25-й тур. "Металлист" (Харьков) - "Черноморец" (Одесса) 3:1. Все о матче + обсуждение.

[metallfan.il]

Количество зрителей 32 860! Инфа для протокола матча

[kostazz]

(2013-04-21 23:39)mymetall писал(а):  Сегодня зашел в магазин к Безумному Суслику перед матчем и справился у него об изготовлении именных футболок для форумчан. У меня задумка такая: Желтая основа, слева на груди - герб Металлиста, на месте ВЭТЭК - логотип сайта. А на спине - ник.
Как Вам подобное?

отличная идея, я - ЗА!

[retvizanAS]

С удовольствием посмотрел игру. Вобщем сыграли неплохо, и что особенно приятно, чувствовалось, что есть ещё запас. Так что с "Шахтёром" будет игра, думаю, равная. Понравился, как всегда, Хавьер-умничка. Гол с центра поля - это шедевр редкий. А вот, когда Папа перестанет вратарей подставлять? То Горяинова, теперь Дышленковича. По-моему он один в нашей команде откатывает назад вратарям мячи. Не понравилось интервью Маркевича. Как всегда дежурная фраза насчёт молодёжи.

[mymetall]

Думаю, что Маркевич мог бы прочитать целую лекцию по поводу молодежи, но в рамках пресс-конференции приходится обходиться одной-двумя "дежурными" фразами. А, по сути, как по мне, то он прав. Я ведь тоже за нашу молодежь, но задачи надо решать сегодня. А выход в ЛЧ и ввод молодежи - это задачи несовместимые. А их ставит даже не Маркевич. Ключевое слово в его интервью - "ответственность". А она только личная. И он прав, когда говорит, что если хотите молодежь, то взвалите и ответственность за результат на себя.

В одном из пабов Англии висит табличка конца 19 века. А на ней: "Пиво лицам, не достигнувшим 13 лет, не отпускается". Сегодня эта планка поднята до 21 года. Процесс объективный. Чтобы человека сегодня прочно поставить на ноги, дать образование и профессию, сформировать его как личность надо много приложить и труда, и времени. В Англии того времени мужчины в портовых доках зарабатывали уже себе на жизнь с 13 лет, становились состоявшимися личностями.
Пилот Боинга становится мастером своего дела только к 45 годам. Цивилизация, знаете ли. Это нормально.
Футбол не исключение. Мастерство- это некое вещество, которое должно заполнить сосуд. А в современный футбол настолько многоликий и развитый, что сосуд в своем объеме не стоит на месте.

[mymetall]

"Металлист" - "Черноморец" 3:1. Красивая победа

"Металлист" - "Черноморец" 3:1. Красивая победа

"Металлист" перед матчем по праву считался фаворитом противостояния с "Черноморцем". Харьковчане имели десятиматчевую беспроигрышную серию, а одесситы в четырех играх перед этим заработали всего одно очко.

Команда Маркевича пыталась подтвердить свой статус с самого начала матча. Харьковчане полностью владели инициативой, наседали на ворота Безотосного и раз за разом беспокоили оборону "моряков" фланговыми атаками. Но каждый раз "металлистам" немного не хватало точности в передачах или ударах по воротам. Так, Сосе не хватило сантиметров до гола после удара головой, а Красноперву - после удара с линии штрафной.

Несмотря на это преимущество, первыми забили одесситы. "Моряки" со своей половины поля забросили мяч на линию штрафной, Папа отбросил на Дишленковича, который выбивал в поле, но сделал это очень коряво. Мяч полетел к линии штрафной, где находился Бурдужан. Форвард пробил с лета и попал в угол ворот - 0:1. Одесситы отпраздновали взятие ворот, вернулись на свою половину поля, а Безотосный потихонечку пошел к воротам. В это время Вакс дал свисток о возобновлении игры, и Хавьер начальным ударом отправил мяч в сетку ворот "Черноморца"! В этом моменте все было по правилам (гол с начального удара засчитывается), если бы не одно но. Перед этим ногу на мяч поставил Кристальдо, а затем убрал ее. Поэтому могут возникнуть вопрос, должен ли был в этой ситуации Кристальдо прокатить мяч чуть вперед? Но об этом нужно спрашивать профессиональных арбитров, пока же будем полагаться на решение Юрия Вакса, который гол без раздумий засчитал - 1:1.

Слегка обескураженные "моряки" в концовке тайма могли пропустить еще два гола. Сначала Соса отправил мяч на фланг Вильягре, а тот в касание отдал в центр штрафной на Марлоса. Бразилец должен был пробивать Безотосного, но пробил прям в голкипера. Затем тот же Соса навесил с фланга со штрафного, Папа не попал по мячу, и снаряд отлетел к Кристальдо. Аргентинец бил в дальнюю девятку на исполнение, но немного не попал. Команды словно не уходили на перерыв, и игра последних минут первой половины продолжилась. Взятия ворот пришлось ждать совсем недолго - у "Металлиста" получилась красивая комбинация уже через семь минут. Красноперов головой сбросил мяч на Сосу, тот опять же головой оставил мяч Марлосу и рванул штрафную. Марлос, не опуская мяч на землю, отдал на ход Сосе, который уже в штрафной обошел защитника и пробил Безотосного ударом в ближний угол - 2:1.

После этого харьковчане своего не упустили, ничего не позволили создать гостям. А через десять минут даже увеличили счет - после подачи с угла поля Хавьер выпрыгнул выше всех в штрафной и пробил головой под перекладину. Харьковчане обошли "Динамо" в турнирной таблице чемпионата Украины и теперь готовятся к поездке на "Донбасс Арену".

Артём Пермяков, "Террикон"

[romanian]

(2013-04-22 11:36)mymetall писал(а):  А, по сути, как по мне, то он прав. Я ведь тоже за нашу молодежь, но задачи надо решать сегодня. А выход в ЛЧ и ввод молодежи - это задачи несовместимые.

С вашей точки зрения, почему при счёте 3-1, 4-1 нельзя выпустить 1го воспитанника (того же Радченко)? В чём риск? Динамо, между прочим, выпускает молодых футболистов, а им тоже в ЛЧ хочется. С каждым годом ведь надо больше и больше воспитанников в заявке, или Маркевич и об этом не знает? Что он запоет в следующем сезоне, когда двое из состава на выход, а новых не возьмешь на их место - лимит!

[mymetall]

(2013-04-22 11:57)romanian писал(а):  С вашей точки зрения, почему при счёте 3-1, 4-1 нельзя выпустить 1го воспитанника (того же Радченко)? В чём риск?

Риск везде. Он состоит в том, что не забей Хавьер ответку, что делал бы Маркевич с молодняком на скамейке, что при счете 0-1, что при счете 1-1.

(2013-04-22 11:57)romanian писал(а):  Динамо, между прочим, выпускает молодых футболистов, а им тоже в ЛЧ хочется.

Каких?
Пусть сосед свою жену удовлетворяет как хочет.

[romanian]

(2013-04-22 12:09)mymetall писал(а):  Риск везде. Он состоит в том, что не забей Хавьер ответку, что делал бы Маркевич с молодняком на скамейке, что при счете 0-1, что при счете 1-1.

Я же не говорю чтобы вся скамейка дублерами была занята. Но 1 местечко в заявку уж точно нашлось бы.

(2013-04-22 12:09)mymetall писал(а):  Каких?
Пусть сосед свою жену удовлетворяет как хочет.

Это разумно, но и "умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих".

[mymetall]

А, Вы возьмете на себя ответственность угадать позицию?
+ с учетом распределения усилий и исполнителей перед самыми важными матчами сезона? Два последующих матча - критерий на вшивость команды и стратегии клуба в целом. Вы считаете, что Маркевич должен положить на одну чашу весов "стажировку" безусловно талантливого Радченко, а на другую результат сезона?

И если в Динамо не хватает мозгов, то это не есть причиной для подражания.

[romanian]

(2013-04-22 12:27)mymetall писал(а):  А, Вы возьмете на себя ответственность угадать позицию?

Не совсем понял вопрос. Позицию дублера? Атакующий полузащитник (Радченко). Если Шелаев не может играть - фланговый защитник (Осман) или цз.
Реально - Радченко. Думаю понятно почему

---

(2013-04-22 12:27)mymetall писал(а):  Вы считаете, что Маркевич должен положить на одну чашу весов безусловно талантливого Радченко, а на другую результат сезона?

Почему вы так критически рассуждаете? Неужели Радченко на скамейке запасных может решить каким то образом исход противостояния?
Я ведь говорил выпускать при счете 3-1, 4-1 за 15 минут до конца матча. Я не вижу почему данная ситуация может качнуть чашу весов против нас.
Или вы клоните к тому, что Радченко на скамейке будет занимать место условного Шелаева или Бланко, которые могут выйти и решить исход встречи?

[domic]

(2013-04-22 11:57)romanian писал(а):  С вашей точки зрения, почему при счёте 3-1, 4-1 нельзя выпустить 1го воспитанника (того же Радченко)? В чём риск? Динамо, между прочим, выпускает молодых футболистов, а им тоже в ЛЧ хочется. С каждым годом ведь надо больше и больше воспитанников в заявке, или Маркевич и об этом не знает? Что он запоет в следующем сезоне, когда двое из состава на выход, а новых не возьмешь на их место - лимит!

Думаю, не стоит из-за вполне естественного желания видеть своих в составе, становиться на эту тему маньяками Радченко не выпускает видимо по той простой причине, что ПОКА не рассчитывает на него.
Как говорится, найдите десять отличий, вот кого выпускает Блохин Сидорчук, вот кого предлагают выпускать Маркевичу: Радченко
Люди реально разных футбольных ступеней. Первый уже сложившийся, опытный футболист. Второй - пацан. Талантливый, но пацан. Если у Ярославского хватало бюджета на один дубль, то такая и отдача. Нужен либо фарм, либо дружеские отношения с командой, пусть даже и в первой лиге, где бы молодые пацаны могли безболезненно для результата основной команды переползти через первую ступень лестницы перехода из молодежного футбола во взрослый.
Кого можно было выпустить, так это Шопина. Но, видимо, МБМ не видит в нем достаточного потенциала. Остальные - зелёные пацаны. Ну и опять же, прыжок из дубля в основу команды, которая претендует на зону ЛЧ - это прыжок через пропасть. Нужно строить мост.

[mymetall]

Запас: Горяинов, Торрес, Торсигльери, Березовчук, Шелаев, Девич, Виллиан.

Вопрос стоит Девич (Виллиан) - Радченко. . А цена этого тире - ЛЧ.
Вот и ... выбор. А, негодование я Ваше понимаю. Сколько всего в нашей жизни подобного... . Но есть реалии.

[romanian]

Если молодого игрока не выпускать, то разве он сможет вырасти просто в дубле? Взять того же Ярмоленко, он разве готов был играть когда его начинали выпускать? Или Гармаш? А сейчас они смогли выйти на новый уровень. Так а как может Радченко на него выйти, играя только за дубль?

[Rooma86]

(2013-04-22 12:47)romanian писал(а):  Если молодого игрока не выпускать, то разве он сможет вырасти просто в дубле? Взять того же Ярмоленко, он разве готов был играть когда его начинали выпускать? Или Гармаш? А сейчас они смогли выйти на новый уровень. Так а как может Радченко на него выйти, играя только за дубль?

ну и Гармаша и Ярмоленко дырковские тренеры обкатывали не один год в сборных!да и по старше они по моему того же Радченко были когда играть начали за клуб!а может и талантливей!или вам не важно какой игрок,главное чтоб был?

---

и еще вы готовы жертвовать результатом ради молодого игрока?
я нет!

[mymetall]

(2013-04-22 12:47)romanian писал(а):  Если молодого игрока не выпускать, то разве он сможет вырасти просто в дубле? Взять того же Ярмоленко, он разве готов был играть когда его начинали выпускать? Или Гармаш? А сейчас они смогли выйти на новый уровень. Так а как может Радченко на него выйти, играя только за дубль?

В то время киевское Динамо был безусловным гегемоном в украинском футболе, с переодическими и не столь частыми притязаниями на эту роль Шахтера. Кысмет.
Время не стоит на месте. Люди, условия, команды, закрома, футбол, мы с Вами - все меняется.
Уверен, что и Радченко будет играть в основе. Именно для этого и находится Маркевич на своем месте.

[Rooma86]

(2013-04-22 12:47)romanian писал(а):  Если молодого игрока не выпускать, то разве он сможет вырасти просто в дубле? Взять того же Ярмоленко, он разве готов был играть когда его начинали выпускать? Или Гармаш? А сейчас они смогли выйти на новый уровень. Так а как может Радченко на него выйти, играя только за дубль?

и ещё раз ещётот же Ярмола по моему стабильно себя проявлял в играх за дубль и мол сборные перед тем как его начали в основе выпускать?у нас по моему пока таких нет!

[romanian]

(2013-04-22 12:52)Rooma86 писал(а):  и еще вы готовы жертвовать результатом ради молодого игрока?
я нет!

Я тоже не готов. Я и не предлагаю этого. Я лишь говорю, что при готовом результате можно было бы и выпускать молодых игроков, а не Шелаева или Бланко. Когда молодых еще наигрывать, в следующем сезоне? А в следующем мы не будем бороться ни за что, очки не нужны будут? А что через 2 года делать будем?

[mymetall]

Вава мне разрешает пользоваться, поэтому его пост с МФанса:

Цитата:Моё мнение о вчерашнем матче. Во первых вчера играла против самая сильная команда из тех, кого мы видели в ЧУ в этом году. И с этим приходилось считаться. Григорчук делает хорошую команду, показывает себя вполне приличным тренером. Его латиноамериканцы - это не игроки, приехавшие сюда играть "за тарелку супа". В футбол играть умеют. И если с финансированием у клуба будет всё в порядке в будущем с "Черноморцем" придётся считаться. Да и вчера они играли вполне прилично, хоть и от обороны, до гола Шавьера. Этот гол их, конечно, здорово расстроил, зато как во время он был для нас! Молодец Шавьер не только за гол-сказку, но и за то, что подбежал к Дишленковичу и успокоил его. Это был очень хороший жест.
Ну, и о голе в наши ворота. Ну сколько можно учить наших, что расконцентрированности не должно быть ни в чём. Папа в этом плане стоит особняком. Ну, не первый день он в команде, должен понимать, что умеют наши вратари, а чего не умеют. К сожалению, ни Дишленкович, ни Горяинов не играют хорошо ногами. Папа (!) же должен это знать. Во втором тайме он в скользких моментах уже начал отбивать мяч за боковую, но в случае с голом... Вратарей в возрасте за 30 уже не научишь играть хорошо ногами, а вот с Папа тренеры должны провести серьёзную работу. И вообще вчера с ним было что-то не то, пару раз он поскальзывался в самое неприятное время, хорошо, что работала подстраховка. Пшеничных звёзд с неба не снимает, но игру чувствует очень неплохо и свою работу вчера выполнял на достойном уровне. Крайние защитники - Азеведо выше всяких похвал, просто отличное приобретение. Правда, в первом тайме чуть не схлопотал совсем не обязательный "горчичник", но Вакс его пожалел. Вильягра сначала не очень вошёл в игру, подачи были "по воробьям", но потихонечку освоился и с середины первого тайма играл уже на своём привычном уровне.
Вчера одним из лучших на поле был Краснопёров. Эх, было бы ему лет на 5 поменьше, вообще цены бы не было! Не очень заметен, но прекрасно читает игру, оказывался именно в том месте, где нужно было быть. Эдмар очень старался, но без карточек он не умеет, ни в этой игре, ни всегда. Мне казался спорным вопрос по поводу того, что при подсчёте карточек 2 жёлтых равны одной красной или нет (в смысле считаются ли у Эдмара 9 жёлтых, или остаётся 7 жёлтых + красная). Но из всех источников: остаётся 7 жёлтых, ну, хорошо...
О Шавьере я и говорить не хочу. Переоценить его роль в нынешнем "Металлисте" невозможно. Он у нас главное действующее лицо. Очень понравилась вчера работа Кристальдо. Он заставляет всё время помнить о себе защитников противника и пока хватает сил приносит этим очень много пользы. Хорош вчера был и Марлос. Нет, он, конечно, иногда явно хочет обвести всю команду, а получается это далеко не всегда. Но такая игра тоже забирает огромное количество сил у защитников противника. Да и великолепный заброс на Сосу при таком важном втором голе, т.е. игру он тоже понимает вполне прилично. Соса - просто молодец.
Кто бы мог себе представить лет 5-10 тому, что у нас будут играть игроки уровня Шавьера и Сосы!
Девич и Виллиан играли мало, не запомнились ничем, в игру вошли тогда, когда игра была сделана.
За игру всей команде очень хорошая оценка!
Теперь должен в "штабе" включаться мозговой центр. Лимит, избыток карточек - это очень серьёзно. Необходимо ставить приоритеты по важности игр, в первую очередь в связи с тем, чтобы не дай Бог не наполучать карточек с "Шахтёром". Не висело бы пол команды на карточках считал бы, что "Шахтёру" нужно давать бой, а так не знаю...
Ну и о Ваксе. Он явно побаивался присутствующего на игре Коллину, может именно поэтому и не "нашухарил". Хотя карточку Виллиану я не понял...

[Rooma86]

(2013-04-22 13:00)romanian писал(а):  

(2013-04-22 12:52)Rooma86 писал(а):  и еще вы готовы жертвовать результатом ради молодого игрока?
я нет!

Я тоже не готов. Я и не предлагаю этого. Я лишь говорю, что при готовом результате можно было бы и выпускать молодых игроков, а не Шелаева или Бланко. Когда молодых еще наигрывать, в следующем сезоне? А в следующем мы не будем бороться ни за что, очки не нужны будут?

а вы до матча знаете что результат будет готовым?в следующем сезоне правила заявки будут другими и молодежь по взрослеет и возможно станет крепче!потому как пример Барвинко тоже говорит что рановато ему было!не готовы они еще к взрослому, жёсткому футболу!

Цитата:А что через 2 года делать будем?

в футбол играть!или есть другие варианты?

[mymetall]

(2013-04-22 13:00)romanian писал(а):  Когда молодых еще наигрывать, в следующем сезоне? А в следующем мы не будем бороться ни за что, очки не нужны будут? А что через 2 года делать будем?

Давайте исходить из того, что имеем, а не из того, что будет. Президент клуба поменялся за считаные дни. Я не против стратегии. Условия диктуют.
Маркевич и на два года не рассчитывает на подкрепление.
Ведь никто не мешает Радченко расти. Не в Металлисте, так в аренде. Мы ведь не знаем, (поэтому и не понимаем) всех раскладов. Доверьтесь. Опыт прошлых лет мне лично говорит о том, что это не лишнее.
Или "Верим в команду" - это только лозунг? Уверен, что и для Вас тоже нет.