Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 9 - Средняя оценка: 4.56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тема с политическим подтекстом!
Автор Сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #7081
 
(2015-02-17 00:42)nato писал(а):  
Скрытый текст
(2015-02-17 00:10)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-16 22:54)nato писал(а):  Предателей надо знать в лицо.

Вот тоже спорный вопрос! Кого считать предателем: того, кто ищет трудоустройства там, где у него возможно живут родственники и друзья, где по достоинству ценят талант и предлагают хорошие условия или того, кто перед матчами сборной команды страны демонстративно не поёт её гимн?!

У нас теперь все заробитчане предатели? Как был предателем весь "Беркут" поголовно?! Хотя теперь, бывших его сотрудников хватает и по нашу сторону баррикад!!!

Давайте не навешивать оголтело ярлыки, слишком всё непросто в отношениях наших стран и, как бы некоторым не хотелось, северный сосед вряд ли куда-то денется с политической карты, так что, как говорил мой отец: "С соседом живи лучше, чем с братом!", а вот как это можно сделать и когда это будет, не известно пока никому...

Лично для себя я вправе вешать какие угодно ярлыки и не играться в дипломатическую толерантность. Smile

2 небольшие зарисовки.
У моего мужа заказчики, все как на подбор, были из Крыма и России. Когда все началось, без колебаний прекратил всякое сотрудничество. Решение было очень непростым, зато принципиальным. За полгода - перестроился на наше законодательство, за последующие полгода нашел заказчиков тут. Ему не 30 лет, чтобы вот так взять в момент и развернуть свою жизнь. Не побоялся, не начал искать обоснования. Он рисковал несоизмеримо больше, чем футболисты.

2. Наш киевский директор, когда ему в какой-то момент старый постоянный американский заказчик в ультимативной форме сообщил, что он, украинец, со своим украинским тимом должен работать с российским подрядчиком заказчика, спокойно сказал, что с россиянами работать не будет вплоть до прекращения работы с этим заказчиком, потому что сотрудничество, пусть даже вынужденное, с захватчиками, противоречит его морально-этическим принципам. Теперь сам заказчик сворачивает работу со своими российскими подрядчиками.

Дело не в пении гимна, выкрашивании заборов в сине-желто-полосатый цвет или вывешивании портрета Бандеры над письменным столом. То есть дело не в форме, как ты понимаешь, а в содержании. Да, действительно, работать или не работать "на россию" - личный выбор каждого. А о себе могу лишь сказать, что рада, что меня окружают люди с убеждениями.

Я тоже добавлю...

Зарисовка 3:

Если мы завтра закроем московский офис, то где-то через месяц более сотни человек пойдут искать себе работу и загнется бизнес, который мой директор строил пятнадцать лет! Это производственное предприятие, которое наполовину зависит от заказов из России...

Как-то не задумывался, у меня полфирмы предателей или каждый из них наполовину предатель?

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-02-17 01:09
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #7082
 
(2015-02-17 01:09)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-17 00:42)nato писал(а):  
Скрытый текст
(2015-02-17 00:10)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-16 22:54)nato писал(а):  Предателей надо знать в лицо.

Вот тоже спорный вопрос! Кого считать предателем: того, кто ищет трудоустройства там, где у него возможно живут родственники и друзья, где по достоинству ценят талант и предлагают хорошие условия или того, кто перед матчами сборной команды страны демонстративно не поёт её гимн?!

У нас теперь все заробитчане предатели? Как был предателем весь "Беркут" поголовно?! Хотя теперь, бывших его сотрудников хватает и по нашу сторону баррикад!!!

Давайте не навешивать оголтело ярлыки, слишком всё непросто в отношениях наших стран и, как бы некоторым не хотелось, северный сосед вряд ли куда-то денется с политической карты, так что, как говорил мой отец: "С соседом живи лучше, чем с братом!", а вот как это можно сделать и когда это будет, не известно пока никому...

Лично для себя я вправе вешать какие угодно ярлыки и не играться в дипломатическую толерантность. Smile

2 небольшие зарисовки.
У моего мужа заказчики, все как на подбор, были из Крыма и России. Когда все началось, без колебаний прекратил всякое сотрудничество. Решение было очень непростым, зато принципиальным. За полгода - перестроился на наше законодательство, за последующие полгода нашел заказчиков тут. Ему не 30 лет, чтобы вот так взять в момент и развернуть свою жизнь. Не побоялся, не начал искать обоснования. Он рисковал несоизмеримо больше, чем футболисты.

2. Наш киевский директор, когда ему в какой-то момент старый постоянный американский заказчик в ультимативной форме сообщил, что он, украинец, со своим украинским тимом должен работать с российским подрядчиком заказчика, спокойно сказал, что с россиянами работать не будет вплоть до прекращения работы с этим заказчиком, потому что сотрудничество, пусть даже вынужденное, с захватчиками, противоречит его морально-этическим принципам. Теперь сам заказчик сворачивает работу со своими российскими подрядчиками.

Дело не в пении гимна, выкрашивании заборов в сине-желто-полосатый цвет или вывешивании портрета Бандеры над письменным столом. То есть дело не в форме, как ты понимаешь, а в содержании. Да, действительно, работать или не работать "на россию" - личный выбор каждого. А о себе могу лишь сказать, что рада, что меня окружают люди с убеждениями.

Я тоже добавлю...

Зарисовка 3:

Если мы завтра закроем московский офис, то где-то через месяц более сотни человек пойдут искать себе работу и загнется бизнес, который мой директор строил пятнадцать лет! Это производственное предприятие, которое наполовину зависит от заказов из России...

Как-то не задумывался, у меня полфирмы предателей или каждый из них наполовину предатель?

Валера, каждый выбирает для себя!

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-02-17 01:15
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #7083
:)
[Изображение: 1385842_1556492051301926_744761609283552...e=5595F741]

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-02-17 01:15
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #7084
 
(2015-02-17 00:51)domic писал(а):  Дополню. Может быть, что работа там у кого-то единственный и безальтернативный источник существования. А кто-то едет туда с радостью, оплёвывая, как и всякий колаборант, при этом Украину изо всех сил. Указанные футболисты возможно не принадлежат ко второй категории, но и в первую явно не входят.

А на безапелляционную роль "предателей" подходят? Просто по факту трудоустройства?

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-02-17 01:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #7085
 
(2015-02-17 01:15)nato писал(а):  
Скрытый текст
(2015-02-17 01:09)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-17 00:42)nato писал(а):  
(2015-02-17 00:10)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-16 22:54)nato писал(а):  Предателей надо знать в лицо.

Вот тоже спорный вопрос! Кого считать предателем: того, кто ищет трудоустройства там, где у него возможно живут родственники и друзья, где по достоинству ценят талант и предлагают хорошие условия или того, кто перед матчами сборной команды страны демонстративно не поёт её гимн?!

У нас теперь все заробитчане предатели? Как был предателем весь "Беркут" поголовно?! Хотя теперь, бывших его сотрудников хватает и по нашу сторону баррикад!!!

Давайте не навешивать оголтело ярлыки, слишком всё непросто в отношениях наших стран и, как бы некоторым не хотелось, северный сосед вряд ли куда-то денется с политической карты, так что, как говорил мой отец: "С соседом живи лучше, чем с братом!", а вот как это можно сделать и когда это будет, не известно пока никому...

Лично для себя я вправе вешать какие угодно ярлыки и не играться в дипломатическую толерантность. Smile

2 небольшие зарисовки.
У моего мужа заказчики, все как на подбор, были из Крыма и России. Когда все началось, без колебаний прекратил всякое сотрудничество. Решение было очень непростым, зато принципиальным. За полгода - перестроился на наше законодательство, за последующие полгода нашел заказчиков тут. Ему не 30 лет, чтобы вот так взять в момент и развернуть свою жизнь. Не побоялся, не начал искать обоснования. Он рисковал несоизмеримо больше, чем футболисты.

2. Наш киевский директор, когда ему в какой-то момент старый постоянный американский заказчик в ультимативной форме сообщил, что он, украинец, со своим украинским тимом должен работать с российским подрядчиком заказчика, спокойно сказал, что с россиянами работать не будет вплоть до прекращения работы с этим заказчиком, потому что сотрудничество, пусть даже вынужденное, с захватчиками, противоречит его морально-этическим принципам. Теперь сам заказчик сворачивает работу со своими российскими подрядчиками.

Дело не в пении гимна, выкрашивании заборов в сине-желто-полосатый цвет или вывешивании портрета Бандеры над письменным столом. То есть дело не в форме, как ты понимаешь, а в содержании. Да, действительно, работать или не работать "на россию" - личный выбор каждого. А о себе могу лишь сказать, что рада, что меня окружают люди с убеждениями.

Я тоже добавлю...

Зарисовка 3:

Если мы завтра закроем московский офис, то где-то через месяц более сотни человек пойдут искать себе работу и загнется бизнес, который мой директор строил пятнадцать лет! Это производственное предприятие, которое наполовину зависит от заказов из России...

Как-то не задумывался, у меня полфирмы предателей или каждый из них наполовину предатель?
Валера, каждый выбирает для себя!

Мне казалось, что ты скорее обратишь внимание на предыдущее мое сообщение о том, откуда в Харькове столько пророссийсконастроенного народонаселения?! Или вокруг тебя исключительно "убежденные", а мне просто не везёт во время моих визитов в Первую Столицу?

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-02-17 01:23
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #7086
 
(2015-02-17 01:23)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-17 01:15)nato писал(а):  
Скрытый текст
(2015-02-17 01:09)valera_vvv писал(а):  
(2015-02-17 00:42)nato писал(а):  
(2015-02-17 00:10)valera_vvv писал(а):  Вот тоже спорный вопрос! Кого считать предателем: того, кто ищет трудоустройства там, где у него возможно живут родственники и друзья, где по достоинству ценят талант и предлагают хорошие условия или того, кто перед матчами сборной команды страны демонстративно не поёт её гимн?!

У нас теперь все заробитчане предатели? Как был предателем весь "Беркут" поголовно?! Хотя теперь, бывших его сотрудников хватает и по нашу сторону баррикад!!!

Давайте не навешивать оголтело ярлыки, слишком всё непросто в отношениях наших стран и, как бы некоторым не хотелось, северный сосед вряд ли куда-то денется с политической карты, так что, как говорил мой отец: "С соседом живи лучше, чем с братом!", а вот как это можно сделать и когда это будет, не известно пока никому...

Лично для себя я вправе вешать какие угодно ярлыки и не играться в дипломатическую толерантность. Smile

2 небольшие зарисовки.
У моего мужа заказчики, все как на подбор, были из Крыма и России. Когда все началось, без колебаний прекратил всякое сотрудничество. Решение было очень непростым, зато принципиальным. За полгода - перестроился на наше законодательство, за последующие полгода нашел заказчиков тут. Ему не 30 лет, чтобы вот так взять в момент и развернуть свою жизнь. Не побоялся, не начал искать обоснования. Он рисковал несоизмеримо больше, чем футболисты.

2. Наш киевский директор, когда ему в какой-то момент старый постоянный американский заказчик в ультимативной форме сообщил, что он, украинец, со своим украинским тимом должен работать с российским подрядчиком заказчика, спокойно сказал, что с россиянами работать не будет вплоть до прекращения работы с этим заказчиком, потому что сотрудничество, пусть даже вынужденное, с захватчиками, противоречит его морально-этическим принципам. Теперь сам заказчик сворачивает работу со своими российскими подрядчиками.

Дело не в пении гимна, выкрашивании заборов в сине-желто-полосатый цвет или вывешивании портрета Бандеры над письменным столом. То есть дело не в форме, как ты понимаешь, а в содержании. Да, действительно, работать или не работать "на россию" - личный выбор каждого. А о себе могу лишь сказать, что рада, что меня окружают люди с убеждениями.

Я тоже добавлю...

Зарисовка 3:

Если мы завтра закроем московский офис, то где-то через месяц более сотни человек пойдут искать себе работу и загнется бизнес, который мой директор строил пятнадцать лет! Это производственное предприятие, которое наполовину зависит от заказов из России...

Как-то не задумывался, у меня полфирмы предателей или каждый из них наполовину предатель?
Валера, каждый выбирает для себя!

Мне казалось, что ты скорее обратишь внимание на предыдущее мое сообщение о том, откуда в Харькове столько пророссийсконастроенного народонаселения?! Или вокруг тебя исключительно "убежденные", а мне просто не везёт во время моих визитов в Первую Столицу?

Не поверишь, но вокруг меня преимущественно "убежденные" (в твоей формулировке). Возможно за счет моей достаточно четкой позиции. Кому не по пути, сам отпадает.

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-02-17 01:48
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #7087
 
(2015-02-17 00:42)nato писал(а):  А о себе могу лишь сказать, что рада, что меня окружают люди с убеждениями.

"Убежденные" всё таки скорее твоя формулировка...

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-02-17 01:55
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
domic Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 9577
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3847
Сообщение: #7088
 
(2015-02-17 01:19)valera_vvv писал(а):  А на безапелляционную роль "предателей" подходят? Просто по факту трудоустройства?

Зависит от обстоятельств. Но явно не из этих
http://ua.tribuna.com/others/1026987040.html
ЭТИ бы так не сделали.
2015-02-17 01:56
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #7089
 
(2015-02-17 01:56)domic писал(а):  
(2015-02-17 01:19)valera_vvv писал(а):  А на безапелляционную роль "предателей" подходят? Просто по факту трудоустройства?

Зависит от обстоятельств. Но явно не из этих
http://ua.tribuna.com/others/1026987040.html
ЭТИ бы так не сделали.

Речь была точно не о них!

Светлая память!

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-02-17 02:11
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #7090
 
Добкін та Єфремов one love
Олег Океанч 3h

http://coub.com/view/51luo

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2015-02-17 02:28
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #7091
 
Фекла Малахит
‏@malahit1616
Читаю Румменигге в Бильде,Бавария окажет гумпомощь Украине
Боже,какой стыд это для Шахтера,ни разу даже не побывавшей в госпитале воинов АТО

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2015-02-17 02:40
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Brigel Не на форуме
закаленный "Металлом"
****

Сообщений: 508
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 113
Сообщение: #7092
 
Мы можем как угодно относиться к "Одножопникам" и тамошним тролям, но это никак не изменит того факта, что ватноколорадное дерьмо в Харькове в подавляющем большинстве.
2015-02-17 09:07
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Han Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 343
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 593
Сообщение: #7093
 
(2015-02-17 09:07)Brigel писал(а):  Мы можем как угодно относиться к "Одножопникам" и тамошним тролям, но это никак не изменит того факта, что ватноколорадное дерьмо в Харькове в подавляющем большинстве.
Я бы сказал так - "ватноколорадного дерьма" в Харькове - третья часть от общего населения. В основном возраст от 33-34 лет до 70 лет и старше.
Начну с экскурса в историю. 70-ые и 80-ые годы - в Луганске - три высших учебных заведения, в Донецке - 5, в Харькове - 16. Естественно в Харьков учится в вузы приехало огромное количество из Луганской и Донецкой области, окончив вузы часть из них остались жить в Харькове. 90-ые годы - нищета на Донбассе, в Харькове более-менее, понятно опять волна народа едет сюда и оседает здесь на ПМЖ. Из Белгорода тоже много народу в советское время приехало в Харьков. Помним сталинские времена - харьковская интеллигенция уничтожена, опять же 90-ые года талантливые программисты, инженеры, врачи эмигрируют в Германию, Израиль, США.
КОНКРЕТИКА.
Преподаватели моего университета - Логвиненко, Калюжный, Кацман и другие - уехали в США. Приблизительно процентов 30 преподавательского состава ХГУ переехало на ПМЖ в зарубежные страны, и это только моего вуза. Студенты моего курса - УЕХАЛИ кто во Францию, кто в США (в штаты очень и очень много переехало), кто в Германию, кто в Израиль. Теперь анализируем, кто сейчас проживает в Харькове. Мои коллеги на этаже - Игорь родом из Ровеньков (Луганская область), Даша - из Кировска (Луганская область), Света из села Белгородской области, Таня из посёлка Белгородской области, Люда из Валуек (Белгородская область), Виталий из Донецка родом, Андрей родом из Лутугино Луганской области, Александра родом из Курска, Виктор Иванович из Пензенской области. У всех возраст старше 35 лет, переехали в Харьков ещё в 80-ые, то есть они родом из "совка", у них родня до сих пор в России и на Донбассе. Мои три племяника в 2000-х годах приехали на ПМЖ в Харьков из Красного Луча. Ясное дело происхождение влияет на восприятие событий. Поймите теперь, какая у них может быть точка зрения... Далее у нас работает женщина - харьковчанка - ей 40 лет, у мужа бизнес связан с Россией - сейчас бизнес рухнул. Она клянет всех и вся. На этаже у нас получается треть таких людей - Игорь, Даша, Света, Таня, Люда, Виталий, Андрей, Саша, Виктор Иванович. Например, у Светы старенькие родители в Белгородской области - она ездит к ним два раза в месяц, понятно она свою идеологию подвела к тому, что РОССИЯ - НЕ ВРАГ. На выборах в ВЕРХОВНУЮ РАДУ здесь в Харькове порядка 32-33 процентов проголосовали за Оппозиционный Блок, но остальные 67 процентов - кто за Народный фронт, кто за Батькивщину, кто за Самопомич, кто за Свободу, кто за БПП... Как видите две трети против ОП и против пророссийских настроений!!!!! У меня племяники за Украину, хотя сами донбасские ребята, наверное все же моё влияние, хотя родители у них сепаратисты и сейчас живут на оккупированной территории. Моё детство прошло на Донбассе, возможно про это когда-то напишу книгу автобиографическую. Но надо помнить, что изменить мировосприятие людей сложно за 10-20 лет, нужна глобальная перестройка в сознании. Часто ездил по командировкам в советское время, был на Западной Украине, в Прибалтике - там другое настроение в обществе ещё тогда было, они уже тогда не считали СССР великой державой, они ценили своё национальное, для них важно было не потерять свою самобытность, сохранить её, передать детям, внукам. Поэтому требовать в Харькове такую же гордость за то, что живешь в Украине, чтобы она была такой же как в Полтаве, Львове, Черновцах - сложно. Надеюсь пока сложно. Но процесс сдвинулся и он идёт. Показатель - митинги за Украину по 3-7 тысяч собирали в Харькове, а пророссийские максимум - тысяча, полторы... А апплодисменты Поводыру в кинотеатре. А у нас на работе, уже многие мои коллеги приходят ко мне в комнату, где символика Украины и уже с вполне осознанным чувством спрашивают, а что, Анатолий, мы, наша армия победит в войне против России, а раньше только злоба была... Процесс долгий, но он идёт, и это радует.
© 2015 A. Khamaev
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-02-17 в 11:51, отредактировал пользователь Han.)
2015-02-17 11:22
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #7094
 
Поддержу Han-а, по моим наблюдениям, большинство поклонников русского мира в Харькове это люди которые тут не родились. Среди коренных харьковчан есть люди с разной позицией: русский язык надо, дружить с Россией надо и тп. Но никто не хочет отделения от Украины.

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2015-02-17 12:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #7095
 
(2015-02-17 00:52)domic писал(а):  [Изображение: 14240906633190.png]

[Изображение: 11000351_960718823953353_304073418423385...e=55919312]

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2015-02-17 12:33
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #7096
 
Сообщение: #7976 |
Шокуючі кадри: Як журналісти знімають «правильні» репортажі для росТБ (відео)


баянчик Smile

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2015-02-17 12:40
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #7097
 
(2015-02-17 11:22)Han писал(а):  ...Требовать в Харькове такую же гордость за то, что живешь в Украине, чтобы она была такой же как в Полтаве, Львове, Черновцах - сложно. Надеюсь пока сложно. Но процесс сдвинулся и он идёт...

... Процесс долгий, но он идёт, и это радует.
© 2015 A. Khamaev

А у меня кум родом из Зоринска - это совсем рядом с Дебальцево, у него там брат с семьёй и мать. Так вот совсем недавно Зоринск накрыла наша арта по словам его брата... Городок небольшой, стоит отдаленно, сепаров в нём вроде бы нет, а накрыло крепко... Любви к "киевской хунте" это не добавляет...

Хочется верить, что "процесс идёт", но я этого не вижу... Каждый мой приезд, как серпом по... сердцу...

Я просто пытаюсь понять, мне так просто кажется из-за редких приездов домой или у вас глаз, что называется, замылился?

Да пусть ваты в Харькове и треть, ну не может же быть, чтобы ни у кого не возникло желания отписаться на нашем форуме?! Или болельщики практически поголовно "свидомые"?

Я просто хочу услышать АРГУМЕНТЫ, а не "хунта", "правосеки", "фашисты", "волынская резня"...

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-02-17 12:55
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Han Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 343
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 593
Сообщение: #7098
 
(2015-02-17 12:46)sergeo60 писал(а):  
(2015-02-17 12:19)romanian писал(а):  Поддержу Han-а, по моим наблюдениям, большинство поклонников русского мира в Харькове это люди которые тут не родились. Среди коренных харьковчан есть люди с разной позицией: русский язык надо, дружить с Россией надо и тп. Но никто не хочет отделения от Украины.

Олег, я тоже согласен с Анатолием. Позиции "серой" массы, которая никогда не интересовалась политикой, не знает истории и даже имен министров, депутатов и пр. руководителей страны зависит от окружения, в котором они обитают. Те, кто ближе ко мне и моим "продвинутым" товарищам и друзьям - занимают про-украинскую позицию, а те, кто ближе к выходцам с донбасса - тупо "сахарная вата"...

Сергей, вы правы. Абсолютно точно. У нас Валентин на работе - родом из Волынской области, читал мемуары военноначальников Великой Отечественной войны, знает хорошо историю Украины, ходит на Книжный рынок и покупает интересные книги по истории. Идёт у него спор с Людой. Людмила смотрит через спутник российские телеканалы, и иногда читает газету "Вести", которую бесплатно раздают в метро. Валентин ей говорит вот такой-то автор, в такой-то книге конкретно пишет об этом, Люда, почитай... А Люда в ответ: "Я, что дура, хрень всякую читать, вот вчера по телевизору Путин выступал, а потом журналист из Донецка рассказывал, какие ополненцы герои, а книги, которые ты, Валентин, читаешь, их разные полуумные идиоты пишут". Как говориться комментарии тут не нужны. Вата была, есть, но надеюсь скоро не будет её. Если, конечно, государство возмётся серъёзно за воспитание культуры и патриотизма в стране, начнёт умную информационную политику. Люда и ей подобные, к сожалению, книг читать не будут, врядли изменяться когда-нибудь. Но чтобы новые такие "Людочки" не появлялись, надо государству заниматься экономикой, культурой, воспитанием - всем этим одновременно, иного пути, чтобы изменить общество, нет.
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-02-17 в 13:27, отредактировал пользователь Han.)
2015-02-17 13:10
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #7099
 
Проблеми європейської ідентичності та перспективи європейського мислення
Сергій Дацюк
17 лютого 2015, 10:20

Виступ на форумі "Європа – Україна" 16-го лютого 2015 р. у Лодзі, Польща

Протиставлення історичної пам'яті та європейської ідентичності, яке заявлене темою цієї сесії, є по суті ознакою стихійної зміни європейської ідентичності, що водночас слабко осмислюється європейськими інтелектуалами. Це не суто російська чи українська проблема, це загальноєвропейська проблема.

Візьмемо до уваги європейську ідентичність в тій структурі, яку сформулював Хабермас і з якою погодилася більшість європейців. Тут потрібно розуміти, що ідентичність це не тільки те, на що ми погоджуємося, а те, що ми здатні жорстко та безкомпромісно захищати

Безкомпромісний захист ідентичності, це коли її захищають не тільки грошима, але і кров'ю. Європа сьогодні демонструє готовність платити грішми, але Європа боїться платити кров'ю.

Розповсюджена в Європі толерантність не захищає ідентичність. Ця толерантність в кінці кінців зумовлює втрату ідентичності, якщо знаходиться інша ідентичність, що готова захищати себе кров'ю. В цьому слабкість Європи перед мусульманами. В цьому слабкість Європи перед Росію та Україною, які за розбіжності у своїх ідентичностях платять кров'ю.

Давайте подивимось на структуру європейської ідентичності у формулюванні Хабермаса в контексті нинішньої російсько-української війни і піддамо її аналізу крок за кроком.

1. Секуляризація (як намагання позбавитись релігійної архаїки). Європейській секуляризації, яку підтримує Україна, Росія протиставила православний фундаменталізм. Більше того, Росія фундаменталізує не тільки релігію. В Росії триває процес безпрецедентної архаїзації масової свідомості, архаїзації структур держави та суспільства через вибіркову історичну пам'ять, політичний реваншизм та публічний ресентимент. Секуляризація як добровільна ідентичність не може застерегти суспільство від добровільної архаїзації уже поза релігійним контекстом. Більше того, у багатьох європейських країнах явно помітні ознаки такої самої архаїзації. Європа хоче жити всередині історичної пам'яті, Європа готова поринути у Темні віки Середньовіччя. У Європи немає адекватної відповіді на свою архаїзацію, тому вона не готова і до виклику архаїзації в Росії.

2. Пріоритет держави по відношенню до ринку, підтримуваний в Європі і в Україні, найбільш повно реалізований саме в Росії – на рівні імперських амбіцій. Імперія це найбільший пріоритет держави щодо ринку. Якщо Україні та Європі не подобається імперіалізм Росії, тоді ми маємо критично переглянути цю структуру ідентичності, применшивши роль етатизму.

3. Солідарність, що домінує над виробничими досягненнями. Росія показала Європі і всьому світу, що можна доволі швидко створити солідарність засобами контролю масової свідомості через ЗМІ. В Росії сьогодні створено, по-перше, негативну солідарність (не "солідарність за", а "солідарність проти" – проти Заходу, проти США, проти України), по-друге, колективно-примусову солідарність, так що якщо хто випадає з цієї солідарності, то він є "зрадник", його переслідують, шельмують і піддають цькуванню, по-третє, державну солідарність, тобто не суспільство створює засади солідарності, а саме держава і її інститути та керовані державою ЗМІ. Україна поставила питання про необхідність позитивної (солідарності "за"), індивідуально-вільної солідарності (непримусової солідарності) та суспільної солідарності (а не державної солідарності). У Європи поки що немає відповіді на цей виклик, бо вона сподівається, що її солідаризм не зіткнеться з такими проблемами.

4. Скепсис по відношенню до техніки, про який говорить Хабермас, означає критичне ставлення до домінування техніки над іншими тенденціями розвитку людської цивілізації. Зокрема це означає необхідність піднесення гуманітаристики. Вибір, перед яким опинилися США та Європа щодо війни в Україні, – надавати військову техніку чи намагатися вирішити проблему гуманітарними засобами. І гуманітарні засоби поки що не спрацьовують. Доведеться можливо вирішувати проблему війни технікою. А це означає, що гуманітаристика в США та Європі теж знаходиться в серйозній кризі.

Сьогодні в Росії гуманітаристику фактично знищено. В Україні гуманітарні дисципліни теж ледь животіють. Ситуація в Європі на перспективу нічим не краща. Сьогодні Європі потрібна нова гуманітаристика, яка би могла пояснювати причини нинішньої загальнолюдської кризи, створювати нові смисли та пропонувати нові перспективи для людства.

5. Відмова від права сили на користь сили права. З цим є найбільша проблема, тому що відмовитися від права сили можна лише тоді, коли міжнародне право є динамічним, оновлюваним, живим. ООН, ОБСЄ, ПАРЄ все це організації бюрократичні, заскорузлі, які зупинилися в своєму розвитку. Недосконалість міжнародного права і небажання світу і зокрема Європи реформувати міжнародне право сьогодні фактично руйнує цю структуру ідентичності. Саме тому Росія отримала можливість демонструвати право сили, з яким міжнародне право нічого зробити не може. Стан ООН це взагалі сьогодні гуманітарна катастрофа. Головна проблема – все в ООН вирішують найбільш сильні держави. Права країн, членів Ради безпеки, протиставлені правам решта членів ООН. При такій нерівності націй планети у їх правовому об'єднанні не можна взагалі говорити про яку-небудь світову справедливість і силу права як її втілення.

6. Орієнтація на збереження миру в світлі історичного досвіду втрат. Це взагалі сумнівна цінність, яка діє лише до того моменту, поки не з'являться країна-агресор з намірами світового панування. Замирення агресора ніколи ні до чого доброго не доводило. Право сили країни-агресора Росії у поєднанні з замиренням її як агресора з боку США та Європи невідворотно породжує світову війну. Збереження миру є відносною цінністю. Критерієм застосування сили є визнання війни. Якщо ми маємо мир з незначними військовими конфліктами, його можна намагатися зберегти. Якщо вже війна, то замирювати агресора з намірами світової гегемонії не можна. Більш-менш адекватними є лише США та Росія, які розуміють, що йде війна. Українські та європейські політики сьогодні намагаються закрити очі на те, що йде війна.

Коли йде війна, не можна бути над сутичкою. Зараз, під час війни, є два типи людей – каламутні (дезорієнтовані, невизначені) і прозорі (визначені, зорієнтовані).

Позиція каламутна (вона ж гібридна) дуже небезпечна – ні миру, ні війни, українську армію досконало не озброювати, військовий стан не вводити, з Росією торгувати і торгуватися. Така каламутна позиція веде до дуже похмурого майбутнього.

7. Усвідомлення парадоксів прогресу. В цьому контексті постають важливі запитання. Архаїзація Росії та Європи це парадокс прогресу чи зупинка прогресу? Зараз світ переживає загальнолюдську кризу чи тимчасові труднощі? Відповіді на ці питання не можна шукати ні в політиків, ні в бізнесменів. Відповіді на ці питання можуть давати лише дуже чутливі люди – письменники, філософи, священики та пророки. Кажу вам як філософ – прогрес людської цивілізації зупинився, людство втратило горизонти розвитку, відмовилося від пошуку нових смислів, від моделювання нових орієнтирів. Людство зациклилося на давно вже сумнівній науковій об'єктивності, людство замкнулося в Світі, не бажаючи вийти у Позасвіт, людство не бажає бачити інші перспективи, окрім задоволення все зростаючих матеріальних потреб.

Нинішня європейська структура ідентичності є традиційною, геть неконструктивістською, і тому дуже архаїчною. Для України ця європейська ідентичність не підходить. В минулому році, аналізуючи проблеми російської та української ідентичностей, я запропонував конструктивістську структуру ідентичності: генералізація (хто ми є), хронотопія (який наш концептуальний часопростір), сакралізація (у який спосіб ми виходимо за межі буденності), сенсуалізація (які наші смисли), проспектуалізація (які наші перспективи) та сек'юритизація (як і від кого ми маємо захищатися). Саме в цій структурі українці сьогодні створюють свою складну ідентичність. В Європі поки що такі спроби мені не відомі.

Давайте поглянемо на критиковану хабермасівську структуру європейської ідентичності. Я хочу запитати – чому так сталося? Чому вся структура європейської ідентичності стала раптом такою проблемною?

Причина цього – у кризі європейського мислення, яке домінувало у світі впродовж останніх 500 років і тепер почало втрачати лідерські позиції. Постмодернізм як перша глобальна філософія вичерпав свій ідейний, концептуальний та мотивуючий мислення потенціал.

Здебільшого сьогодні можна побачити в Європі лише бла-бла-дискурс, тобто дискурс, спрямований на традиційний коментар до ситуації, який водночас блокує інноваційні дискурси. Бла-бла-дискурс ускладнює ситуацію на тлі небажання змінювати уявлення про неї.

З усіх країн, де хоч якось намагаються мислити масштабно, я можу виділити лише США та Польщу у Європі. Ні Франція, ні Німеччина сьогодні чомусь не бажають мислити.

Європі і світу потрібна нова непостмодерністська філософія, яка пропонує нові ідеї, нові реальності, нові перспективи розвитку людської цивілізації, нові концептуальні поля, на яких може грати людська цивілізація.

Для вирішення цих проблем нам потрібна принципово нова філософія, нова гуманітаристика. Пасіонарність українців сьогодні потрібно включити у масштабність польської гуманітаристики. Можливо саме це дозволить створити новий інтелектуальний тренд Європи.

УП

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-02-17 14:06
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #7100
 
О толерантности и отсутствии четкой позиции
14.02.2015

Я не умею ездить в поездах как все нормальные люди. Вот хочу, а не получается. Не умею расслабляться, что ли. Комфортно сесть, разложить жареную куриную ногу с помидором и яйцом, сваренным вкрутую, запить сухомятку традиционным поездным чаем, закупориться в наушники и уткнуться в планшет до приезда. Нет, это все не для меня (кроме планшета естественно). Я ВЕЧНО встряну в разговор. Не хочу ...но ...так получается. Хоть амбарный замок на языка вешай! Smile

Нет, правда, я не сама "встряю". Просто сижу и слушаю. А в какой-то момент собеседники уже сами обращаются ко мне - чтобы рассудила, прокомментировала, или ответила на вопрос когда Савченко выпустят или будет ли цена на нефть еще падать. Ну и как я могу не ответить ?

Поездка из Харькова в Киев немного описана ЗДЕСЬ.

А вот обратная поездка обещала быть самой заурядной. Вечер пятницы, харьковчане возвращаются на выходные домой. Холодно и хочется тишины и покоя. Читать на ходу сложно, а единственный фильм на планшете не запускается. Зато на нем есть аудиокнига "Six Days of the Condor", и хотя я ее уже слушала, это лучше, чем ничего.

За чтением прослушиванием книги прошла бОльшая часть поездки. Потом, в какой-то момент сняла наушники, а английская речь не прекратилась. Два человека напротив меня обсуждали возможные последствия Минска-2 и делились своими ожиданиями. Они говорили очень тихо. Но именно попытка говорить ненавязчиво тихо заставила меня прислушаться.

Один из собеседников, худощавый человек постарше, говорил о том, что украинская позиция недостаточно четкая, он не мог понять, почему кампания называется "анти-террористической операцией", а не войной, в то время как она имеет все признаки диверсионной войны. А второй, молодой парень, внешне похожий на араба, защищал Украину в ее неподготовленности называть войну "войной", и говорил о необходимости нового перечня санкций ввиду недостаточности уже примененных. Я все это время просто слушала.

Они не спорили, просто разбирали ситуацию каждый со своей позиции, когда вдруг второй спросил у меня, могу ли я ответить на вопрос, почему Украина до сих пор в одностороннем порядке не разорвала дипломатические отношения с Россией и почему Украина со своей стороны не ввела экономические санкции против оккупанта. Европа и США ввели санкции, а пострадавшая Украина - нет.

Вопрос застал меня врасплох. И, несмотря на достаточно неплохую осведомленность в теме, я растерялась и начала нести какую-то оправдательную ерунду, общий смысл которой сводился даже не столько к материально-технической неготовности моей страны к войне, а, скорее, в психологический неготовности в одночасье разорвать привычные связи. Кажется они знали, что я отвечу, с точностью до "дословно".

И тогда первый парировал, что мы обвиняем ОБСЕ в слепоте, ООН - в бесхребетности, Европу - в страхе перед Россией, а сами продолжаем сотрудничать с Россией в экономическом и дипломатическом плане, пользоваться российскими социальными сетями и ездить работать в Россию! Украинцы, с которыми им удалось побеседовать в рамках миссии, обвиняют союзников в "игре в толерантность", хотя это именно они, украинцы, "играются" в толерантность, как в игру, за которую приходится платить кровью соотечественников.

Наверно мы могли бы еще долго говорить, но поезд приехал. "Пробки" жаждущих стремительно покинуть его чуть ли не на ходу, уже рассосались. Иностранцы вежливо попрощались со мной и пожелали ...нет...не победы в войне с Россией. Они пожелали украинцам победы национальной идентичности.

P.S. Обидно, но они правы. Человек без гражданской позиции - "губка для зомбоящика".

Из блога

Совы не то, чем они кажутся (с)
2015-02-17 14:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: