(2013-11-08 11:58)Saddius писал(а):  

(2013-11-07 23:26)OldDude писал(а):  Нет "более или менее" цивилизаций. Вы или цилизированное общество или нет (без серединки). Цивилизация есть там, где соблюдаются законы и ведется строгая борьба с коррупцией. Украина, к великому сожалению, на сегодняшний день не может считать себя цивилизированным обществом чисто по приведенным выше факторам. Футбол управляемый чиновниками, которые зависят от с одной стороны от бюрократов УЕФА и ФИФА, а с другой от финансово заинтересованных лиц внутреннего чемпионата обречен на то что мы имеем - бардак.

И можно узнать страну со строгой борьбой с коррупцией? только не надо говорить США. Коррупция есть везде, просто все зависит от того, насколько она проникает в жизнь обычных граждан.

(2013-11-08 16:35)OldDude писал(а):  

(2013-11-08 11:58)Saddius писал(а):  

(2013-11-07 23:26)OldDude писал(а):  Нет "более или менее" цивилизаций. Вы или цилизированное общество или нет (без серединки). Цивилизация есть там, где соблюдаются законы и ведется строгая борьба с коррупцией. Украина, к великому сожалению, на сегодняшний день не может считать себя цивилизированным обществом чисто по приведенным выше факторам. Футбол управляемый чиновниками, которые зависят от с одной стороны от бюрократов УЕФА и ФИФА, а с другой от финансово заинтересованных лиц внутреннего чемпионата обречен на то что мы имеем - бардак.

И можно узнать страну со строгой борьбой с коррупцией? только не надо говорить США. Коррупция есть везде, просто все зависит от того, насколько она проникает в жизнь обычных граждан.

Когда спрашивают - сколько будет дважды два? и при этом предупреждают что ответ "4" не принимается, о чем можно вести беседу? Вот и у вас так - вы сприсили где? но про США слышать в ответ не желаете. Почему так? Вы жили в США? Да, сколько лет? А я вам скажу без всякой приукраски и не малейшего сомнения, что несмотря на убогую политику нынешней Ам. администрации, США единственная страна на Земном Шаре где с коррупцией борятся в ее самом зародыше. Но вы этого не знаете, или не хотите знать, что делает вас абсолютно Ignorant (перевод в гугле). Да, коррупция есть везде по причине того что сам человек по своей природе грешник, но в жизнь она проникает (как вы выразились), там где для нее есть благоприятные условия. Давайте уж лучше о футболе.....

(2013-11-08 16:52)Saddius писал(а):  

(2013-11-08 16:35)OldDude писал(а):  

(2013-11-08 11:58)Saddius писал(а):  

(2013-11-07 23:26)OldDude писал(а):  Нет "более или менее" цивилизаций. Вы или цилизированное общество или нет (без серединки). Цивилизация есть там, где соблюдаются законы и ведется строгая борьба с коррупцией. Украина, к великому сожалению, на сегодняшний день не может считать себя цивилизированным обществом чисто по приведенным выше факторам. Футбол управляемый чиновниками, которые зависят от с одной стороны от бюрократов УЕФА и ФИФА, а с другой от финансово заинтересованных лиц внутреннего чемпионата обречен на то что мы имеем - бардак.

И можно узнать страну со строгой борьбой с коррупцией? только не надо говорить США. Коррупция есть везде, просто все зависит от того, насколько она проникает в жизнь обычных граждан.

Когда спрашивают - сколько будет дважды два? и при этом предупреждают что ответ "4" не принимается, о чем можно вести беседу? Вот и у вас так - вы сприсили где? но про США слышать в ответ не желаете. Почему так? Вы жили в США? Да, сколько лет? А я вам скажу без всякой приукраски и не малейшего сомнения, что несмотря на убогую политику нынешней Ам. администрации, США единственная страна на Земном Шаре где с коррупцией борятся в ее самом зародыше. Но вы этого не знаете, или не хотите знать, что делает вас абсолютно Ignorant (перевод в гугле). Да, коррупция есть везде по причине того что сам человек по своей природе грешник, но в жизнь она проникает (как вы выразились), там где для нее есть благоприятные условия. Давайте уж лучше о футболе.....

Там еще и с терроризмом борятся, правда он как-то все больше и больше жизней уносит. Ну а как же без коррупции и вечной борьбы с ней, ведь именно на эту борьбу выделяются миллиарды долларов, а если бы не выделялись...

(2013-11-08 17:43)OldDude писал(а):  

(2013-11-08 16:52)Saddius писал(а):  

(2013-11-08 16:35)OldDude писал(а):  

(2013-11-08 11:58)Saddius писал(а):  

(2013-11-07 23:26)OldDude писал(а):  Нет "более или менее" цивилизаций. Вы или цилизированное общество или нет (без серединки). Цивилизация есть там, где соблюдаются законы и ведется строгая борьба с коррупцией. Украина, к великому сожалению, на сегодняшний день не может считать себя цивилизированным обществом чисто по приведенным выше факторам. Футбол управляемый чиновниками, которые зависят от с одной стороны от бюрократов УЕФА и ФИФА, а с другой от финансово заинтересованных лиц внутреннего чемпионата обречен на то что мы имеем - бардак.

И можно узнать страну со строгой борьбой с коррупцией? только не надо говорить США. Коррупция есть везде, просто все зависит от того, насколько она проникает в жизнь обычных граждан.

Когда спрашивают - сколько будет дважды два? и при этом предупреждают что ответ "4" не принимается, о чем можно вести беседу? Вот и у вас так - вы сприсили где? но про США слышать в ответ не желаете. Почему так? Вы жили в США? Да, сколько лет? А я вам скажу без всякой приукраски и не малейшего сомнения, что несмотря на убогую политику нынешней Ам. администрации, США единственная страна на Земном Шаре где с коррупцией борятся в ее самом зародыше. Но вы этого не знаете, или не хотите знать, что делает вас абсолютно Ignorant (перевод в гугле). Да, коррупция есть везде по причине того что сам человек по своей природе грешник, но в жизнь она проникает (как вы выразились), там где для нее есть благоприятные условия. Давайте уж лучше о футболе.....

Там еще и с терроризмом борятся, правда он как-то все больше и больше жизней уносит. Ну а как же без коррупции и вечной борьбы с ней, ведь именно на эту борьбу выделяются миллиарды долларов, а если бы не выделялись...

Я вас не собираюсь ни в чем убеждать, вы довольно взрослый человек и у вас есть на многие обстоятельства есть свое личное мнение. Помните однако, что мнение ваше о жертв борьбы с терроризмом основанно на прочитанном из интернета или же увиденном на ТВ новостях, что чаще всего имеет цель пропаганды. Что касается борьбы с коррупцией, то на это выделяются средства ровно в том размере, сколько необходимо. Федеральное бюро инвестигаций имеет безпредельное узаконенное право делать все возможное для того что бы НИКТО не смог воспользоваться заработать левый доллар. Попробуйте дать взятку полицейскому, и вы мгновенно получите наручники с вытекающими из этого последствиями.... ВСЕ, на этом давайте поставим точку.

(2013-11-08 14:22)Saddius писал(а):  

(2013-11-08 13:36)zlex40 писал(а):  

ohotnik2006 писал(а):Коррупция есть везде, просто все зависит от того, насколько она проникает в жизнь обычных граждан.

Довольно спорный тезис. А как за пределами ойкумены? А за космологическим горизонтом?

А вы можете его опровергнуть?

(2013-11-08 19:04)zlex40 писал(а):  

(2013-11-08 14:22)Saddius писал(а):  

(2013-11-08 13:36)zlex40 писал(а):  

ohotnik2006 писал(а):Коррупция есть везде, просто все зависит от того, насколько она проникает в жизнь обычных граждан.

Довольно спорный тезис. А как за пределами ойкумены? А за космологическим горизонтом?

А вы можете его опровергнуть?

А, по-моему, я его уже опроверг. Для существования коррупции необходимым условием является наличие если даже не людей, то живых существ. За пределами ойкумены (обитаемого мира) это необходимое условие не выполнено.

Saddius писал(а):Мне казалось, что ойкумена - это не обитаемый мир, а освоенный человеком. А значит это не говорит, что за пределами ойкумена не могут существовать отличные от людей живые существа.

(2013-11-08 20:28)zlex40 писал(а):  

Saddius писал(а):Мне казалось, что ойкумена - это не обитаемый мир, а освоенный человеком. А значит это не говорит, что за пределами ойкумена не могут существовать отличные от людей живые существа.

Как с коррупцией у прокариот? Борзыми жгутиками?

Saddius писал(а):А у вас живые существа только одноклеточные? Венец высшего существа не давит?

Цитата:Современная космология формулирует и обосновывает три принципа функционирования Вселенной и ее подсистем. Первый принцип – антропный (антропогенный). Антропный принцип утверждает, что мы живем не просто в наилучшей, а в единственно возможной для жизни части Вселенной.

(2013-11-08 21:28)zlex40 писал(а):  

Saddius писал(а):А у вас живые существа только одноклеточные? Венец высшего существа не давит?

1. Я себя Богом не считаю.
2. В космосе (большой части «везде») можно предположить существование не просто одноклеточной, но и безъядерной жизни. (Хотя вероятно там и такой нет).
3. Для коррупции жизнь должна быть еще и разумной

Цитата:Современная космология формулирует и обосновывает три принципа функционирования Вселенной и ее подсистем. Первый принцип – антропный (антропогенный). Антропный принцип утверждает, что мы живем не просто в наилучшей, а в единственно возможной для жизни части Вселенной.

У меня Второе издание Иосифа Самойловича. Я скорее его поклонник.

(2013-11-10 23:31)treleon писал(а):  Фраза " коррупция есть везде " не является отмазкой . Так как у нас коррупция возведена в абсолют . Она является просто нормой жизни . В Украине власть всех уровней , суды , правоохранительная система - коррумпированы на 100% . Борьба с коррупцией не ведется ввиду отсутствия борцов . Такого и близко нет в цивилизованном мире . Так что любые аналогии на эту тему абсолютно некоректны .