

Сегодня до Майдана решила выпить горячий чай. Ветрено. Это был МакДональдс. Смотрю на пакетик - производитель РФ.

Я: я не хочу и не буду платить за продукцию РФ.


Менеджер в зале: Где? (долго читает буквы на обороте). Вы хотите вернуть чай.

Я: А как же.

Менеджер выбивает возвратный чек (на фото). Никто и не думает предложить замену.


Я: а сок у вас хотя бы не из РФ?

Менеджер в зале: Я такой ерундой не заморачиваюсь.

О дальнейшем развитии разговора вы догадываетесь. Все дальше начиналось со слова "охренеть".

У меня в связи с этим вопросы к том-менеджменту украинского МакДональдс.

1. Заморачиваются ли они корпоративной культурой своих служащих.

2. Почему молча без обозначения страны оккупанта нам продают продукцию страны оккупанта и надо иметь зрение зоркого сокола, чтоб это увидеть.

3. Как увязывается политика заведения по продаже товаров из РФ с одновременным закрытием заведений Вашей сети в этой самой РФ по надуманным предлогам?

Galyna Rybak

------------------------------------------------------------
Могу сказать за себя, что уже года полтора как не покупаю товаров с кодом 46!!!
У нас в Израиле в некошерных магазинах (которыми в основном и пользуются бывшие жители СССР), продают 25-30% продукции, произведенной в рашестане, и надо быть бдительным, что бы вместо товара, произведенного в Украине, или др. стране бывшего СССР, не купить вражеский продукт из РФ! Ведь зачастую на упаковке пишут на русском (на многих товарах, произведенных в Украине или странах СНГ). Это может показаться смешным, но покупая их продукцию, мы тем самым помогаем ихней экономике (пусть незначительно, мизерно), и кроме того, это - дело принципа!

[Изображение: metal-stst_logo-4.png]
Один Клуб - на все життя!
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-19 в 11:52, отредактировал пользователь Перехожий.)
2015-05-19 11:44
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Перехожий Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 8041
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3625
Сообщение: #8696
 
Россия — враг соседям. История с географией

«Осиротевшая» Москва не сможет не считаться с реалиями и, в конце концов, научится жить отдельно от «матери городов русских».

У Российской Федерации как страны с наибольшей протяженностью внешних границ, рекордное количество соседних государств, нынешний состав которых определился после распада СССР. Тем временем российская агрессия против Украины, а до этого вооруженное вторжение на территорию Грузии, привлекли внимание к проблеме соседства с РФ. Прежде всего, бывших союзных республик, граничащих со страной, которая потеряла доверие, нарушив международные обязательства, и не скрывает ревизионистских намерений.

Украина является одним из 14 сухопутных соседей России, а Японию и США отделяют от нее морские проливы. На японско-российской границе расстояние составляет 3,7 км, а на американо-российской — 4,2 км, что меньше минимальной ширины Керченского пролива (4,5 км).

Среди соседей РФ пять членов НАТО и пять — ЕС, каждый из которых, за исключением Норвегии, присоединился к этим международным объединениям после того, как в прошлом веке неоднократно становился объектом российской (советской) агрессии, терял независимость или значительную часть своих земель.

Продолжаются территориальные противоречия между Россией и ее балтийскими соседями (Эстонией и Латвией), а также Россией и Японией. Военно-политическое давление с Севера привело к потере многих исторических земель Китаем и Монголией. Соседство с РФ привело к созданию Союзного государства с Беларусью, а присутствие российских военных в Приднестровье дало возможность оторвать его от Молдовы и фактически препятствует реинтеграции страны.

В Баку не может не вызывать беспокойство поддержка Россией Армении, национальных меньшинств (лезгинов и талышей), размещение на границе военизированных частей накануне президентских выборов в Азербайджане 2013 года. «Нейтральная» позиция Казахстана в отношении аннексии Крыма стала наглядным примером зависимости Астаны от Москвы, в частности вследствие наличия в стране большого сообщества русского и русскоязычного населения.

Неслучайно из 16 соседей России только два голосовали против известной резолюции ООН по аннексии Крыма (Беларусь и КНДР), и еще трое воздержались (КНР, Казахстан, Монголия).

Соседство с Россией во многих случаях — вследствие целенаправленных действий Кремля — вызывает обострение межэтнических и межконфессиональных отношений при участии представителей русского и других национальных меньшинств, искусственное раздувание «языкового вопроса», информационную агрессию, нагнетание напряженности в вопросе делимитации и демаркации границ. Как показывает недавний опыт, автономный статус территорий (Крыма, Абхазии, Южной Осетии) соседних государств РФ использует для их дестабилизации и аннексии.

Естественное стремление соседей России развивать экономическое, межрегиональное и пограничное сотрудничество с этой страной наталкивается на действия Москвы по размыванию границ, на открытое и скрытое вмешательство во внутренние дела сопредельных государств, использование с этой целью финансово-экономических, энергетических рычагов и пророссийских «региональных элит».

Отклонив предложение Брюсселя об участии в Европейской политике соседства и Восточном партнерстве, Россия со временем нарушила суверенитет и территориальную целостность партнеров ЕС, превратив свои границы с ними и странами — членами Евросоюза в новую линию разделения в Европе. Соседство с Московией—Россией—СССР—РФ было и остается проблемой суверенитета для многих государств.

Причем некоторых из них принудительно превращались в провинции или колонии; они обретали, теряли и снова восстанавливали независимость, а некоторые до сих пор остаются под властью России. Например, бывшие Казанское, Крымское, Астраханское и Калмыцкое ханства, а также Тува, под давлением Москвы потерявшие государственность. Исторический опыт показывает, что соседи России исчезали с политической карты, если оказывались на ее пути «к теплым морям» или там, где ей хотелось «прорубить окно в Европу».

Южные территориальные амбиции российских правителей простирались даже до теплых океанов. Об этом свидетельствуют нереализованные намерения Павла І вместе с Наполеоном Бонапартом завоевать Британскую Индию, многочисленные российско-турецкие, российско-иранские войны, а также вторжение СССР в Афганистан.

Не будем забывать, что накануне Первой мировой войны аппетиты имперской России достигали Черноморских проливов и Балкан и разжигались «трендовыми» для современной Москвы идеями панславизма и консервативного православия.

Нынешние кремлевские идеологи, которые, в отличие от советских, уже не могут опираться на глобальность «пролетарского интернационализма», словно не замечают, что за пределами России, в частности в странах — членах Евросоюза и НАТО, оказалось значительно больше славян и православных, чем в самой РФ. Классическим примером этого является бывшая «16-я республика СССР» — Болгария. Даже президент Беларуси Лукашенко неожиданно заявил, что не исключает вооруженного сопротивления его страны в случае агрессии со стороны России.

«Потерянный мир» СССР настолько тревожит воображение «кремлевских мечтателей», что в захваченном ими Крыму, надеясь на дальнейшую экспансию, они уже успели установить ностальгический памятник Ялте-45 с фигурой ее «архитектора» Сталина. После непродолжительной в исторической перспективе паузы эпохи Горбачева—Ельцина соседство с Россией снова превратилось в глобальную проблему. Прежде всего, в измерении безопасности. Политика Москвы в отношении соседей является общим вызовом для многих, в том числе и влиятельных стран, и нуждается не в «санитарном кордоне», а во взаимодействии и сотрудничестве на российском направлении.

Соседство с Россией — это не только общие проблемы, но и специфический опыт их решения. А ядерный и энергетический потенциал РФ, наряду с постоянным наращиванием ею военных приготовлений, в частности инвестиций в развитие ВПК, требуют объединения усилий стран, чувствующих не только связанные с этим угрозы национальной и международной безопасности, но и потребность совместно строить отношения с Россией и использовать потенциал добрососедства с этой страной.

Украина и другие соседи России не выигрывают от ее самоизоляции, которую она фактически осуществляет концепцией своей особой евразийской идентичности, а также действиями в отношении соседних государств.

Дорога для Украины: путем «финляндизации»?

В экспертной среде распространяется идея «финляндизации» Украины, поддерживаемая некоторыми ее друзьями и последовательными сторонниками ее европейского выбора.

В определенной степени их позицию можно объяснить стремлением вдохновить Украину примером финского успеха в преобразовании даже бедной ресурсами царской окраины в высокоразвитую страну ЕС, которая граничит с Россией, не вызывая у нее откровенных экспансионистских намерений. Однако, говоря о таком подходе, не будем забывать о советско-финской войне и цене, которую заплатила эта страна за сохранение суверенитета.

В то же время, анализируя отношение России к независимости Финляндии и попытки Москвы восстановить контроль над этой и другими утраченными после Первой мировой войны территориями, нужно помнить, с какой особой коварностью, последовательностью и жестокостью большевистское руководство в 1917–1921 гг. добивалось уничтожения государственной независимости именно Украины. А впоследствии — разрушения социальной, культурной и этнической базы ее потенциального возрождения.

В этом контексте показательной представляется политическая и личная судьба двух европейских государственников — бывших кавалергардов, однополчан и друзей: Карла Маннергейма и гетмана Украины Павла Скоропадского. Один, отстаивая независимость Финляндии, дважды спас свое государство от советской агрессии, а второй, переориентировавшись на федерацию с Россией, потерял поддержку и умер в эмиграции.

Между историческими судьбами Финляндии и Украины, несмотря на некоторые различия, прослеживаются параллели. По итогам советско-финской войны 1939–1940 гг. Финляндия потеряла 11% территории, а в 2014 г. Россия аннексировала и фактически оккупировала 7,8% украинских земель.

Ни внеблоковость Украины, ни нейтралитет Финляндии не остановили агрессию. Накануне вторжения в обоих случаях Кремль претендовал на фактически бессрочное военно-морское присутствие за пределами общей границы, а в качестве рычага давления была задействована экономическая и энергетическая зависимость Украины и ультиматум Финляндии об обмене территориями. Вместе с тем Москва «по-братски» не объявляла о денонсации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной, как это она сделала в случае с договором о ненападении с Финляндией.

При всем уважении к значению Финляндии для России, с которой у нее сейчас 1340 км общей границы (с Украиной — 1974 км), вряд ли нужно объяснять, почему в фокусе российской экспансии находилась и продолжает находиться не Финляндия, а именно Украина. Достаточно напомнить, что в Москве на высшем уровне постоянно заявляют, что русские и украинцы — один народ.

Итак, если возьмемся оценивать индивидуальный уровень российской угрозы для каждой из стран-соседей, увидим, что в случае с Украиной речь идет не о длине межгосударственной границы, разделяющей «единый славянский и православный народ», а о хроническом непринятии Россией независимости Украины, ненужности границы как таковой.

Вместе с тем проблематичность оправдания откровенной агрессии против «единого народа» перед собственными гражданами заставляет руководство России навешивать на оказывающих сопротивление украинцев ярлыки предателей — от «мазепинцев» и «петлюровцев» до «бандеровцев» и «фашистов», а также реанимировать советские клише о вмешательстве США и поощрять антиамериканизм.

Следует также помнить, что в отличие от практически меридиональной финско-российской границы, которая проходит в основном по труднодоступной местности, украинско-российская — пролегает по густонаселенным территориям и подковой охватывает земли Украины. Завершают картину оккупированный российскими военными Крым и их присутствие в Приднестровье.

Анализ опыта Украинской революции 1917–1921 гг. и отношение к ней как «красной», так и «белой» России свидетельствуют, с одной стороны, о постоянном стремлении Москвы любой ценой сохранить Украину под собственным контролем, а с другой — о проблематичности для молодой украинской демократии без внешней поддержки противостоять натиску российского тоталитаризма.

Причем разнообразные средства агрессии, в современных условиях получившие название «гибридной войны», в основном уже применялись против Украины в виде большевистского подполья, отрядов «красного казачества», социальной демагогии и пропаганды. В отличие от Украины, которая, получив независимость, после завершения Первой мировой в конце концов оказалась один на один с большевистской и белогвардейской Россией, Финляндия действовала против того же противника при поддержке соседней Швеции, а также стран Европы и США.

В результате международная солидарность с Хельсинки привела к исключению советского агрессора из Лиги Наций и поставкам вооруженным силам Финляндии самолетов, танков, артиллерии, других видов «летального» вооружения и боеприпасов. Начав военную агрессию против Украины, почти через 100 лет после наступления красных на Киев в январе 1918 г., российское руководство недооценило изменения, произошедшие как в Украине, так и в Европе и мире.

В недрах полностью подчиненного Москве квазигосударства под названием УССР в условиях подавления крестьянства и интеллигенции, голодоморов, репрессий и культурного апартеида продолжалось формирование политической украинской нации.

К этому добавился многолетний опыт вооруженной борьбы за независимость на западноукраинских землях, а затем и исключительно длительный для отечественной истории период государственной независимости. Его хватило, чтобы в Украине произошла смена поколений. Миллионы нынешних граждан никогда не были членами КПСС и ВЛКСМ и не служили в Советской армии или КГБ, а новообразованная «элита» вышла преимущественно из бизнеса и не имеет советского управленческого опыта.

В конце концов, итоги первого и второго Майдана показали, что у жителей Украины, которые не всегда принадлежат к коренному этносу и нередко общаются на русском, появилось реальное, а не присущее штампам советской пропаганды «чувство единой семьи».

Хотя политики и эксперты злонамеренно, а иногда и искренне говорят о разделенности Украины, ожидаемого Москвой раскола нашего государства в условиях агрессии России не произошло. Тяжелые испытания консолидируют украинцев, а это доказывает, что их Родина не разделенная, а разнообразная, подобно другим великим европейским державам.

Продолжая исторические аналогии, подчеркнем, что по сравнению с началом 1920-х гг. кардинально изменился геополитический ландшафт вокруг Украины. Вместо опустошенной Первой мировой Европы и возникших после распада Австро-Венгрии стран, претендовавших на украинские земли, возник Евросоюз, который активно поддерживает демократический выбор Украины и ее территориальную целостность. С другой стороны, разрушенная распадом СССР и «деевропеизированная» обособлением от нее Украины и других европейских союзных республик Россия не утратила имперских иллюзий и претендует, по меньшей мере, на доминирование на континенте.

Москва пытается, но по ряду причин не способна воспрепятствовать преобразованию ЕС в глобального игрока, происходящему при активной роли Берлина и немецко-французского ядра в целом, а также некоторых новых его членов.

При всей брутальности российской агрессии против Украины и Грузии, события 2008 и 2014 гг. показали, что Россия уже не может действовать так, как значительно более мощный, чем она, СССР в 1956 г. в Венгрии и в 1968-м в Чехословакии. Наряду с другими факторами предшественник РФ имел поддержку союзников по Варшавскому договору и Совету экономической взаимопомощи.

Однако, не получив должной международной «прививки» от экспансионизма по итогам военной авантюры в Грузии, постсоветская Россия прибегла к попытке силового усмирения Украины. В результате она «прижала» ее к Западу и, неожиданно для себя, столкнулась с масштабным сознательным вооруженным сопротивлением Украины и вместе с тем — с беспрецедентной поддержкой своей жертвы международным сообществом (резолюция Генеральной ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины от 27.03.2014 г.), США и Евросоюзом. Именно аннексия Крыма придала этой поддержке глобальное измерение и постоянный и консолидированный характер.

Кремлевские стратеги просчитались с ответом Вашингтона, а также ЕС образца 2014 г. на агрессию против его непосредственного соседа и партнера. Брюссель прибегнул к системным санкциям и усиливает поддержку Украины в экономической плоскости.

Союзники Украины несравненно мощнее РФ и способны влиять на нее и без применения собственной военной силы. К тому же глобализация сделала современную Россию более уязвимой (чем более масштабный и «автаркичный» СССР) к внешней среде.

В условиях давления со стороны Запада адепты «русского мира» ищут ему альтернативу, пытаясь заигрывать с Китаем, но забывая, чем в 1945 г. закончились попытки немецких изобретателей концепции «разделенного народа» сыграть на геополитическом соперничестве между Западом и Востоком.

Добрососедство с Россией возможно при условии...

Опыт использования бывшим СССР контроля над Украиной показывает, что в начале Второй мировой войны это позволило совершить с ее территории агрессию против Польши и Румынии, а после 1945 г. «неофитами» соседства с Россией-СССР стали Венгрия и Чехословакия, что со временем аукнулось для этих стран памятными событиями 1956 и 1968 гг. и размещением советских войск.

Захватив Украину, Российская империя использовала ее территорию и ресурсы для экспансии на Юг и Запад, уничтожения государственности Польши и Крыма, конфронтации с Турцией, Германией и Австро-Венгрией. Хотя В.Путин и заявил, что СССР победил бы во Второй мировой войне и без Украины, история этой победы, а также предшествующей ей российской экспансии в Европе, на Кавказе, в Сибири, Центральной Азии и на Дальнем Востоке содержит множество доказательств использования Москвой богатых и разнообразных ресурсов, а главное — человеческого и интеллектуального потенциала Украины.

В странах Южной Европы нечасто вспоминают, что до распада СССР Кремль рассматривал территорию Украины как крупный антизападный плацдарм, где дислоцировалась миллионная военная группировка, нацеленная на Южный фланг НАТО в Средиземноморье. Веками Россия использовала контроль над Украиной для продвижения практически по всем направлениям своей экспансии.

Учитывая ключевую роль Украины в реваншистских замыслах руководства РФ, может сложиться впечатление о бесперспективности надежд построить добрососедские отношения между государствами. Но у этой медали есть и обратная сторона.

Выверенный историей ответ на вызовы европейской безопасности со стороны Кремля заключается в том, чтобы окончательно и бесповоротно вывести Украину из зоны влияния РФ, навсегда лишив Москву воображаемого «ярлыка» на контроль над Украиной. А для этого необходимо комплексное финансово-экономическое и военно-политическое оформление принадлежности Украины к Западному сообществу — членство в ЕС и НАТО.

Украина должна как можно скорее получить перспективу его обретения и в будущем стать шестой страной — членом НАТО, а также шестым членом Евросоюза, который непосредственно граничит с Россией. Ведь иначе продолжится чрезвычайно опасная для мира и стабильности борьба РФ за Украину и доминирование в Европе.

Для прогнозирования вероятного евроатлантического сценария для Украины обратимся к опыту Польши 1999-го и стран Балтии 2004 г., членство которых в НАТО категорически не воспринимала экс-метрополия. Показательно, что в результате Москва неожиданно быстро с этим смирилась. Причем если в марте 1999 г. президентом РФ еще был ослабевший от болезней Ельцин, то 2004-й стал завершающим годом первого президентского срока Путина.

В связи с предостережениями по поводу шагов, на которые способен Кремль в случае приближения НАТО к границам России, напомним, что СССР имела общую границу с двумя членами альянса — Норвегией и Турцией. По оценке экс-президента Турции Демиреля, вступление его страны в НАТО в 1952 г. стало реакцией Анкары на территориальные претензии со стороны Москвы и требование обустроить советскую военно-морскую базу в Черноморских проливах. В Североатлантическом альянсе взвешенно отнеслись к вероятному ответу Сталина и не просчитались. Турцию приняли в НАТО, а территориальные претензии к ней больше не выдвигались.

В случае с Украиной ее внеблоковость и нейтралитет не только не защищают от агрессивного соседа, но и провоцируют его. Не получив в 2008 г. в Бухаресте План действий по членству в НАТО, Украина подверглась агрессии со стороны РФ. В конце концов, даже в Финляндии не тешат себя иллюзиями, что Россия будет уважать ее военный нейтралитет настолько, что не ступит на ее территорию, о чем в конце марта 2015 г. заявил министр обороны этой страны Карл Хаглунд.

«Драматизация» вероятных последствий вступления в альянс Украины фактически отвечает стратегии российского руководства. Подобно Финляндии, Украина уже заплатила высокую цену за суверенитет и имеет широкую международную поддержку.

Вместе с тем реалии свидетельствуют, что оставаться независимым и демократическим государством Украина сможет не по финскому, а по польско-балтийскому сценарию, с использованием гарантий ст. 5 Североатлантического договора. В таком случае Россия получит однозначное предостережение от США, Великобритании и Франции о необходимости соблюдать совместно данные ими Украине за отказ от ядерного оружия гарантии безопасности.

Богатая ресурсами и потенциально экономически мощная, а, значит, способная содержать, вооружать и обучать современную армию, Украина может стать реальным препятствием российской экспансии и надежным союзником в составе ЕС и НАТО. В случае если для реализации натовского сценария для Украины у членов альянса пока не хватит единства, над чем постоянно и настойчиво работают кремлевские стратеги, сначала может быть использован статус Украины как главного союзника вне НАТО (MNNA). Подобно статусу, который имеют Япония, Израиль, Республика Корея, Австралия и ряд других стран.

Заключение военного союза между США и Украиной позволит не только предоставить ей доступ к данным со спутников, высокоточное оружие, современные средства связи и инструкторов. У ВПК Украины будет возможность участвовать в совместно финансируемых исследованиях, получая кредиты для участия в украино-американских разработках, а также в выполнении контрактов по созданию, ремонту и обслуживанию американской военной техники. Хотя статус военного союзника США не предусматривает прямого обязательства Вашингтона оказывать военную поддержку, он существенно усилит состоятельность украинской армии и ВПК как предохранителя против агрессии РФ.

Предпосылкой для ослабления экономического давления России на Украину стало наше вступление в ВТО, но это не было использовано нами в полной мере вследствие хронического торможения экономических реформ. Уменьшение зависимости от России фактически не было среди приоритетных задач украинского руководства, что наряду с другими факторами привело к отказу от подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом осенью 2013 г.

Об оценке Кремлем этого соглашения как дорожной карты выхода Украины из зоны влияния России наглядно свидетельствуют сначала настоящая истерика РФ вокруг нее, многомиллиардные кредиты в обмен на послушание, а затем — прямая агрессия после победы Евромайдана.

Ни Украина, ни любая другая соседняя с Россией страна, за исключением США и Китая, не способны в одиночку противостоять давлению со стороны РФ, руководство которой пытается за счет суверенитета соседей снова получить статус мировой державы.

Решение проблемы заключается в «избавлении Кремля от соблазна Украиной» с дальнейшим осознанием руководством РФ невозможности восстановить контроль над бывшей провинцией. Есть основания надеяться, что «осиротевшая» Москва не сможет не считаться с реалиями и, в конце концов, научится жить отдельно от «матери городов русских».

Историческая судьба Украины сложилась так, что, реализовав свой европейский и евроатлантический выбор, она может одновременно помочь российскому обществу избавить их и соседние страны от бремени имперского синдрома России и СССР. По известному выражению Гегеля, «крот истории роет медленно, но роет хорошо».


Евгений Бершеда, опубликовано в издании Zn.ua

[Изображение: metal-stst_logo-4.png]
Один Клуб - на все життя!
2015-05-19 12:10
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Перехожий Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 8041
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3625
Сообщение: #8697
 
Демонтированные памятники советских вождей могут разместить в Пирогово

Музей в Пирогово готов предоставить территории для размещения демонтированных советских памятников. Об этом сообщил министр культуры В.Кириленко, передает УНН со ссылкой на пресс-службу министерства.

В связи с вступлением в силу Закона "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики", памятники деятелям партийных и репрессивных органов СССР должны быть демонтированы. Об этом сообщил вице-премьер-министр - министр культуры В.Кириленко.

Закон обязывает местные органы власти демонтировать памятники лицам, причастным к организации и осуществлению Голодомора 1932-1933 годов в Украине, политических репрессий, лицам, которые занимали руководящие должности в коммунистической партии, высших органах власти и управления СССР, УССР, других советских республик (за исключением лиц, деятельность которых была в значительной степени связана с развитием украинской науки и культуры), работникам советских органов государственной безопасности, событиям, связанным с деятельностью коммунистической партии, установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбе против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке.

В.Кириленко напомнил, что Министерство культуры инициировало создание Музея тоталитаризма. Над концепцией музея сейчас работает рабочая группа из специалистов и представителей общественных объединений.

"Инициатива создать Музей тоталитаризма уже обсуждалась в экспертном кругу и среди политических единомышленников - парламентариев, диссидентов и общественных деятелей. Практическая работа продолжается, но уже есть готовность показать один визуальных аспектов той эпохи - многочисленные памятники советских вождей, сброшенные волной демократического европейского протеста украинцев", - сказал вице-премьер-министр - министр культуры В.Кириленко.

"В частности, Национальный музей быта и архитектуры уже готов предоставить территории для размещения памятников Ленину и другим советским руководителям, которые будут демонтированы в соответствии с Законом "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики" , - сообщил В.Кириленко.

Напомним, 20 апреля В.Кириленко объявил об инициативе создать в Украине Музей тоталитаризма. 23 апреля в Национальном музее истории состоялось совещание относительно концепции такого музея.

Источник: УНН

[Изображение: metal-stst_logo-4.png]
Один Клуб - на все життя!
2015-05-19 12:43
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #8698
 
Хорошо ещё, что не бросились бить соперников
Пока ещё?
[Изображение: top7_6a4cd71aad8abaa3fb15654ad60ba610.jpg]
Хоккейный мир шокирован беспрецедентным случаем. Впервые (по меньшей мере, за последнюю четверть века – с тех пор, как стали проводиться финальные матчи) серебряный призёр чемпионата мира ушёл с площадки, не пожелав присутствовать при исполнении государственного гимна страны-чемпиона.
Позор – в неумении проигрывать с честью

В крупном поражении в финальной игре нет никакого позора. Позор – в нарушении законов спортивной борьбы, в неуважении к сопернику, в неумении проигрывать с честью.

Ныне этот позор, вызванный отнюдь не поражением, а поведением, полной чашей хлебает российский хоккей.

Весь чемпионат сборная России выглядела более чем достойно на льду. И финальный матч, вчистую проигранный канадцам, не стал исключением. Просто канадцы были объективно намного сильнее.

Но что произошло потом – видел весь мир. Весь, кроме российских телезрителей. Они могли посмотреть послематчевое награждение призёров только по цифровым телеканалам или в видеозаписи. Потому что российское телевещание обрубило трансляцию из Праги почти сразу, как прозвучала финальная сирена.

А это заставляет предположить, что уход российских хоккеистов со льда не был спонтанным. Он был заранее запланирован в случае (наиболее вероятном) поражения. Соответствующая команда была дана не только российской делегации на чемпионате, но и российскому телевидению.

Действительно, чем другим можно объяснить, что, опять же впервые за многие десятилетия, награждение чемпионов и вице-чемпионов мира не транслировали у нас в прямом эфире? И это – несмотря на то, что вице-чемпионом мира стала российская команда, а такой результат всего лишь лет пятнадцать, даже десять, назад считался бы феноменальным успехом для нашего хоккея.

Те, кто у нас «на верхах» принимали решение увести команду с площадку и прервать телетрансляцию, продемонстрировали тем самым неуважение не только к международным нормам и правилам спортивной борьбы. Они показали неуважение к государственному флагу России. Ведь его тоже поднимали под сводами пражского дворца спорта, вместе с флагами двух других призёров, во время исполнения гимна победителя – Канады.

Но, если разобраться, сборная России по хоккею не первый раз за последние годы становится источником международного скандала.

Вспомним прошлый год

Вспомним прошлый год. Полуфинальный матч чемпионата мира в Минске Россия—Швеция. На последних минутах матча вспыхивает перепалка между тренерами обеих команд. И старший тренер сборной России Олег Знарок жестом показывает тренеру шведской команды, что, мол, перережет ему горло! В результате – впервые за всю историю чемпионатов мира! – главный тренер одного из участников последнего матча оказался дисквалифицирован с поля. Знарок наблюдал финальный матч Россия—Финляндия с трибуны.

Россияне выиграли тот матч, стали чемпионами мира, и неприглядное поведение главного тренера сразу забылось. А зря.

Тот позор, который наблюдала Прага, который наблюдал весь мир (кроме России) на экранах своих телевизоров, стал дальнейшим развитием той психологии, которая так непристойно выплеснулась год назад в Минске. А по сути – развитием психологии вседозволенности и безнаказанности по отношению к остальному миру, которая вовсю культивируется у россиян после начала конфликта с Украиной в прошлом году.

Конечно, возможно и так, что российские хоккеисты ушли со льда спонтанно, а отмена телетрансляции награждения была вызвана не ожиданием такого демарша, а распоряжением не показывать триумф соперника (что, впрочем, уже само по себе примечательно!). Но сама горечь, с которой хоккеисты сборной России восприняли такое рядовое событие, как своё ожидаемое и закономерное поражение, – разве она не была спровоцирована шовинистическим психозом, непомерно раздутым вокруг финальной игры российскими СМИ и блогосферой?

Уверен, что если бы не это назойливое восприятие спорта как вектора противостояния между Россией и миром, то российские хоккеисты, даже после крупного поражения, остались бы на льду при исполнении канадского гимна. Да и само поражение было бы наверняка менее крупным.

Неважно, отдали ли российским хоккеистам распоряжение покинуть площадку, или их не удержали, когда они стали стихийно оттуда уходить. В обоих случаях ответственность за этот позор лежит на их начальстве. А это начальство, как и всякое другое в России в наше время, наверняка считает, что им движет патриотизм, и что оно «блюдёт достоинство российской державы». Вот только дойдёт ли до них, что они своими действиями лишь подрывают достоинство России перед всем миром?

Впрочем, что им? Даже штраф, который ИИХФ наверняка и поделом наложит на российскую хоккейную федерацию, вряд ли будет выплачен из их личных карманов…

А в соцсетях, да и в «патриотических» СМИ мы наверняка скоро увидим альтернативную версию событий: мол, во всём виноваты либо организаторы чемпионата, либо сами канадцы. Не исключено, что вдруг «выяснится», что и победили-то они «нечестно»…
[Изображение: brak_trekronor.jpg]
скандальный эпизод полуфинального матча прошлогоднего чемпионата мира по хоккею Россия–Швеция
Следующий чемпионат мира по хоккею пройдёт в России. И уже заранее становится стрёмно. Если даже в успешном прошлом году тренеру соперника на глазах всего мира грозили глотку перерезать, если в нынешнем году коллективно наплевали на традиционный ритуал награждения, то что будет в следующем году, в родных, так сказать, стенах, если сборная России кому-то проиграет матч с «политическим подтекстом»?…



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-19 в 14:20, отредактировал пользователь zlex40.)
2015-05-19 14:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
KhaM Не на форуме
форумчанин
******

Сообщений: 1844
У нас с: 2014 Jan
Рейтинг: 1260
Сообщение: #8699
 
Я наверное перегревшийся, но мечтаю о том, что Россия проснется, посмотрит вокруг и извинившись перед оплеванной матерью войдет в состав Украины.
Киев- мать городов русских!

Харків- це Україна!
2015-05-19 14:14
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Перехожий Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 8041
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3625
Сообщение: #8700
 
(2015-05-19 14:14)KhaM писал(а):  Я наверное перегревшийся, но мечтаю о том, что Россия проснется, посмотрит вокруг и извинившись перед оплеванной матерью войдет в состав Украины.
Киев- мать городов русских!

А нужна ли Киеву такая хреновая дочь?
Пусть лучше она проснется (что крайне маловероятно), и поделится на удельные княжества, и с соседями тоже пусть территорией поделится и ресурсами (они ими все-равно не умеют нормально распоряжаться)! А мать городов "русских" без нее будет процветать и развиваться... как то так супер

(2015-05-19 14:05)zlex40 писал(а):  ...Следующий чемпионат мира по хоккею пройдёт в России. И уже заранее становится стрёмно. Если даже в успешном прошлом году тренеру соперника на глазах всего мира грозили глотку перерезать, если в нынешнем году коллективно наплевали на традиционный ритуал награждения, то что будет в следующем году, в родных, так сказать, стенах, если сборная России кому-то проиграет матч с «политическим подтекстом»?…
Представьте уровень сборных, которые приедут в рашку на ЧМ! Если на этот ЧМ Канада и США не прислали и половины своих лучших игроков (которые уже были свободны от игр НХЛ), то в парашу приедут молодежные составы сборных Канады и США, или же игроки университетской лиги!

[Изображение: metal-stst_logo-4.png]
Один Клуб - на все життя!
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-05-19 в 15:32, отредактировал пользователь Перехожий.)
2015-05-19 14:53
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)