1-й тур. "Металлист" (Харьков) - "Металлург" (Донецк) 1:0. Все о матче + обсуждение

[MetKhar]

Вот и закончилось короткое межсезонье, когда основными были вопросы: кто, куда, откуда, зачем и сколько? И, хотя до сентября ещё есть время, на первый план выходит игра команды и её результат. Тем более, в свете предстоящего старта в ЛЧ. Да и в ЧУ, уверен, делать шаг назад ребята не намерены, а только вперёд. Победный старт подтвердил это стремление. Игру Металлист вёл в привычном ключе, с минимумом возможностей отличиться у соперника и очень хорошими шансами решить исход в свою пользу уже в первом тайме. Как для стартового матча, не обошлось без шероховатостей в виде необязательных потерь мяча, нескольких обрезок и небольшого крена в сторону индивидуальной игры у некоторых футболистов. Но они нивелировались хорошей подстраховкой друг-друга, самоотдачей в каждом игровом эпизоде и техническим превосходством над соперником. А реализация наладится, как показывает практика предыдущих игр. Самое главное - есть целостная игра все 90 минут матча. Дальше - только прибавлять и всё у нас получится.

[domic]

(2013-07-16 13:03)romanian писал(а):  В этом у меня и есть некая претензия к Маркевичу: он не идет ва-банк и, как следствие, Металлист очень редко переламывает ход встречи на последних минутах. Лучше сохранить очко, чем рискнуть и проиграть или взять сразу три. Тот же Шахтер и Динамо постоянно вырывают победы на последних минутах, при этом я не помню чтобы их риск закончился поражением в ПЛУ.

"Героизм одного прикрывает идиотизм другого". То что Маркевич редко идет ва-банк означает, что он не идиот. Зачем Маркевичу идти ва-банк на 60-й минуте ??? Постепенно усиливал нападение за счет сначала обновления нападения не затрагивая оборонительные построения. На 75-й минуте убрал опорного выпустив на место АПЗ Эдмара. Усиливал нападение, пока не сработало. Нормальный, цивилизованный подход.
А это твоё гей-гуй с шашками наголо и должно применяться в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. По поводу ШД-ДК ты смешал всё в кучу. ШД вырвал победу на последних минутах, если не изменяет память в ОДНОМ матче - с Кривыми. И разве там был вообще какой-то ва-банк ? Разве был ва-банк в нашей последней игре с Оболонью с голом на последних секундах ? Было, то что и вчера - постепенное наращивание давления в атаке и штурм на последних минутах.
Ну что же так неймётся. Почему не хочется попробовать понять, может это не Маркевич не правильно понимает, а ты. Почитай в этой ветке комментарий метадоновского Данилы: "Мы рисковали, оставляя позади много пространства, что позволяло хозяевам играть лучше и быстрее преодолевать середину поля, доставляя мяч к нашей штрафной". Так это говорит человек, команда которого за десять минут до окончания матча осталась без очков. Вот чем твой ва-банк грозит!!!

[romanian]

(2013-07-16 15:07)domic писал(а):  Почему не хочется попробовать понять, может это не Маркевич не правильно понимает, а ты.

Так я сразу написал что Маркевич большой, ему виднее (читай он тренер, ему виднее).
По остальному - не согласен, но не вижу переливать с пустого в порожнее. Думаю это нормально если у нас разные мнения на этот вопрос

[domic]

(2013-07-16 15:12)romanian писал(а):  Так я сразу написал что Маркевич большой, ему виднее (читай он тренер, ему виднее).
По остальному - не согласен, но не вижу переливать с пустого в порожнее. Думаю это нормально если у нас разные мнения на этот вопрос

Это да Но попробуй понять почему, а не руби с плеча чем многие занимаются на МФ.
Как я себе понимаю, классический европейский футбол строится на концепции комплексного переигрывания соперника. А счёт матча - это результат игрового (не путать с территориальным!) преимущества. Переигрывание означает создавать моменты у чужих ворот и не предоставлять возможности сопернику создавать у своих. Если игра идет в подобном ключе - то игра ведется верно, что в принципе и происходило в матче с МД. Когда люди подустали, Маркевич освежил игру, выпустив Кристальдо. Когда и это не сказалось на результате - увеличил численность номинально атакующих игроков за счёт Эдмара. Если бы и это не принесло успеха - тут вопрос не по расстановке и тактике, а по реализации.

Вот такая статистика:

"Металлист" (Харьков)	-	"Металлург" (Донецк)
81% 17	Удары по воротам	4 19%
79% 11	Удары в створ	3 21%
73% 11	Угловые	4 27%

в большинстве случаев говорит о том, что первая команда ПЕРЕИГРАЛА вторую. Иногда команда забивает быстрый гол и остальное время отбивается - в этом случае статистика не показательна, потому что команда играет по счёту. Но это не тот случай.

[romanian]

Я не рублю, я просто смотрю на эти вещи иначе. Если команда доминирует на поле и не получается забить мяч то по моему мнению логичнее сменить опорника на нападающего, а не креативного пз. Это нормальная европейская практика, если соперник "никакой".

ПС К слову, я не считаю Эдмара атакующим пз. Он не делает обостряющие передачи, а лишь участвует в распасовке (хотя сам завершать в состоянии)

[OzVi]

romanian, все было бы правильно в Ваших словах, не будь этим "креативным", Бланко.

От Эдмара опасностей у ворот соперника в разы больше, чем от Бланко (одно участие в стандартах чего стоит).
Да и своим умением и активностью в отборе Эдмар позволяет больше внимания уделять атаке другим футболистам.

[domic]

(2013-07-16 15:37)romanian писал(а):  Я не рублю, я просто смотрю на эти вещи иначе. Если команда доминирует на поле и не получается забить мяч то по моему мнению логичнее сменить опорника на нападающего, а не креативного пз. Это нормальная европейская практика, если соперник "никакой".

ПС К слову, я не считаю Эдмара атакующим пз. Он не делает обостряющие передачи, а лишь участвует в распасовке (хотя сам завершать в состоянии)

"Дьявол в мелочах", вернее в их непонимании ))

"Если команда доминирует на поле и не получается забить мяч". Какая минута и как идет динамика ? А происходит следующее: 60-я минута, команда создает моменты, но все реже ,потому что люди устали. Что делаем - выпускаем нового человека. Играть еще полчаса. Достаточно большая вероятность, что забьем и при этом минимум вероятности, что предоставим шанс сопернику.
75-я минута. Играть только 15 минут. Риск изменить схему более оправдан. Меняем.

Можно считать Эдмара кем угодно, но СРАЗУ ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ он вышел играть именно атакующего ПЗ точно так же, как Пшеничных вышел играть левого ПЗ, а не защитника, функции которого он обычно выполняет.

Еще один существенный момент - конкретные люди. Но, спасибо, выше изложили. Эдик лучше в атаке чем Бланко просто потому, что он вообще значительно лучше играет в нашей команде чем аргентинец. Здесь и чувство момента, и исполнение.

Доминирование тоже можно понимать по разному. Можно, как в прошлые годы доходить до штрафной соперника, кружить вокруг неё и всё. Вчера же шансы для взятия ворот создавались.

Все эти "мелочи" очень существенно влияют на оценку эпизода. Одно только время чего стоит. Ты ведь не будешь бить в колокола и менять Торреса на Кристальдо по вчерашней игре через 10 минут после стартового свистка ?

[romanian]

На 60й минуте я бы так и сделал (на Красноперова логичнее, но лимит...). Но это я, а то Маркевич. Я считаю он не прав, он считает иначе и он тренер команды и несет ответственность

[domic]

(2013-07-16 16:35)romanian писал(а):  На 60й минуте я бы так и сделал (на Красноперова логичнее, но лимит...). Но это я, а то Маркевич. Я считаю он не прав, он считает иначе и он тренер команды и несет ответственность

Еще одна "мелочь" - соперник. Вполне возможно, что с МЗ он бы так и сделал. А Метадону мы в последних матчах последние полчаса уверенно проигрывали.

[romanian]

Еще постараюсь свою мысль объяснить. МД садился близко к своим воротам и опорники у нас фактически занимались тем, что разыгрывали мяч, а именно переводили на фланги. МД играл длинными передачами и в борьбу уже вступали наши защитники. Выход второго форварда напрашивался, т.к. Девича перекрывали скопом защитники МД и нужно было освободить пространство (что Кристальдо успешно и сделал). Смысл убирать 10ку, если есть 2 опорника, которые занимались несвойственной работой (а ведь и Торрес и Красноперов допускали ошибки в этом матче при розыгрышах мяча!). Ни Красноперов, ни Торрес не обладают задатками плеймейкера и не обладают сильным ударом. Надеюсь теперь понятна моя мысль.

[domic]

Да, так понятнее. Тоже аналогичные мысли возникали. Но Бланко. Но Метадон.
Тем не менее считаю, если забили гол на 77-й минутой, а не путём штурма в компенсированное время, то тренер принял правильное решение.

[romanian]

Не надо кивать на Бланко Если его ставят в основу - значит он должен показывать, если на показывает - надо отправлять в аренду в Аргентину. Это ответственно Маркевича, если он его ставит.

[domic]

(2013-07-16 16:52)romanian писал(а):  Не надо кивать на Бланко Если его ставят в основу - значит он должен показывать, если на показывает - надо отправлять в аренду в Аргентину. Это ответственно Маркевича, если он его ставит.

Маркевич ставит из тех, кем располагает.

[пуля]

Если честно,то когда поменяли Себу на Чурри ,я забеспокоился несколько!У Чурри сердечные дела не в порядке,ребята его поддерживают,а тут один Арг другого Арга подменил,Себа в раздевалку ушел....Вроде моветон....И тут такой пас!))))Чурри конечно барбос еще тот))))

Я поддерживаю мнение ребят которые говорят,что Себе пора в аренду если он в ближайшие 2-3 тура не покажет себя.Но Он-талантище и работяга!

[romanian]

работяга то да. но пас точные через раз - для его позиции и для нашей команды это не годится. Хочется конечно чтобы он выстрелил...

[hazarec]

Так получилось, что до интернета после игры смог добраться только сегодня в 20.00. Перелопатил, что было написано - думаю, а какой матч я вчера смотрел? Может я вчера не на том стадионе был? Попробую сказать, в чем я видел ситуацию не совсем так, как воспринята большинством.
1. Начну с самого большого разочарования для меня вчера. Азеведо. Несколько раз в первом тайме проиграл ключевые единобортства, в том числе и просто не успевая за соперником. Если бы не подстраховка Папой, Торресом, Сосой или повыше клас соперника - потенциально 6 опастных ситуаций в нашу сторону создал. Практически все за первый тайм, когда видел его блтзко с востока. Раза три очень неплохо сделал проход по краю. В целом для меня вчера наше слабое звено. При этом включен в несколько сборных тура.
2. Торрес. Для меня вчера один из самых сильных наших игроков. В треугольике Красноперов-Эдмар-Торрес, Торресу надо быть на выше игроков с украинскими паспортами (а ведь есть еще и Нойок). Думаю Маркевич вчера просто угадал с опорниками. Торрес выжег центр поля от бровки до бровки. При этом, играя жестко, фолил минимально. Эдмар оказался последней каплей для усиления на фоне обескровленного соперника.
3. Бланко. Вот уж действительно сделали козла отпущения. Парень как мининимум вел игру в первом тайме. С моей точки зрения был очень не плох. Мне кажется ему мешает лишняя порядочность. Уж очень хочет он доказать, что не зря ему деньги платят. Ему бы успокоиться, и он станет просто монстрищем. Но и вчера он был очень не плох.
4. Марлос. Первый раз его увидел минуте к 35 первого тайма. Очень слабая игра на атаку, несмотря на несколько шикарных рейдов (а толку?). Если бы не Азеведо - назвал бы самым слабым.
5. Соса. Ни одного лишнего движения. Пару раз психанул на арбитра. Просто профессионал. Ему бы переговорить с Бланко, успокоить хлопца.
6. Папа. А на хера ему сборы? Только деньги на кормежку выбрасывать? Монстр!!! Торрес и Папа потушили вчера все в атаке метадона (ну и одини сейвв Горяйнова). Просто поражаюсь позиционному чутью Папы. Мяч вчера, если перелетал на нашу половину - летел туда, где стоял Папа. Ну и дежурный ляп раз в игру обязателен.
7. Березовчук. А куда Маркевич собирается ставить Мопедо-Моледо? Мопедо-Моледо, видимо, дышал вчера Березе в затылок, заставляя проявлять лишнюю нервозность, что не помешало Андрею сыграть очень надежно.
8. Вильягра. Ему потренировать еще передачи с фланга.
9. Девич. Палочка-выручалочка. Но реализация слабенькая. Мотался всю игру. Спасибо за 3 очка и руку на сердце вовремя гимна. (около меня одн сволочь даже не поднялась).
10. Красноперов. Эх, если бы еще и гол забил!
11. Горяйнов. Когда надо - выручил.
Панькив - наша основная проблема вчера. Как минимум 6 первокласных сейвов. Как-то очень часто вратари против нас ловят кураж.
Говорят Максимов вчера зажигал, жаль, не видел, хожу обычно на восток.
Эдмар - каким он был расстроенным на разминке, что не попал в основу! Радченко - смотрится как подросток попавший в мужскую компанию.
В целом по игре очень крепкая четверка в матче с очень неуступчивым соперником и неудобным тренером. Усиливаться со скамейки после ухода Вилиана практически не кем.

[domic]

1. Здесь смотря на что смотреть, извините за каламбур )) Брак имел место, как и у всех. Всё таки первый матч. Но амплитуда, на которой он действует - завораживает. 1 грубая ошибка в начале матча, еще парочка не таких опасных обрезов, неумный пас на прикрытого у бровки Торреса и недбалый перевод на Вильягру. Пожалуй всё. 6 потенциально опасных - занадто. Не было )) Возможно несколько перехваливаем, но это из-за того, что нарадоваться не можем ))
2. Хорош был. Согласен. Хотя пару раз отметился обрезкой.
3. Говорено-переговорено. Не буду.
4. Марлос + Соса + Девич - главная наша ударная сила на текущий момент. Именно эта троица в начале смяла Метадон, чудом отскочивший в первые минуты.
5. Лось (в хорошем смысле слова). Прибавил по сравнению с прошлым сезоном. Многовато брака - первый матч.
6. Согласен. Добавлю, что и Хавьеру пожалуй на сборы ездить лишнее. Одно расстройство ))
7. Без грубых ошибок. Но сыграл всё-таки блекло вчера. Защитник более высокого уровня не помешал бы.
8. И спокойнее.
9. О какой нереализации речь ? В первом тайме сложнейший удар удался - с разворота, под штангу, но Панькив. Марко очень серьезно выглядит, как функционально, так и в плане тонуса.
10. Да.
11. Добавил бы к Папа и Торресу. Всё что нужно - сделал.

То мы им так бьём. По большому счёту - один сложный по исполнению элемент, когда вытягивал удар Девича в первом тайме, и один раз сыграл правильно и повезло - когда Кристальдо приложился с острого угла. Остальное - рабочие моменты, играл чётко. Чистый выход один в один по центру = гол.

Максимов зажигал, но не сильно. Раньше больше и громче бывало.

[hazarec]

1. Возможно мое первое впечатление по матчу, но половину первого тайма, у меня прошли под впечатлением: 1) бокопорит Азеведо (практически все перечисленое - первые 30 мин игры, к перечисленным моментам добавлю 2 опастные потери мяча в центре) и 2) наши не жестко ставят ногу - вроде первые на мяче, а металлурговец налетает и теряем мяч.
4. Согласен начало получилось очень не плохое - могли забивать 3-4, но основной ударной силой в этот период назвал бы Бланко-Девич-Соса. Именно в таком порядке. Декабристы разбудили Марлоса минуте к 40-й.
7. Не блекло, это как у Папы один обязательный ляп за матч? Пара Папа-Березовчук самая сильная и стабильная пара центрбеков в ЧУ. Березовчук - один из 3 лучших украинских центров (Кучер и Хачериди) плюс наиболее стабилен.
9. С трибуны насчитал у него 5 моментов. Самый яркий нереализованный - в самом конце. Стоячего соперника надо добивать. В целом Девич мне очень понравился.
В целом повторюсь очень неплохо.

[domic]

(2013-07-17 09:07)hazarec писал(а):  4. Согласен начало получилось очень не плохое - могли забивать 3-4, но основной ударной силой в этот период назвал бы Бланко-Девич-Соса. Именно в таком порядке. Декабристы разбудили Марлоса минуте к 40-й.
7. Не блекло, это как у Папы один обязательный ляп за матч? Пара Папа-Березовчук самая сильная и стабильная пара центрбеков в ЧУ. Березовчук - один из 3 лучших украинских центров (Кучер и Хачериди) плюс наиболее стабилен.

7. Не блекло - это не только сдерживать соперника, а отбирать мяч с разворотом направления игры в сторону противоположных ворот. При борьбе у чужих ворот, когда пас адресовывается тебе, суметь пробить. При этом Андрей сыграл четко, находился всегда там, где должен был.

4. Специально пересмотрел начало.
Итак.
2-я минута Марлос смещается на левый фланг атаки. Тут же обыгрывается с Азеведо и запускает его в прорыв по флангу ВЕРТИКАЛЬНЫМ пасом, после которого последовала первая опасность для ворот соперника, которую пытались реализовать Соса и Девич. Бланко - справа, участия в эпизоде не принимал.
4-я минута. Соса выцарапал мяч у чужой штрафной, смог прокинуть на Девича. Марко смог пробить с острого угла. Всё это при подавляющем численном преимуществе защитников соперника. Бланко - там где и в прошлом эпизоде - не противоположной половине штрафной.
6-я минута. Первый по настоящему голевой. Марлос, находясь против нескольких соперников немного смещается к центру и отдаёт изумительный ВЕРТИКАЛЬНЫЙ пас черпачком прямо под удар врывающемуся Бланко, пробивающему в руки.
9-я минута. Бланко тянет мяч слева в полузащите. Мяч у него, как обычно, из под ног выбивают, но неудачно для Метадона и удачно для нас - мяч возвращается к Бланко. Через пару пасов он оказывается у Марлоса, который делает классный ВЕРТИКАЛЬНЫЙ пас на Вильягру, который в касание опасовал на Девича. Марко в касание пробил очень хорошо - под дальнюю штангу, но Панькив понянул. И тут, внимание, Бланко бьет по воротам, в дальнем углу которых лежит Панькив, пытаясь попасть мимо пробегающего Морозюка и всё-таки попадает тому в пятку.

Дальше не буду. По-моему достаточно, чтобы оценить, кто же чем занимался на поле в составе нашей команды. И Ваша тройка Бланко-Девич-Соса приобретает вид Марлос-Девич-Соса. Да, Марлос не шел в обводку на первых минутах, но за первые 10 минут умудрился отдать три острейших ВЕРТИКАЛЬНЫХ передачи в штрафную соперника, все три дошли до адресата.

Если у Вас есть возражения, пожалуйста конкретизируйте минуту и ход событий. Впечатления - вещь обманчивая

[hazarec]

(2013-07-17 15:31)domic писал(а):  [quote='hazarec' pid='28508' dateline='1374041257']

Если у Вас есть возражения, пожалуйста конкретизируйте минуту и ход событий. Впечатления - вещь обманчивая

По Березовчуку: согласен, что можно лучше, но и так очень хорошо. Мопедо-Моледо ой как надо будет побороться за позицию.

По Марлосу: посмотрел первые 15 минут матча - признаю, был в адрес Марлоса слишком критичен, видимо другой край поля с 20-го ряда востока плохо видно . У меня реально к 35 мин. матча на стадионе возник вопрос: а где Марлос? И здесь он стал выдавать безрезультатный дриблинг. Голевую комбинацию начал он. Но и Бланко был в первые 15 мин очень не плох. Так что наверное наши триугольники превращаются в четырехугольник Бланко-Соса-Марлос-Девич.

---

И еще. Очень надеюсь, что мы сможем еще прибавлять, а первая игра - не результат форсированной подготовки. Так сильно в полусезон мы входили только с Зальцбургом.