+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Архивы форума (/forumdisplay.php?fid=627)
+---- Форум: ФК "Металіст". Минулі сезони. Статистика матчів, відео, фото, звіти. Обговорення та думки (/forumdisplay.php?fid=363)
+----- Форум: Сезон 2013/2014 (/forumdisplay.php?fid=460)
+------ Форум: Новости сезона 2013/2014 (/forumdisplay.php?fid=354)
+------- Форум: ноябрь 2013 (/forumdisplay.php?fid=423)
+------- Тема: Премьер-лига изменила Регламент: Дишленкович — иностранец (/showthread.php?tid=5530)
- Han - 2013-11-04 23:02
Вот на одном из сайтов прочёл комментарий к этой новости, новости про признание Дишленковича легионером.
Недограждане или Вопросы юристам
шестоеоктябрястый
Вместо пролога
Де́ло Симутен́кова — юридический процесс "Симутенков против Министерства образования и культуры и Федерации футбола Испании", в рамках которого было пересмотрено существовавшее в европейском футболе правило о разрешённом количестве "легионеров" (граждан других стран) в составе клубных команд.
В 2001 году российский футболист Игорь Симутенков выступал за испанский клуб Тенерифе. На поле Игорь появлялся не так часто, как бы ему хотелось: действовало правило не больше трёх легионеров на поле. Симутенков решил, что это противоречит подписанному "Соглашению о партнёрстве и сотрудничестве между Российской Федерацией и Европейским Союзом 1994 года", согласно которому недопустима дискриминация российских граждан, законно работающих в любой стране ЕС.
В январе 2001 года он обратился в Королевскую федерацию футбола Испании (RFEF) с требованием устранить нарушение его трудовых прав, выдать ему такую же лицензию, как у футболистов из стран ЕС и не включать его в лимит легионеров. Федерация отклонила это требование, но Симутенков решил добиваться справедливости в суде.
Рассмотрение дела тянулось несколько лет, но 12 апреля 2005 года Суд всё-таки вынес решение, которое установило, что испанские правила профессионального футбола противоречат параграфу 1 статьи 23 "Соглашения о партнёрстве и сотрудничестве между Российской Федерацией и Европейским Союзом". Таким образом, Симутенков полностью выиграл разбирательство, а российские футболисты перестали попадать в европейском футболе под понятие "легионер".
Это вкратце.
С полным текстом решения суда можно ознакомиться здесь:
http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/case-law/simutenkov.htm
А ЧТО У НАС?
А у нас, граждане, царит полный бардак и разруха в головах и регламентах. Заглянул я в некоторые наши официальные документы,но ввиду отсутствия юридического образования не могу дать профессиональную оценку тому,что там написано,поэтому очень прошу людей компетентных просветить и по возможности ответить на некоторые вопросы.
Начнем с опостылевшего. В нашем горячо обсуждаемом Регламенте сказано:
Футболіст-легіонер – Спортсмен – громадянин іншої держави (особа без громадянства), який має чинний контракт із професіональним футбольним клубом.
Дальше-интереснее.
Футболіст перестає вважатися футболістом-легіонером за наявності та в сукупності таких обставин:
25.1. Отримання громадянства України на підставах, визначених чинним законодавством
25.2. Наявності права виступу за одну із національних збірних команд України у відповідності до Положень застосування Статуту ФІФА.
Итак, наши многомудрые футбольные чиновники решили,что при определенных условиях спортсмен-гражданин Украины, имеющий профессиональный контракт с украинским клубом в соревнованиях проводимых на территории Украины украинцем не считается. А считается он "легионером",который по определению "громадянин іншої держави (особа без громадянства)". И что на этого украинского гражданина в полной мере распространяются ограничения под названием "лимит". Получается такой себе футбольный
недогражданин. И стало мне любопытно, что же по-поводу недограждан гласят иные правовые документы. Начать решил с самого верха. Вот в Конституции записано:
Статья 24. Граждане имеют РАВНЫЕ конституционные права и свободы и равны перед законом. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или другим признакам.
Вопрос юристам: входит ли в число "других признаков" "право виступу за одну із національних збірних команд України у
відповідності до Положень застосування Статуту ФІФА"? И может ли этот признак служить причиной неких ограничений?
А вот еще цитата. Закон о гражданстве:
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве.
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
6.РАВЕНСТВА перед законом граждан Украины независимо от оснований, порядка и момента приобретения ими гражданства Украины.
Вопрос юристам: не является ли признание гражданина Украины на территории Украины спортсменом-легионером нарушением этого замечательного принципа?
Идём дальше. Раз речь идет о спортсменах,то вот Законодательство Украины о физической культуре и спорте:
Статья 4. Принципы государственной политики в сфере физической культуры и спорта.
Государственная политика в сфере физической культуры и спорта основывается на принципах:
- гарантирование РАВНЫХ прав и возможностей ГРАЖДАН в сфере физической культуры и спорта.
Вопрос юристам: как п.25.2 Регламента соотносится с этими гарантиями для ВСЕХ граждан Украины?
А еще у нас в стране действует КЗоТ и Закон о занятости населения.Там тоже много чего интересного написано:
Статья 2-1. Равенство трудовых прав граждан Украины.
Украина обеспечивает РАВЕНСТВО трудовых прав ВСЕХ ГРАЖДАН независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.
Статья 9. Недействительность условий договоров о труде, ухудшающих положение работников.
Условия договоров о труде, ухудшающие положение работников по сравнению с законодательством Украины о труде, являются недействительными.
Или вот так:
Статья 11. Право человека на защиту от проявлений дискриминации в сфере занятости населения
1. Держава гарантує особі право на захист від будь-яких проявів дискримінації у сфері зайнятості населення за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, членства у професійних спілках або інших об'єднаннях громадян, статі, віку, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Вопрос юристам: ну вы поняли,да?
А пока уважаемые юристы ищут ответы я хочу напомнить,что вызванное пресловутым пунктом регламента бурление говн в украинском футболе не только не утихает, но и наоборот, наливается все более яркими красками. К гендиректору одного клуба, грозящего судебным походом аж в саму Лозанну добавилась УПЛ, возжелавшая поменять регламент прямо посреди сезона.Остается только пожелать им удачи в их совместном нелегком начинании.
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
И снова Главный Закон страны:
Статья 55. Права и свободы человека и гражданина защищаются судом. Каждому гарантируется право на обжалование в суде решений, действий или бездеятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных и служебных лиц. Каждый имеет право обращаться за защитой своих прав к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека. Каждый имеет право после использования всех национальных средств правовой защиты обращаться за защитой своих прав и свобод в соответствующие международные судебные учреждения или в соответствующие органы международных организаций, членом или участником которых является Украина. Каждый имеет право любыми не запрещенными законом средствами защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств.
И последний вопрос юристам: если в украинском футболе появится свой Симутенков,то каковы его шансы отстоять свои права?
Последнее изменение: 1 ноября 2013, пятница. 15:29.
_________
_________
А ведь правильно этот товарищ с ником "шестоеоктябрястый" написал. А что ведь действительно... один гражданин Украины имеет все права, гарантированые Конституцией, а другой гражданин с таким же паспортом, не имеет тех прав, что есть у других???? Почему? Как можно было додуматься до такого, чтобы украинского гражданина на территории собственного государства считали легионером, то есть неукраинцем??? Вообщем, надо не молчать, а всюду об этом говорить и всюду об этом писать... ибо действительно все накинулись на человека, нашего гражданина и полное люлюкание со стороны СМИ и непонимание ситуации, втискивание в головы болельщиков бреда про нарушение В. Дишленковичем каких-то правил, которые для всех украинцев одинаковыми должны быть, а про Володю говорят вроде он преступник. Но подумайте сами, вы допустим придете на работу наниматься, а вам скажут будете работать среди украинцев, таких же как вы, но мы вам права ограничим, ибо остальные более "украинистее" (извините за такое слово), чем вы, мол, раньше вы где-то не там жили... а паспорт то такое...мол будете меньше премию получать, кое куда вам ограничат доступ... и аргументируют это тем, что вы не такой украинец как все. Вообщем, уверен, будете в суд подавать, если вам эта работа нужна, и вас конкретно ограничивают по абсолютно высосанным из пальца правилам. НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ДОЛЖНЫ ТАКИХ ВОТ "УМНИКОВ", таких чиновников и руководителей клубов убирать из футбола! Сегодня им Дишленкович не понравился, завтра ещё что-то придумают, ещё к кому-то прицепяться и снова "правила-регламенты" понапридумывают. Кто следующий на очереди? Пора этот беспредел в нашем футболе прекращать, раз и навсегда, такое моё мнение.
- Коловрат - 2013-11-04 23:59
Дишленковичу необходимо подавать в суд общей юрисдикции о ущемлении прав гражданина Украины,возможно такой прецедент станет новым украинским "делом Босмана".
- domic - 2013-11-05 00:44
Вижу вообще ситуацию следующим образом.
В регламенте не менялось определение статуса футболиста-легионера: "Спортсмен – громадянин іншої держави (особа без громадянства), який має чинний контракт із професіональним футбольним клубом", он остался таким же, как и Дишленкович
В регламенте изменилось положение о приобретении легионером статуса НЕлегионера. "Футболіст перестає вважатися футболістом-легіонером ..." и далее по тексту. В РФ в регламенте выписано, что легионер - тот, кто не имеет права играть за сборную, т.е. определяется статус, а не приобретение статуса. Уж не говорю о том, что решение было принято ЗА ГОД до изменения регламента, чтобы клубы успели привести состав в соответствие с регламентом, ну это уже второй вопрос. У нас в регламенте НЕТ определения, что легионер - тот, кто не имеет права играть за сборную, вот что главное. Ну а вся сия кутерьмя для электората, что может и с трудом, но схавает... как "дополнение" регламента в 1992/1993, как в "деле запорожских юристов"...Выписано так себе конечно, допускает неоднозначные трактовки для малограмотной толпы. Но, думается, любой квалифицированный юрист понимает, что перекручивание определения "получение статуса" в определение "статуса" есть игра крапленными картами, которая возможна с сильнейшей подпорой сзаду политически влиятельными силами. Как знать, может УЕФА за ВСШ, а может донецкая кагала за первое место.
Второй момент. Не пойму с какого бодуна УПЛ вообще занимается отсебятиной в плане определения ху из "лег", ху из "нелег" ? Для этого, если не ошибаюсь есть специальный комитет ФФУ, который выдает паспорта соответствующего цвета. Здесь уже или этот комитет упразднить, а ПЛ выдавать паспорта самой, либо ПЛ должна согласовывать положение о статусе с регламентами ФФУ. Иначе видится какая-то дурня. ФФУ выдает человеку паспорт нелегионера, он идет в команду первой лиги, по регламенту которой он не легионер, хорошо играет, получает приглашение от коменды УПЛ и тут - облом. Оказывается в этой отдельно взятой лиге он есть легионер. Дурня, полная беспросветная дурня.
Маркевич: Решение принято, Дишленкович уже не считается украинцем - domic - 2013-11-05 19:22
Согласно последним изменениям в регламенте Премьер Лиги, вратарь "Металлиста" Владимир Дишленкович отныне будет считаться легионером.
"Решение принято, Дишленкович уже не считается украинцем. У нас сейчас непростая ситуация с вратарями. Потому что Шуст еще не готов - только начал тренироваться. И у нас остается один Горяинов", - сказал Маркевич каналу Футбол.
Напомним, что со второго круга чемпионата статус футболиста-украинца будет определяться не только гражданством, но и возможностью выступать за национальную сборную Украины. Дишленкович уже заигран за сербов, поэтому "сине - желтую" футболку уже не наденет.
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/527919c7.html
- romanian - 2013-11-05 19:24
Мне кажется Маркевич не совсем владеет вопросом. Не могло же ФФУ так быстро одобрить это изменение?
Я думаю что вопрос еще не решен
- domic - 2013-11-05 19:55
(2013-11-05 19:24)romanian писал(а): Мне кажется Маркевич не совсем владеет вопросом. Не могло же ФФУ так быстро одобрить это изменение?
Я думаю что вопрос еще не решен
Или владеет вопросом лучше, чем ты себе представляешь. Т.е. знает, какое решение вынесет ФФУ.
- romanian - 2013-11-05 20:26
(2013-11-05 19:55)domic писал(а): Или владеет вопросом лучше, чем ты себе представляешь. Т.е. знает, какое решение вынесет ФФУ.Это тоже возможный вариант. Подождем комментариев ФФУ
- Jigsaff - 2013-11-05 20:36
Мне кажется, что МБМ уже знает решение. А если это правда, что будет делать клуб?
- avrelian - 2013-11-05 20:40
(2013-11-05 19:55)domic писал(а):(2013-11-05 19:24)romanian писал(а): Мне кажется Маркевич не совсем владеет вопросом. Не могло же ФФУ так быстро одобрить это изменение?
Я думаю что вопрос еще не решен
Или владеет вопросом лучше, чем ты себе представляешь. Т.е. знает, какое решение вынесет ФФУ.
Может уже бумажонка от ФФУ пришла в клуб, но пока о решении официально не обьявили?
- domic - 2013-11-05 20:47
Или еще такой вариант. Исполком состоится когда-нибудь (не суть), например перед конгрессом. Но что в нем будут утверждать ? Что Дишленкович есть легионер с 16 тура. У кого-то есть уверенность, что исполком не утвердит сей мерзости, если мы будем играть с 4-ым украинцем Дишленковичем дожидаясь решения исполкома. Что тогда ? Технарь задним числом ?
Скорее всего Маркевич просто знает, что будет принято, кем и почему.
- domic - 2013-11-05 21:14
![[Изображение: 13.11.05_scr1.png]](http://forum.metalist-kh-stat.net.ua/files/domic/13.11.05_scr1.png)
- Кириллович - 2013-11-05 21:30
(2013-11-05 21:14)domic писал(а):Не голосовали клубы Коломойского. Собираются вести войну до победного конца . А победным концом для них является признание нарушения регламента именно Металлистом, и как следствие ,наказание его снятием очков.
Уверен, что выиграть они не надеются , ибо это невозможно, а вот нервы трепать намерены еще долго . Тем более , что условные " донецкие " в ПЛ и ФФУ заняли в отношении Металлиста позицию "вооруженного нейтралитета", ибо именно в нем видят главную угрозу своим притязаниям на первое место .
- raws - 2013-11-05 21:52
Зато картина маслом, зi всiх украiнських клубiв, тiльки два незалежних, це МХ i МД, остальнi, кротоферма i беняпул
- domic - 2013-11-05 21:57
Кириллович, я Вам больше скажу. Днепровские по моему глубокому убеждению действуют/вали не сами, а чьей-то подачи. Их роль была высунуться. Сами они бы это просто не потянули. Почему ? По одной простейшей причине. Они ... не знают регламентов, там некому этим систематически заниматься. Тем более до такой степени, чтобы лезть в подобную мясорубку. Примеры ? Пожалуйста: 8 легионеров на поле, Матуку, и главное (хоть событие осталось почти не замеченным), "обнуление" Ротаня. По последнему напомню: Ротань в 2011-ом за тур до матча с Металлистом получает умышленно четвертую ЖК, надеясь обнулиться в матче кубка, но вот беда, в регламенте сезона 11-12 подсчет ЖК как для кого-то оказалось! (после трети чемпионата) ведется ОТДЕЛЬНО. Форс-мажоры в других аспектах только подтверждают как у них поставлено дело: наглые, но вечно пинаемые неучи. А их дружба с кротами прослеживается по тропинкам игроков, не нужных ШД: Кастильо, Белик, Гладкий, Селезнёв.
- romanian - 2013-11-05 21:58
Интересно Ахметова или Палкина послушать. Великих борцов за честность в нашем чемпионате
- raws - 2013-11-05 22:00
Так було вю вiд Ахметова, вiн зказав, що перед регламентом всi повиннi бути рiвнi.
– Что касается легионеров, я точно знаю: мы все должны быть в равных условиях. Правила должны быть для всех одинаковы. И мы должны подчиниться тем правилам, которые вырабатываются в ПФЛ или ФФУ.
- ohotnik2006 - 2013-11-06 00:24
Надеюсь будет комментарий чиновников из руководства Металлиста или молча проглотят очередное издевательство.Ограничатся вью Маркевича?
Да,Гондурас отдыхает!
зi всiх украiнських клубiв, тiльки два незалежних, це МХ i МД, остальнi, кротоферма i беняпул
+100
- пуля - 2013-11-06 00:33
Руководство МХ,ответьте на этот беспередел!
- Nikolas - 2013-11-06 00:40
Нас пять поимели! Браво! Спасибо хоть ТП не впаяли(
- romanian - 2013-11-06 01:20
Пивоваров сегодня на гостевой сообщил что подали аппеляцию на форс-мажор (подали вчера) и будут скорее всего подавать в Лозанну (в случае если аппеляция не будет удовлетворена).
Хоть это дело до конца будут доводить!