Какой вариант турнира УПЛ по вашему мнению будет способствовать росту класса нашего чемпионата?

[Перехожий]

(2013-09-08 15:27)balaton писал(а):  Раньше футбол не был тотальным и скорости с километражем были не такие - игроки успевали восстанавливаться играя 2 раза в неделю.

Да что Вы говорите? Понятие "тотальный футбол" существует с начала 70-х! И поверьте мне, что было много матчей по скорости не уступающие сегодняшним! Один только Леня Ткаченко мог отмотать за матч столько км, что сегодняшним полузащитникам и не снилось
И как писал в этой теме мой бывший и теперешний земляк "metallfan.il", играли по 2 матча в неделю стабильно, и никто и не думал ныть и жаловаться на нагрузки!

Вот график игр МХ в победный чемпионат в первой лиге 1981 года:

1. СКА (Одесса) - "Металлист" (Харьков) 3:0 (1:0)
02.04.81. Одесса.
2. "Нистру" (Кишинёв) - "Металлист" (Харьков) 1:2 (0:0)
05.04.81. Кишинёв.
3. "Металлист" (Харьков) - "Гурия" (Ланчхути) 3:0 (1:0)
11.04.81. Харьков.
4. "Металлист" (Харьков) - "Торпедо" (Кутаиси) 2:0 (1:0)
14.04.81. Харьков.
5. "Бустон" (Джизак) - "Металлист" (Харьков) 0:0
21.04.81. Джизак. !!!
6. "Памир" (Душанбе) - "Металлист" (Харьков) 0:0
25.04.81. Душанбе. !!!
7. "Металлист" (Харьков) - "Спартак" (Орджоникидзе) 3:0 (2:0)
02.05.81. Харьков.
8. "Металлист" (Харьков) - "Динамо" (Ставрополь) 1:0 (0:0)
06.05.81. Харьков.
9. "Колос" (Никополь) - "Металлист" (Харьков) 1:0 (0:0)
12.05.81. Никополь.
10. "Металлург" (Запорожье) - "Металлист" (Харьков) 0:1 (0:1)
15.05.81. Запорожье.
11. "Металлист" (Харьков) - "Спартак" (Ивано-Франковск) 2:1 (1:0)
22.05.81. Харьков.
12. "Металлист" (Харьков) - "Карпаты" (Львов) 0:1 (0:1)
25.05.81. Харьков.
13. "Металлист" (Харьков) - "Заря" (Ворошиловград) 5:1 (3:0)
31.05.81. Харьков.
14. СКА (Киев) - "Металлист" (Харьков) 1:4 (0:2)
05.06.81. Киев.
15. "Металлист" (Харьков) - "Искра" (Смоленск) 1:1 (0:0)
10.06.81. Харьков.
16. "Металлист" (Харьков) - "Жальгирис" (Вильнюс) 2:0 (0:0)
13.06.81. Харьков.
17. "Спартак" (Кострома) - "Металлист" (Харьков) 0:0
19.06.81. Кострома.
18. "Шинник" (Ярославль) - "Металлист" (Харьков) 1:1 (1:0)
22.06.81. Ярославль.
19. "Металлист" (Харьков) - "Трактор" (Павлодар) 1:0 (0:0)
30.06.81. Харьков.
20. "Металлист" (Харьков) - "Локомотив" (Москва) 0:0
03.07.81. Харьков.
21. СКА (Хабаровск) - "Металлист" (Харьков) 0:2 (0:1)
09.07.81. Хабаровск. !!!
22. "Кузбасс" (Кемерово) - "Металлист" (Харьков) 2:3 (1:1)
13.07.81. Кемерово. !!!
23. "Факел" (Воронеж) - "Металлист" (Харьков) 1:0 (0:0)
17.07.81. Воронеж.
24. "Металлист" (Харьков) - "Факел" (Воронеж) 2:1 (1:1)
01.08.81. Харьков.
25. "Металлист" (Харьков) - "Нистру" (Кишинёв) 1:0 (0:0)
05.08.81. Харьков.
26. "Металлист" (Харьков) - СКА (Одесса) 2:1 (1:1)
08.08.81. Харьков.
27. "Гурия" (Ланчхути) - "Металлист" (Харьков) 1:1 (1:0)
14.08.81. Поти. !!!
28. "Торпедо" (Кутаиси) - "Металлист" (Харьков) 0:0
17.08.81. Кутаиси. !!!
29. "Металлист" (Харьков) - "Бустон" (Джизак) 6:0 (3:0)
24.08.81. Харьков.
30. "Металлист" (Харьков) - "Памир" (Душанбе) 4:0 (2:0)
27.08.81. Харьков.
31. "Спартак" (Орджоникидзе) - "Металлист" (Харьков) 0:0
03.09.81. Орджоникидзе. !!!
32. "Динамо" (Ставрополь) - "Металлист" (Харьков) 0:0
06.09.81. Ставрополь. !!!
33. "Металлист" (Харьков) - "Металлург" (Запорожье) 2:0 (2:0)
11.09.81. Харьков.
34. "Металлист" (Харьков) - "Колос" (Никополь) 2:1 (1:1)
14.09.81. Харьков.
35. "Спартак" (Ивано-Франковск) - "Металлист" (Харьков) 0:0
21.09.81. Ивано-Франковск.
36. "Карпаты" (Львов) - "Металлист" (Харьков) 2:1 (0:1)
24.09.81. Львов.
37. "Заря" (Ворошиловград) - "Металлист" (Харьков) 1:0 (1:0)
28.09.81. Ворошиловград.
38. "Металлист" (Харьков) - СКА (Киев) 1:0 (0:0)
06.10.81. Харьков.
39. "Искра" (Смоленск) - "Металлист" (Харьков) 3:1 (2:0)
10.10.81. Смоленск.
40. "Жальгирис" (Вильнюс) - "Металлист" (Харьков) 2:0 (0:0)
13.10.81. Вильнюс.
41. "Металлист" (Харьков) - "Спартак" (Кострома) 2:1 (2:0)
20.10.81. Харьков.
42. "Металлист" (Харьков) - "Шинник" (Ярославль) 3:1 (1:1)
23.10.81. Харьков.
43. "Трактор" (Павлодар) - "Металлист" (Харьков) 0:2 (0:2)
29.10.81. Павлодар. !!!
44. "Локомотив" (Москва) - "Металлист" (Харьков) 2:1 (0:1)
02.11.81. Москва.
45. "Металлист" (Харьков) - СКА (Хабаровск) 2:2 (0:1)
10.11.81. Харьков.
46. "Металлист" (Харьков) - "Кузбасс" (Кемерово) 2:1 (1:1)
13.11.81. Харьков

Представляю, что бы было с нынешними "кисельными барышнями", если бы им пришлось сейчас в таком режиме играть, и с такими переездами

---

(2013-09-08 12:23)С.Стороженко писал(а):  

(2013-09-07 11:27)Прохожий писал(а):  10 команд в 4 круга (1 вылетает), было бы самое оно

Добрый день! Каких же шесть клубов УПЛ вместе с молодежными составами и командами U-19 и четверкой принадлежащих им детских команд предлагается "убить"? Каких еще два клуба ПФЛ, выполнивших нормативы, предлагается также не пустить в УПЛ? Итого восемь футбольных клубов из различных областей страны. Ради какой такой благородной цели готовы идти на такое авторы этой идеи? В чем, простите, супер ?
С уважением,

Сергей Михайлович, давайте не будем все усложнять! Реформа чемпионата делается не в один миг, а тщательно подготавливается!
А то, что сегодня после 1/3 чемпионата в любой момент мы можем потерять Арсенал, не скажется на турнире? И такая угроза реальна, и она существует уже не первый год! А потеря такой старой команды как "Кривбасс",это - хорошо? Те команды, которые будут "отцеплены" от высшего эшелона не прекратят существование! Им будет намного легче финансово играть в 1-й лиге, которую кстати нужно сделать привлекательной как Чемпионшип в Англии, или 2-я бундеслига в Германии, где команды не будут каждый год сниматься с соревнований!
С Уважением!

[Saddius]

(2013-09-08 13:02)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 12:23)С.Стороженко писал(а):  

(2013-09-07 11:27)Прохожий писал(а):  10 команд в 4 круга (1 вылетает), было бы самое оно

Добрый день! Каких же шесть клубов УПЛ вместе с молодежными составами и командами U-19 и четверкой принадлежащих им детских команд предлагается "убить"? Каких еще два клуба ПФЛ, выполнивших нормативы, предлагается также не пустить в УПЛ? Итого восемь футбольных клубов из различных областей страны. Ради какой такой благородной цели готовы идти на такое авторы этой идеи? В чем, простите, супер ?
С уважением,

Как можно убить то, чего нет или то, что само умирает? Ничего плохого с нашим футболом не будет, если команды с жадными или бедными хозяевами типа Карпат или Говерлы окажутся в 1-й лиге, а Сталь и Александрия, которые не хотят в УПЛ там останутся. Вот когда хозяевами команд в УПЛ будут 16 человек, выделяющих денег на свои команды ка 1-я четверка, тогда можно и 16 оставить. Аншлаги на матчах лидеров между собой и пустые трибуны на играх Таврии, Арсенала, Карпат, Говерлы или Волыни. Такое впечатление, что эти команды не нужны не только хозяевам, но уже и зрителям. 10 команд в чемпионатах Шотландии и Австрии (ну нет там больше достойных команд, впрочем как и у нас). Может хоккей и не совсем удачный пример, но давайте посмотрим на КХЛ. Есть деньги и инфраструктура, добро пожаловать в КХЛ (за пару лет сколько новых команд: Донбасс, Югра, Междвешчак, Адмирал) было бы желание и деньги. Нет денег и условий будь ты хоть легендой советского и Российского хоккея (Крылья Советов, Лада, Химик) играй в ВХЛ (2-й дивизион России). Вопрос в опросе нужно поставить так: что бы Вы хотели смотреть 4 матча за сезон Металлист-Динамо, Металлист-Днепр и т.д. или убогое противостояние типа Говерла - Карпаты или Арсенал - Металлург(З)...

Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

[Перехожий]

В год дебюта в вышке в 1982-м, график игр тоже был очень напряженный!

Помню какая радость была, когда МХ играл по два матча в неделю дома!

4. "Металлист" (Харьков) - "Кайрат" (Алма-Ата) 0:1
1982-04-18 Харьков. Стадион "Металлист". 34000 зрителей.

5. "Металлист" (Харьков) - "Пахтакор" (Ташкент) 2:0
1982-04-22 Харьков. Стадион "Металлист". 30000 зрителей.

Оба матча играли под проливным дождем! Зрители никуда не уходили до фин. свистка! Я сидел на востоке, вымокший до нитки!

8. "Металлист" (Харьков) - "Динамо" (Тбилиси) 3:0
1982-05-08 Харьков. Стадион "Металлист". 35800 зрителей.

9. "Металлист" (Харьков) - "Арарат" (Ереван) 1:0
1982-05-12 Харьков. Стадион "Металлист". 36000 зрителей.

В первом сломали Серегу Малько, во втором отмутузили армян на Севере-центральном, и после этого начали шмон на входе во двор стадиона перед матчами!

12. "Металлист" (Харьков) - "Динамо" (Минск) 2:1
1982-05-29 Харьков. Стадион "Металлист". 35800 зрителей.

13. "Металлист" (Харьков) - "Зенит" (Ленинград) 0:0
1982-06-01 Харьков. Стадион "Металлист". 35800 зрителей.

В первом матче сумашедшая развязка в последней 10-минутке (когда были забиты все голы) с будущим чемпионом СССР! Второй матч играли на высоких скоростях, но голов не смогли забить!
И такой график весь чемпионат! И аншлаг почти на всех матчах (без дописок)!

[С.Стороженко]

То Saddius. Уважаемый собеседник!
Вы вообще-то видели, что я проголосовал на этом форуме, а в работе всегда поддерживал и поддерживаю формат УПЛ в 16 команд? В чем суть Вашего вопроса? Неужели Вы не поняли, что мы единомышленники?

[valera_vvv]

Представь, что ты олигарх и хочешь попробовать вложиться в футбол.

Как думаешь, какой клуб лучше взять, полностью удовлетворяющий требованиям Премьер-Лиги, ею же лицензированный и который уже находится в ПЛ или середнячка пусть даже опрестиженной Первой лиги, с которой ещё год-другой надо заморачиваться, чтобы подогнать его к стандартам вышки?

Хорошо, если ты Ярославский и тебе за державу обидно, а если ты, скажем, Онищенко? Покрутишь носом туда-сюда и скажешь: "Ну не получилось!"?

На мой взгляд, есть нынче определённая группа, которая лоббирует объечемп в Украине, так вот сокращение команд в нашем чемпионате - это один из шагов навстречу этому проекту! Сначала мы говорим, что команд десять в два круга это выгодно и интересно, а потом мы говорим, что команд по десять из России и Украины - это ещё выгоднее и интереснее!

Но это абсолютно не выгодно развитию футбола в Украине! Ты веришь в борьбу в Первой Лиге за выход в вышку? Думаю, будет междусобойчик на троих-четверых, а остальные будут отбиваться руками и ногами, как сейчас!

[pul2006]

(2013-09-08 20:08)Saddius писал(а):  

(2013-09-08 13:02)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 12:23)С.Стороженко писал(а):  

(2013-09-07 11:27)Прохожий писал(а):  10 команд в 4 круга (1 вылетает), было бы самое оно

Добрый день! Каких же шесть клубов УПЛ вместе с молодежными составами и командами U-19 и четверкой принадлежащих им детских команд предлагается "убить"? Каких еще два клуба ПФЛ, выполнивших нормативы, предлагается также не пустить в УПЛ? Итого восемь футбольных клубов из различных областей страны. Ради какой такой благородной цели готовы идти на такое авторы этой идеи? В чем, простите, супер ?
С уважением,

Как можно убить то, чего нет или то, что само умирает? Ничего плохого с нашим футболом не будет, если команды с жадными или бедными хозяевами типа Карпат или Говерлы окажутся в 1-й лиге, а Сталь и Александрия, которые не хотят в УПЛ там останутся. Вот когда хозяевами команд в УПЛ будут 16 человек, выделяющих денег на свои команды ка 1-я четверка, тогда можно и 16 оставить. Аншлаги на матчах лидеров между собой и пустые трибуны на играх Таврии, Арсенала, Карпат, Говерлы или Волыни. Такое впечатление, что эти команды не нужны не только хозяевам, но уже и зрителям. 10 команд в чемпионатах Шотландии и Австрии (ну нет там больше достойных команд, впрочем как и у нас). Может хоккей и не совсем удачный пример, но давайте посмотрим на КХЛ. Есть деньги и инфраструктура, добро пожаловать в КХЛ (за пару лет сколько новых команд: Донбасс, Югра, Междвешчак, Адмирал) было бы желание и деньги. Нет денег и условий будь ты хоть легендой советского и Российского хоккея (Крылья Советов, Лада, Химик) играй в ВХЛ (2-й дивизион России). Вопрос в опросе нужно поставить так: что бы Вы хотели смотреть 4 матча за сезон Металлист-Динамо, Металлист-Днепр и т.д. или убогое противостояние типа Говерла - Карпаты или Арсенал - Металлург(З)...

Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! Если Дыминский не хочет вкладывать деньги в команду Карпаты и платить игрокам, место этой команды в низшей лиге. Там уровень команды (относительно других соперников) будет выше, команда будет выигрывать и зрители пойдут на стадион. Был и у Металлиста свой Дыминский - президент в 90-х Дрозник Д.З., который распродал всех ведущих игроков и отправил Металлист на долгие годы в 1-ю лигу. Причем в 1996-1997 годы Первую лигу пришлось расширять с 22 до 24 команд, что бы Металлист не вылетел во 2-ю лигу. А для луганской Зари такого исключения сделано не было и она уже при независимой Украине несколько лет играла во 2-й лиге. Так чем нынешние Карпаты, Арсенал или Говерла лучше Металлиста и Зари 90-х годов? Если уровень команды не высокий, то лучше наверное все таки выигрывать в 1-й лиге 5:0 у Гелиоса или Буковины, чем в Премьер лиге "выгребать" 0:5 от Шахтера или Металлиста...

[valera_vvv]

(2013-09-10 12:08)sergeo60 писал(а):  Валерий, я уважаю Вашу точку зрения, но не могу согласиться с привязкой сокращения команд в лиге к интересам определенных лиц к ОбъеЧемпу этих немногих команд - я не вижу здесь связи.
Мне не понятно, как под брендом "Премьер" может ужиться на данный момент такая команда как "Говерла" или потенциальные новички "УПЛ". Под Высшей Лигой Украины - пожалуйста!
Я вообще предложил бы кардинально реорганизовать наш футбол, именно введя дополнительно "Высшую Лигу", разбив общее кол-во проф. клубов из "УПЛ" и "Фавбет Лига 1" уже на 3 лиги по 10 и 12 команд с соответствующими требованиями по аттестации и регламентом. Причем новая "Высшая Лига" должна иметь свой ТВ-пул с ТВ-трансляцией всех матчей туров, повышая тем самым статус нашего футбола, не говоря уже о Лиге высших спортивных достижений "Премьер" - здесь играть должны самые-самые, и требования должны быть самые серьезные.

Так уж исторически на данном форуме сложилось, что его посетители довольно уважительно относятся к мнениям друг друга, именно поэтому число желающих пообщаться здесь неуклонно растёт!

Кстати, и обращение на Вы слегка непривычно для форума, хоть и сам люблю такую манеру общения, особенно с незнакомыми людьми, которые могут оказаться гораздо старше и опытнее.

Стало быть для Вас принципиально название Премьер Лига или Высшая Лига? В чём разница? Пусть мы когда-то повелись на иноземный манер, но суть одна - это наши лучшие клубы в количестве 16 шт! И "лучше", т.е. "выше" у нас нет.

И игроки Говерлы или Арсенала, той же Волыни или Карпат играют на этом уровне, приобретая опыт выступления против топ-клубов и находясь на виду у тренеров сборной. Почему-то все говорят о детских школах, но забывают, что в формате ПЛ 10 команд, нужно будет понизить в классе и 6 на 20 (примерно) = 120 футболистов и минимум 6 тренерских штабов! Да и болельщики шести городов останутся на долгие годы без любопытнейших игр!!!

Что до Вашего предложения о разбитии Первой лиги на 3 лиги по 10-12 команд, попробуйте заполнить поименно эти лиги и посмотрите, насколько они потеряют в зрелищности и накале страстей!

Вы также не видите связи с ОЧ в свете сокращения ПЛ? Ваше право, а я вижу! Вижу, что идёт упорная планомерная работа в этом направлении. Можете смеяться, но и недавний спарринг с ДМ - это как продолжение товарищеского турнира, который состоялся в межсезонье. Не верите? Опять же, Ваше право!

Просто если не верить сейчас, потом может оказаться слишком поздно!!!

(2013-09-10 12:16)sergeo60 писал(а):  Хочу поддержать pul2006 и добавить, что посещаемость матчей игр команд как "Говерла", "Волынь" и т.д. при доступных ценах на билеты как раз и говорит об интересе зрителей (даже не болельщиков!) к своей команде. Если например в Севастополе - болельщицкий бум при играх своей команды, то в некоторых "пресыщенных" большим футболом городах с клубами находящихся в низах УПЛ и играющих без целей (цель - продержаться в Премьер-лиге подольше) - их участие в турнире Высших достижений - это нонсенс! Зачем? Этим мы и гробим наш футбол! Пора очиститься!

Когда он говорит: "...Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...", хочется ему напомнить, что не только футбол был совершенно на другом уровне, но и зрелищ в стране было поменьше! Неоднократно ведь говорилось о том, что детвору раньше было не согнать ни со спортплощадок, ни с любой более-менее приспособленной площадки для игры в футбол, а теперь их не сгонишь разве что из-за компа. Со стадионами та же ситуация, на топклубы ещё хоть кто-то ходит, а срежете их для шести команд и похороните интерес публики окончательно!!!

[Rooma86]

Цитата:Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...",

а я помню не так давно и 8 тысяч без "преписок" с трудом набирали в первой лиге!

[valera_vvv]

(2013-09-10 12:56)Rooma86 писал(а):  

Цитата:Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...",

а я помню не так давно и 8 тысяч без "преписок" с трудом набирали в первой лиге!

И это с учетом того, что пивас приносили прямо в руки по очень вкусной цене! )))

[pul2006]

(2013-09-10 13:18)valera_vvv писал(а):  

(2013-09-10 12:56)Rooma86 писал(а):  

Цитата:Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! ...",

а я помню не так давно и 8 тысяч без "преписок" с трудом набирали в первой лиге!

И это с учетом того, что пивас приносили прямо в руки по очень вкусной цене! )))

Я имел ввиду 1 и 2 лиги конца 70-х начала 80-х годов, тогда кстати и рекорд посещаемости на ст. Металлист установлен 42500 зрителей. Просто команда тогда не играла, а просто разрывала всех. 3:0, 4:0, 5:0 - было в порядке вещей... а Украинская 1 лига, действительно жутковатое зрелище...

[Saddius]

(2013-09-10 11:56)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 20:08)Saddius писал(а):  Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! Если Дыминский не хочет вкладывать деньги в команду Карпаты и платить игрокам, место этой команды в низшей лиге. Там уровень команды (относительно других соперников) будет выше, команда будет выигрывать и зрители пойдут на стадион. Был и у Металлиста свой Дыминский - президент в 90-х Дрозник Д.З., который распродал всех ведущих игроков и отправил Металлист на долгие годы в 1-ю лигу. Причем в 1996-1997 годы Первую лигу пришлось расширять с 22 до 24 команд, что бы Металлист не вылетел во 2-ю лигу. А для луганской Зари такого исключения сделано не было и она уже при независимой Украине несколько лет играла во 2-й лиге. Так чем нынешние Карпаты, Арсенал или Говерла лучше Металлиста и Зари 90-х годов? Если уровень команды не высокий, то лучше наверное все таки выигрывать в 1-й лиге 5:0 у Гелиоса или Буковины, чем в Премьер лиге "выгребать" 0:5 от Шахтера или Металлиста...

А зачем вспоминать ссср или начало 90-х? Время другое, люди тоже. У каждого времени свои правила. Но вы мне так и не ответили, на основании чего вы решили исключать менее сильные команды из вышки? Они не платят взносы? Они не гарантируют свои фин. обязательства? Я не слежу за Говерлой, например, но команда билась с шахтой, с нами тоже. Зрителей на нашем матче было не мало. Та же Волынь забрала очки у дырки, так в чем претензии? Они не показывают футбол, который нравится вам лично?

[Saddius]

(2013-09-10 13:33)sergeo60 писал(а):  Валерий, Мне не понятно, почему лучших команд может или должно быть только 16? Ну нет столько лучших команд на нынешнем этапе развития футбола в Украине! Надеюсь Вы согласитесь, что в "подвале" Премьер Лиги команды ни как не отнесешь к лучшим? 16 команд - только из-за того, что так удобнее для календаря и по кол-ву сыгранных матчей в нашей климатической зоне? Я не вижу и здесь проблем, много схем проведения турнира предлагалось и на нашем форуме.
Я не вижу также проблем в понижении клубов по лигам - если на Арсенал или Говерлу приходят за "копейки" до 1 тыс. человек - область от понижения мало что потеряет, а школы и тренеры должны и будут дальше работать по (новому надеюсь регламенту) в низшей лиге (Фавбет Лига 1 или Высшая), которая котироваться тоже будет высоко благодаря ТВ-трансляциям и не только. Потеряют от понижения только небольшая кучка болельщиков, но выиграют миллионы болельщиков с Украины, после того как повысится уровень Украинского футбола и знаменитые игроки не будут крутить носом после предложения Металлиста или другого клуба, мало что зная о нашем чемпионате, где играют "автобусом" или костыляют нещадно до серьезных травм.
Лиги я разделяю абсолютно просто, сейчас не сложно даже условно разделить все проф.клубы по их возможностям и амбициям. От потери зрелищности в игре Арсенала, Говерлы, Волыни, Металлурга Запорожского и др. супер амбициозных клубов я ничего не потеряю (думаю большинство болельщиков Украины тоже), а от возможности сыграть ещё несколько раз с Днепром, Динамо, Шахтером, Черноморцем или Зарей - только выиграем все мы. Остальным командам из низшей лиги будет к чему стремиться.
По ТВ трансляции лично мне противно смотреть матчи Премьер Лиги, допустим после матча на большом и красивом стадионе, где действительно прошел праздник футбола и запомнился яркими впечатлениями - матч на убогом 5 тыс. стадионе с парой сотен дудящими болельщиками с унылым футболом. Вот здесь я и разделяю понятия матчей "Премьер Лиги" и другой какой-то лиги.
Ради чего владельцы крупных клубов выкладывают огромные средства? Чтоб развить свой клуб, развивая тем самым уровень всего нашего футбола. А другой владелец даже зарплату задерживает игрокам и персоналу (а что говорить о школе?) - что они развивают? Зачем такие нужны в УПЛ? Что покажет их команда (Кривбасс - исключение)?
Я спокойно отношусь к понижению "недостойных" на мой взгляд клубов, если игроки низшего уровня чем те, кто играет более успешно и качественней в клубах - лидерах - то пусть докажет свою пригодность в низшей лиге, здесь нет трагедии - докажи что ты лучше...
По ОбъеЧемпу скажу так, если ФФУ против - никто из клубов не перейдёт к Газаеву. Я спокоен на этот счет. Это ведь не спортивный проект, а политический (такой же как и Таможенный Союз, куда мы и не собираемся).
Я посещал стадион когда МХ играл и в первой лиге Чемпионата СССР (правда был ещё ребенком), привилась любовь клубу, которая не изменяется и не измеряется изменением участия команды в какой либо лиге или турнире. Только менеджмент и руководство клуба может влиять на интерес болельщиков к команде в любом клубе любого города, естественно при условии качественного выполнения своей работы игроками клуба.
Именно сильный Чемпионат и придаст стимул молодежи заниматься в секциях, школах и академиях при клубах разных лиг, а не увядающий и разваливающийся после исчезновения клубов высший турнир, да ещё и после "автобусных" матчей, где игры с лидерами команды играют на отбой и ценой травмы соперников. Тут уж антиреклама скорее...

Небольшая кучка болельщиков - это получается большая часть болельщиков Луцка, Ужгорода, Запорожье... Так и хочется спросить, как считали?
Знаменитые игроки сразу кинутся в Украину. Вы считаете, что сейчас они не едут из-за наличия слабых клубов в чемпионате?
Ну а про молодежь вообще не смешно, вы посмотрите на нашу молодежь, которая умирает на уроках физкультуры. А тут вдруг останутся несколько клубов в стране и все кинутся заниматься спортом. При том, что профессиональные занятия - это не дешевое удовольствие и не всякий родитель их протянет. Расскажите ту цепочку, которая вас натолкнула на эту мысль? Просто, чтобы стало понятно. Мне, например, это не очевидно.

[pul2006]

(2013-09-10 14:14)Saddius писал(а):  

(2013-09-10 11:56)pul2006 писал(а):  

(2013-09-08 20:08)Saddius писал(а):  Интересно, отстаивали бы вы свою точку зрения, если бы Металл был в группе бедных команд, как, например, до прихода АВЯ? С чего вдруг Говерла, Волынь и др. должны убираться из вышки? Потому что Вам лично они не интересны? А для своих регионов это единственный шанс в живую посмотреть футбол высшей лиги. И еще раз повторюсь, в нищей стране проблемы с качественным и баснословно дорогим футболом не решатся с помощью уменьшения количества клубов. Так можно будет в итоге дойти и до 3-4 клубов.

Металлист в свое время играл не только в 1-й, но даже во 2-й лиге и тем не менее "умудрялся" даже в низших лигах собирать полный стадион! Если Дыминский не хочет вкладывать деньги в команду Карпаты и платить игрокам, место этой команды в низшей лиге. Там уровень команды (относительно других соперников) будет выше, команда будет выигрывать и зрители пойдут на стадион. Был и у Металлиста свой Дыминский - президент в 90-х Дрозник Д.З., который распродал всех ведущих игроков и отправил Металлист на долгие годы в 1-ю лигу. Причем в 1996-1997 годы Первую лигу пришлось расширять с 22 до 24 команд, что бы Металлист не вылетел во 2-ю лигу. А для луганской Зари такого исключения сделано не было и она уже при независимой Украине несколько лет играла во 2-й лиге. Так чем нынешние Карпаты, Арсенал или Говерла лучше Металлиста и Зари 90-х годов? Если уровень команды не высокий, то лучше наверное все таки выигрывать в 1-й лиге 5:0 у Гелиоса или Буковины, чем в Премьер лиге "выгребать" 0:5 от Шахтера или Металлиста...

А зачем вспоминать ссср или начало 90-х? Время другое, люди тоже. У каждого времени свои правила. Но вы мне так и не ответили, на основании чего вы решили исключать менее сильные команды из вышки? Они не платят взносы? Они не гарантируют свои фин. обязательства? Я не слежу за Говерлой, например, но команда билась с шахтой, с нами тоже. Зрителей на нашем матче было не мало. Та же Волынь забрала очки у дырки, так в чем претензии? Они не показывают футбол, который нравится вам лично?

Хорошо не будем вспоминать СССР и 90-е. Возьмем Севастополь, что в 1-й, что в Премьер лиге полный стадион, усилили состав. Команда играет и развивается, а не влачит жалкое существование. Игры команд "большой четверки" с аутсайдерами предсказуемы на 99%, "гранды" теряют очки в играх с ними как правило только по своей вине...

[Saddius]

(2013-09-10 14:47)sergeo60 писал(а):  Saddius, позволю вмешаться в Ваш диалог. Я в своем посте упоминал, что допустим Говерла и Волынь в финансовом к сожалению плане сильно отстают от лидеров, что приводит естественно к малому финансированию состояния стадиона, базы, полей, зарплат (что сказывается на квалифицированном штате клуба). Да, эти команды отыграли с лидерами "умирая", бросив все силы, что привело к совершенно к не приглядным матчам с середняками или такими как они сами. Естественно рейтинг тв-трансляции на середняковые матчи очень низок - и это в "Премьер-Лиге"!
Чтоб "бросить претензии" - повод избавиться от них - просто как предлагалось на этот сезон ввести вступительный (страховой) взнос $10 млн. в Премьер Лигу и серьезно отнестись к требованиям соответствия газона и стадиона для участия в чемпионате - и эти команды сами отпадут или повысят финансирование и улучшат своё состояние во всех аспектах, что и приведет к улучшению состояния всего чемпионата.
Давайте сравним Севастополь с Говерлой или Арсеналом - выводы не в пользу старожилов Премьер-Лиги.

Вы продолжаете делить на богатых и бедных клубы. Но с таким подходом и в Испании можно оставить 2 клуба. Вы считаете, что многим интересны матчи "Аяччо", "сассуоло" и т.п. кроме их болельщиков? Вряд ли. А теперь предположим, что Металл тоже попадет в группу слабых бедных клубов, которым он совсем недавно числился, вы будете продолжать настаивать, чтобы его перевели в 1 лигу и будете смотреть вышку дальше?
А требования предъявлять по увеличению бюджетов в нищей стране по крайней мере странно. Но такими ограничениями в 10 млн вы лишаете многие города футбола. Даже самый расчудесный клуб с огромным количеством болельщиков в нашей стране не сможет это потянуть без очередного папика. И вы не забывайте, сегодня папик есть, а завтра его нет, как бы и нам не предложили насобирать 10 млн.

[Saddius]

(2013-09-10 14:58)pul2006 писал(а):  Хорошо не будем вспоминать СССР и 90-е. Возьмем Севастополь, что в 1-й, что в Премьер лиге полный стадион, усилили состав. Команда играет и развивается, а не влачит жалкое существование. Игры команд "большой четверки" с аутсайдерами предсказуемы на 99%, "гранды" теряют очки в играх с ними как правило только по своей вине...

Какой прекрасный пример. Клуб, у которого, если я не ошибаюсь, почетным числился Яник? У которого половина игроков арендованы из Шахты или вдруг решили туда сами перейти. Полный стадион, ничего, что его вместимость 6000? Развиваться клуб, как я понимаю, опять же начал только после прихода Новинского?
Давайте уже честно поделив клубы на те, кому повезло и ими заинтересовался олигарх и тем, которым не повезло и крепкий олигарх ими не заинтересовался. А ведь другого способа развития у клуба в нашей стране НЕТ. И не надо этим особо гордиться, это явление может в любой момент прекратиться и клуб окажется по другую сторону баррикады.

[Saddius]

(2013-09-10 15:01)sergeo60 писал(а):  - Наличие болельщиков в клубе я оцениваю с учетом цены билета и посещаемостью домашних матчей команды.
- Да,я в большей степени считаю, что наличие в чемпионате слабых не претендующих ни на что команд и является причиной слабости и не интересности для западных игроков и футбольных телезрителей нашей УПЛ. От этого страдает и рейтинг нашего чемпионата со всеми вытекающими последствиями.
- Человек тянется к лучшему. Хороший пример - есть цель любого молодого спортсмена. Оздоровить чемпионат, отсеяв слабые звенья - это и есть цель, повышенный рейтинг и сильный чемпионат - вот к чему стремится молодой футболист, а не "автобусные" матчи с лидерами и игра на уровне 1-й лиге с себе подобными.
Мне это очевидно так, как Вам обратное.
Если для кого-то слово "Премьер" ни чего не значит и созвучно со старым понятием "Высшая Лига" - то для меня это как небо и земля.
Если хотите оставить 16 клубов - переименуйте лигу в "Высшую" и давайте не будем больше говорить о перспективах и снизим свои амбиции в Украинском футболе.

1. А почему вы не учитываете при цене за билет средний уровень дохода на душу населения, как реальный так и официальный? Количество молодого населения на территории области, общее количество населения в городе? Уровень жизни в области, цены на транспорт и т.д. А ведь это тоже влияет на количество болельщиков на стадионе. И почему вы считаете, что болельщики - это только те кто ходят на стадион?
2. Вы общались со многими иностранцами, например с территории другого материка? А вы знаете, что довольно не мало людей считают Украину частью России, причем в довольно развитых странах, а есть и такие, которые и не помнят такой страны. Но я никогда не слышал, что люди не слышали про страны Франция, Великобритания, Германия. А вы говорите, что уменьшится количество клубов и люди ринутся в Украину. Единственный известный футболист из Украины на данный момент - это Шевченко, клубов по сути 2, сейчас потихоньку набирает известность и силу 3 - мы. Так с чего вдруг все сюда кинутся? Или вы считаете, что многие захотят ехать в Черноморец? Даже мы с трудом приглашаем к нам сильных игроков используя при этом зарплату и участие в еврокубках. И вы считаете, что оставив, для примера, 10 клубов, известный футболист захочет поехать в условную Ворсклу? Или вы продолжаете учитывать только Металлист и его выгоду?
И если бы вы прочитали мое первое сообщение в этой теме, то может поняли, что я вижу проблему не в количестве клубов. Можете их и до 6 уменьшить, вот только через пару лет придется и до 4-х уменьшать, все равно ничего реального для улучшения уровня футбола это не даст.

---

(2013-09-10 15:14)sergeo60 писал(а):  

(2013-09-10 15:00)Saddius писал(а):  А теперь предположим, что Металл тоже попадет в группу слабых бедных клубов, которым он совсем недавно числился, вы будете продолжать настаивать, чтобы его перевели в 1 лигу и будете смотреть вышку дальше?
А требования предъявлять по увеличению бюджетов в нищей стране по крайней мере странно. Но такими ограничениями в 10 млн вы лишаете многие города футбола. Даже самый расчудесный клуб с огромным количеством болельщиков в нашей стране не сможет это потянуть без очередного папика. И вы не забывайте, сегодня папик есть, а завтра его нет, как бы и нам не предложили насобирать 10 млн.

Да, я уже писал, что смотрел и смотрю и буду смотреть игру своей команды не зависимо от её местонахождения.
Если честно, всегда не понимал тех болельщиков клубов, которые родились и живут в других городах где есть футбольные команды (1 или 2 лиги), но болеющие за одного из грандов УПЛ.
Так что Ваше утверждение меня уж ни как не коснется...

А вы точно мое сообщение комментируете? Я что написал, что вы не будете смотреть игру Металлиста? Перечитайте лучше мое сообщение, я о другом говорю вообще.

---

(2013-09-10 15:21)sergeo60 писал(а):  

(2013-09-10 15:11)Saddius писал(а):  Какой прекрасный пример. Клуб, у которого, если я не ошибаюсь, почетным числился Яник? У которого половина игроков арендованы из Шахты или вдруг решили туда сами перейти. Полный стадион, ничего, что его вместимость 6000? Развиваться клуб, как я понимаю, опять же начал только после прихода Новинского?
Давайте уже честно поделив клубы на те, кому повезло и ими заинтересовался олигарх и тем, которым не повезло и крепкий олигарх ими не заинтересовался. А ведь другого способа развития у клуба в нашей стране НЕТ. И не надо этим особо гордиться, это явление может в любой момент прекратиться и клуб окажется по другую сторону баррикады.

Это реальность... Как бы я к этому не относился - но иного пути нет. Этим не гордятся - а констатируют.
Именно это я имел ввиду, к сожалению - но это факт. Кстати, как раз после прихода Новинского и появления интересной игры у команды и появились зрители и полные трибуны - а это + для футбола.

Реальность что уменьшить количество клубов, в большинстве своем, хотят болельщики крупных и богатых клубов. Это наша суть. Мы не хотим взглянуть на проблему в общем, мы привыкли смотреть каждый со своей колокольни, мы не хотим подумать о других, они пусть сами по себе. Мы не хотим понять, что понизив и по сути перекрыв доступ в вышку клубам из Луцка, Запорожье, Симферополя и т.д. мы можем угробить и их детские школы. Угробить вообще систему детской подготовки в других городах.

[valera_vvv]

(2013-09-10 15:01)sergeo60 писал(а):  - Наличие болельщиков в клубе я оцениваю с учетом цены билета и посещаемостью домашних матчей команды.
- Да,я в большей степени считаю, что наличие в чемпионате слабых не претендующих ни на что команд и является причиной слабости и не интересности для западных игроков и футбольных телезрителей нашей УПЛ. От этого страдает и рейтинг нашего чемпионата со всеми вытекающими последствиями.
- Человек тянется к лучшему. Хороший пример - есть цель любого молодого спортсмена. Оздоровить чемпионат, отсеяв слабые звенья - это и есть цель, повышенный рейтинг и сильный чемпионат - вот к чему стремится молодой футболист, а не "автобусные" матчи с лидерами и игра на уровне 1-й лиге с себе подобными.
Мне это очевидно так, как Вам обратное.
Если для кого-то слово "Премьер" ни чего не значит и созвучно со старым понятием "Высшая Лига" - то для меня это как небо и земля.
Если хотите оставить 16 клубов - переименуйте лигу в "Высшую" и давайте не будем больше говорить о перспективах и снизим свои амбиции в Украинском футболе.

- Расскажите об этом Стали!!! Куда они тянуться и зачем? Что до Севастополя, если бы он (возможно без шансов) боролся за выход в ПЛ с Карпатами, Арсеналом, Говерлой, Таврией (ну и кого Вы там ещё предлагаете спихнуть в пердив), так может быть и не было вливаний в Севастополь и не было бы ни болельщиков ни зрелища!!!

- Так в чём небо и земля? Я вот Вам скажу, что для меня Ваша Премьер Лига и ОбеЧемп - такая же небоиземля!!! А давайте объединяться в СуперПремьерЛигу с немцами и испанцами!!! Всем сразу станет интереснее В РАЗЫ!!!

Давайте ценить и любить то, что имеем, а не фыркать по сторонам, ты мол кривой, а ты косой, а ты нищий, а ты вообще никому не нужный!

[valera_vvv]

(2013-09-10 15:14)sergeo60 писал(а):  Ещё раз напишу, если ставим за цель популяризовать футбол в городах - тогда забудем об амбициях и повышении рейтинга чемпионата и заявим (почему только 16 команд?) поболее клубов, игроки запросто смогут играть и два раза в неделю - ещё интереснее и популярнее сделаем турнир для областей! А грандам - игрокам ноги переламаем, на отбой сыграем - глядишь и повезёт.
Именно финансовая составляющая и отделит клубы с серьезными намерениями от абы-да-кабы продержаться в УПЛ.

Вот я Вам предлагал выше, расписать поименно, кого Вы видите в своих трёх лигах по 10-12 команд, Вы не захотели, а зря!

Вот я Вам распишу 10 клубов Вашей возможной ПЛ:

1. Шахтер - без вариантов!
2. Металл - если не будет мешать Шахтеру!
3. Динамо - если не уберут младшего!
4. Днепр - если Коломойский не забьёт совсем на футбол!
5. Металлург Д - могут меняться местами с одноклассниками!
6. Заря - могут меняться местами с одноклассниками!
7. Ильичевец - могут меняться местами с одноклассниками!
8. Севастополь - могут меняться местами с одноклассниками!
9. Арсенал - могут меняться местами с одноклассниками!
10. Черноморец - могут меняться местами с одноклассниками!

Вот и будет Вам не зрелище, а автобус и сломанные ноги для чужих и слив для своих!

А остальные будут думать, а оно им надо сюда или лучше там?! На крайняк Сталь заменит кого-то из неугодных...

[valera_vvv]

(2013-09-10 16:43)sergeo60 писал(а):  

(2013-09-10 16:32)valera_vvv писал(а):  - Расскажите об этом Стали!!! Куда они тянуться и зачем? Что до Севастополя, если бы он (возможно без шансов) боролся за выход в ПЛ с Карпатами, Арсеналом, Говерлой, Таврией (ну и кого Вы там ещё предлагаете спихнуть в пердив), так может быть и не было вливаний в Севастополь и не было бы ни болельщиков ни зрелища!!!

- Так в чём небо и земля? Я вот Вам скажу, что для меня Ваша Премьер Лига и ОбеЧемп - такая же небоиземля!!! А давайте объединяться в СуперПремьерЛигу с немцами и испанцами!!! Всем сразу станет интереснее В РАЗЫ!!!

Давайте ценить и любить то, что имеем, а не фыркать по сторонам, ты мол кривой, а ты косой, а ты нищий, а ты вообще никому не нужный!

Причем тут Сталь? Или другой клуб? Если я выше дал ответ, что так-же буду требовать и со своей любимой команды "Металлист" соответствия стандартам класса "Премьер" - не соответствует - до свидания в пердив! Лишь бы не засорять "голубую" кровь лучшей лиги Украины - где все команды должны бороться за Чемпионство и еврокубки!
Объединяться я не с кем не предлагал, прочитайте внимательнее, я за отстаивание "своего производителя" (вроде как националист), и родные украинские команды для меня превыше всего!
Повторюсь, участие в УПЛ - условие одно - цель: участие в еврокубках! Я бы даже предложил: не завоёвываешь возможность участия в еврокубках в течении 5 лет. - в пердив!

Лихо!!! Так вот что я Вам скажу: в Вашем понимании на данный момент украинская Премьер Лига - это 4 МАКСИМУМ 5 команд - остальные - В САД!!!

[Saddius]

Sergeo60, то что вы пишете - нет нигде! Даже в ЛЧ такого нет. Вы хотите сплошь супер сильные клубы, а где взять для этого ресурсы и игроков? Возьмем Испанию, там 2 супер клуба и все, остальные изредка выстреливают, постепенно готовят игроков для более сильных клубов и т.д. То же самое в большинстве чемпионатов мира, где количество супер клубов чуть увеличивается до 4-5.
При этом вы полностью противоречите себе. Вы при всем этом максимализме хотите и супер молодежь. А где она будет наигрываться? В пердиве? И каким образом она попадет в "вашу премьер"? Игроки, играющие в пердиве, пока что не переходят сразу в наши топ-клубы.
И вы СОВЕРШЕННО НЕ УЧЛИ отрицательные стороны вашего предложения. Вы совершенно не рассмотрели к чему это приведет в других клубах, а приведет это к постепенному уничтожению более бедных клубов наподобие металлурга Запорожье, Таврии, Волыни... Останутся конечно какие-то клубы с небольших населенных пунктов,типа Стали, правда надолго ли, но нынешние участники премьер лиги, которые будут изгнаны, накроются. Они потеряют шанс подняться выше, больше вкладывать если бы могли, уже вложили бы. А при таком условии вложения вообще прекратятся.
А вообще мне нравятся как вы хотите построить нереальную систему, даже не понимая, что экономически это не возможно, тем более в стране, которая по европейским меркам считается нищей.