"Металлург" (Донецк) - "Металлист" (Харьков) 3:0. Всё о матче + обсуждение.

[balaton]

(2013-11-10 21:51)domic писал(а):  

(2013-11-10 21:43)ohotnik2006 писал(а):  Вот это как раз и дает надежду для того что бы я ошибся в своих рассуждениях.А я хочу ошибиться.

Маркевич прекрасно знает, когда что-то можно поменять прыжками у кромки поля, а когда нельзя. У кромки поля можно подсказать одному-двум людям, где им нужно доработать, или показать изменение темпа. Других "укромкополяжестов" в распоряжении Маркевича нет ... Так что это не показатель, для меня уж точно.

По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

[romanian]

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич неоднократно говорил что по его мнению во время матча поменять ничего не возможно и до игроков не докричаться.
Ну что он мог сделать возле кромки? Сказать кому и куда бежать? Или вообще сказать что надо бежать и как обрабатывать мяч и тд?

[MetKhar]

Не хочу впадать, как некоторые, в панику и посыпать голову пеплом в отношении нашего итогового места, тренера и футболистов после 16 тура ЧУ. Время покажет. Да, то, что сегодня увидели в матче, никак не соотвествует заявленным целям и амбициям клуба. Такое иногда случается и с более именитыми командами. Мы же только в первый раз стали на путь борьбы за чемпионство и, естественно, должны набить "свои" шишки, к которым ещё и щедро добавляют наши "доброжелатели" с самого начала сезона. Какие-то просчёты у нашего тренерского штаба и менеджмента были, есть и, наверное, будут, как и ошибки на поле футболистов. Слова МБМ после игры, думаю, сказаны больше на эмоциях, хотя и усиление тоже необходимо. Сейчас будет время у команды, что бы проанализировать ВСЕ составляющие компоненты игры и внести необходимые изменения для успешного завершения турнирной дистанции в этом году. Хотя, какой будет эта дистанция, пока неизвестно.

[Mrak]

Футболки пошли назад...

[balaton]

(2013-11-10 23:03)romanian писал(а):  

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич неоднократно говорил что по его мнению во время матча поменять ничего не возможно и до игроков не докричаться.
Ну что он мог сделать возле кромки? Сказать кому и куда бежать? Или вообще сказать что надо бежать и как обрабатывать мяч и тд?

Я думаю у тренера есть другие рычаги влияния, кроме крика.
Сразу убрать Шавьера и выпустить Красноперова, построив вторую линию из троих опорников с Соузой в центре, опустить команду чуть ниже, уплотнить и играть вторым номером - контрить на тройку Гомес-Девич-Соса от защиты пока соперник не подсядет. Для этого не нужно ждать перерыва или долго кричать у бровки. Просто объявить о перестроении на модель игры как с Шахтером. И состав был почти тот же - объяснять подробно не пришлось бы.
Либо какой-то другой вариант тренера.
Если лыжи не едут по асфальту (а то что они не едут - было понятно в начале) - это означает что ошиблись одев их на асфальт, но продолжать ехать на них по асфальту не пробуя переобуться - уже не просто ошибка - это не умно либо пофигизм либо какие-то серьезные проблемы во всей команде, из-за которых что-либо менять он считал бесполезным.

[ohotnik2006]

(2013-11-10 23:25)balaton писал(а):  

(2013-11-10 23:03)romanian писал(а):  

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич неоднократно говорил что по его мнению во время матча поменять ничего не возможно и до игроков не докричаться.
Ну что он мог сделать возле кромки? Сказать кому и куда бежать? Или вообще сказать что надо бежать и как обрабатывать мяч и тд?

Я думаю у тренера есть другие рычаги влияния, кроме крика.
Сразу убрать Шавьера и выпустить Красноперова, построив вторую линию из троих опорников с Соузой в центре, опустить команду чуть ниже, уплотнить и играть вторым номером - контрить на тройку Гомес-Девич-Соса от защиты пока соперник не подсядет. Для этого не нужно ждать перерыва или долго кричать у бровки. Просто объявить о перестроении на модель игры как с Шахтером. И состав был почти тот же - объяснять подробно не пришлось бы.
Либо какой-то другой вариант тренера.
Если лыжи не едут по асфальту (а то что они не едут - было понятно в начале) - это означает что ошиблись одев их на асфальт, но продолжать ехать на них по асфальту не пробуя переобуться - уже не просто ошибка - это не умно либо пофигизм либо какие-то серьезные проблемы во всей команде, из-за которых что-либо менять он считал бесполезным.

Поддерживаю такую точку зрения.

[treleon]

(2013-11-10 23:25)balaton писал(а):  

(2013-11-10 23:03)romanian писал(а):  

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич неоднократно говорил что по его мнению во время матча поменять ничего не возможно и до игроков не докричаться.
Ну что он мог сделать возле кромки? Сказать кому и куда бежать? Или вообще сказать что надо бежать и как обрабатывать мяч и тд?

Я думаю у тренера есть другие рычаги влияния, кроме крика.
Сразу убрать Шавьера и выпустить Красноперова, построив вторую линию из троих опорников с Соузой в центре, опустить команду чуть ниже, уплотнить и играть вторым номером - контрить на тройку Гомес-Девич-Соса от защиты пока соперник не подсядет. Для этого не нужно ждать перерыва или долго кричать у бровки. Просто объявить о перестроении на модель игры как с Шахтером. И состав был почти тот же - объяснять подробно не пришлось бы.
Либо какой-то другой вариант тренера.
Если лыжи не едут по асфальту (а то что они не едут - было понятно в начале) - это означает что ошиблись одев их на асфальт, но продолжать ехать на них по асфальту не пробуя переобуться - уже не просто ошибка - это не умно либо пофигизм либо какие-то серьезные проблемы во всей команде, из-за которых что-либо менять он считал бесполезным.

Насчет перестройки на модель игры как с Шахтером не согласен . В том матче , пока на поле не вышли Шавьер и Соуза , никто не был в состоянии пас отдать . Стыдно было смотреть .

[balaton]

(2013-11-11 00:01)treleon писал(а):  

(2013-11-10 23:25)balaton писал(а):  

(2013-11-10 23:03)romanian писал(а):  

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич неоднократно говорил что по его мнению во время матча поменять ничего не возможно и до игроков не докричаться.
Ну что он мог сделать возле кромки? Сказать кому и куда бежать? Или вообще сказать что надо бежать и как обрабатывать мяч и тд?

Я думаю у тренера есть другие рычаги влияния, кроме крика.
Сразу убрать Шавьера и выпустить Красноперова, построив вторую линию из троих опорников с Соузой в центре, опустить команду чуть ниже, уплотнить и играть вторым номером - контрить на тройку Гомес-Девич-Соса от защиты пока соперник не подсядет. Для этого не нужно ждать перерыва или долго кричать у бровки. Просто объявить о перестроении на модель игры как с Шахтером. И состав был почти тот же - объяснять подробно не пришлось бы.
Либо какой-то другой вариант тренера.
Если лыжи не едут по асфальту (а то что они не едут - было понятно в начале) - это означает что ошиблись одев их на асфальт, но продолжать ехать на них по асфальту не пробуя переобуться - уже не просто ошибка - это не умно либо пофигизм либо какие-то серьезные проблемы во всей команде, из-за которых что-либо менять он считал бесполезным.

Насчет перестройки на модель игры как с Шахтером не согласен . В том матче , пока на поле не вышли Шавьер и Соуза , никто не был в состоянии пас отдать . Стыдно было смотреть .

Об усилении атаки на последнюю треть я писал ранее в этой или параллельной ветке. На ту игру этот план был очевиден. Если с выходом кого-либо команда преображается - это не значит что только благодаря ему - усилия к преображению прикладывает вся команда , своевременно используя усиление. Главный принцип стратегии - концентрация усилий.

[romanian]

(2013-11-10 23:25)balaton писал(а):  Я думаю у тренера есть другие рычаги влияния, кроме крика.
Сразу убрать Шавьера и выпустить Красноперова, построив вторую линию из троих опорников с Соузой в центре, опустить команду чуть ниже, уплотнить и играть вторым номером - контрить на тройку Гомес-Девич-Соса от защиты пока соперник не подсядет. Для этого не нужно ждать перерыва или долго кричать у бровки. Просто объявить о перестроении на модель игры как с Шахтером. И состав был почти тот же - объяснять подробно не пришлось бы.
Либо какой-то другой вариант тренера.
Если лыжи не едут по асфальту (а то что они не едут - было понятно в начале) - это означает что ошиблись одев их на асфальт, но продолжать ехать на них по асфальту не пробуя переобуться - уже не просто ошибка - это не умно либо пофигизм либо какие-то серьезные проблемы во всей команде, из-за которых что-либо менять он считал бесполезным.

Красноперов это 0 в атаке. Какой смысл его выпускать?
Пора привыкнуть. У Маркевича нету плана "Б". Металлист играет в одну тактику. Что такое финальный штурм не помнят уже болельщики Металлиста. В 2 форварда тоже играть не умеем.
Для меня это главная претензия к Маркевичу и он не растет в этом компоненте.

На данный момент, у Маркевича не может быть претензий по комплектации. У нас состав был под завязку забит. Даже пришлось отдавать 3х игроков легионеров + Шарпара.
То что у нас на лавке сейчас сидят футболисты которыми разве дыру заткнуть можно, это проблема Маркевича. Летом пришло 5 игроков.

[zlex40]

Цитата:У Рабиновича ушла жена, его уволили с работы, дочь бросила университет и подалась в проститутки. Его пытается успокоить Хаймович: жизнь, она, как зебра, полоса черная, полоса белая, полоса черная, полоса белая. Но Рабинович плохо успокаивается.
Проходит неделя, приходит Рабинович к Хаймовичу: – ты таки был прав. То была белая полоса.

Но виден свет в конце туннеля, тот свет – в общем, это тот свет…

Цитата:Пессимист это хорошо информированный оптимист!

Это надо пережить.

[romanian]

Нету ни света, ни тьмы. Есть настоящее. Пока команду спонсируют, мы будем иметь много и положительных и отрицательных моментов.
Мы движемся куда то вперёд, делая периодически шажки назад

[domic]

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич, к сожалению, на мой взгляд - консерватор. Отсюда упрямство, отсюда недоверие молодым. В первые 5-10 минут было хреново, потом вроде наладилось, потом глотнули два штуки и оборонительную модель стало играть поздно. Хотя ....
Чем могло закончиться против хорошо организованной команды, можно было предположить до матча, если учесть, что Девич, Соса, Хавьер - не в форме, латерали охотнее работают на атаку, чем на оборону, а опорники либо не опорники, либо прилично за 30-ть и т.д. и т.п. Т.е. "перестроить команду" можно было и до игры, знать бы что есть кем.

[Просто я.]

Интересно почему Маркевич не хочет попробовать Соуза в атаке? Игрок мощный, таранного типа, ведь не секрет как играют команды ниже классом против МХ, от обороны и пройти её частенько трудновато. Тем более навесными передачами.

[metallfan.il]

(2013-11-11 10:12)Просто я. писал(а):  Интересно почему Маркевич не хочет попробовать Соуза в атаке? Игрок мощный, таранного типа, ведь не секрет как играют команды ниже классом против МХ, от обороны и пройти её частенько трудновато. Тем более навесными передачами.

Уже давно задаю себе это вопрос, но я ведь не Маркевич, который видимо знает на него ответ!

[balaton]

(2013-11-11 01:26)romanian писал(а):  

(2013-11-10 23:25)balaton писал(а):  Я думаю у тренера есть другие рычаги влияния, кроме крика.
Сразу убрать Шавьера и выпустить Красноперова, построив вторую линию из троих опорников с Соузой в центре, опустить команду чуть ниже, уплотнить и играть вторым номером - контрить на тройку Гомес-Девич-Соса от защиты пока соперник не подсядет. Для этого не нужно ждать перерыва или долго кричать у бровки. Просто объявить о перестроении на модель игры как с Шахтером. И состав был почти тот же - объяснять подробно не пришлось бы.
Либо какой-то другой вариант тренера.
Если лыжи не едут по асфальту (а то что они не едут - было понятно в начале) - это означает что ошиблись одев их на асфальт, но продолжать ехать на них по асфальту не пробуя переобуться - уже не просто ошибка - это не умно либо пофигизм либо какие-то серьезные проблемы во всей команде, из-за которых что-либо менять он считал бесполезным.

Красноперов это 0 в атаке. Какой смысл его выпускать?

Красноперов умеет защищаться.
Нельзя идти вперед не имея тыла против быстро проходящей поле команды. Нет смысла чуток усиливать атаку Соузой из опорной зоны(!) , если нет защиты.
Весь атакующий блок был вынужден постоянно возвращаться назад и защищаться - делать то, чего они делать хорошо не умеют. Вымотались и потеряли уверенность в себе из-за своей беспомощности.
Мы вчера забыли взять ложку и вилкой ели суп. Нет смысла теперь ругать вилку, за то что остались без второго.

[balaton]

(2013-11-11 01:46)domic писал(а):  

(2013-11-10 23:01)balaton писал(а):  По-моему Маркевич понял чем все, скорее всего, закончится - в первые 5-10 минут. А вот почему он не перестроил команду - вопрос не радостный. Очень не радостный.

Маркевич, к сожалению, на мой взгляд - консерватор. Отсюда упрямство, отсюда недоверие молодым. В первые 5-10 минут было хреново, потом вроде наладилось, потом глотнули два штуки и оборонительную модель стало играть поздно. Хотя ....
Чем могло закончиться против хорошо организованной команды, можно было предположить до матча, если учесть, что Девич, Соса, Хавьер - не в форме, латерали охотнее работают на атаку, чем на оборону, а опорники либо не опорники, либо прилично за 30-ть и т.д. и т.п. Т.е. "перестроить команду" можно было и до игры, знать бы что есть кем.

Про наладилось - не видел, а в остальном по началу матча - наверное ты прав, а я вчера погорячился. - Повспоминал - мы же в последнее время почти всегда валидолили на старте - и почти всегда исправлялись. Значит тенденции позволяли МБМ рассчитывать на лучшее, а после двушки - было поздно.
Думать надо было перед матчем.

[balaton]

(2013-11-11 10:12)Просто я. писал(а):  Интересно почему Маркевич не хочет попробовать Соуза в атаке? Игрок мощный, таранного типа, ведь не секрет как играют команды ниже классом против МХ, от обороны и пройти её частенько трудновато. Тем более навесными передачами.

Могу только предполагать.
Думаю он по каким-то причинам стремится обязательно играть с Ксензом и без Вилли - причем не пойму что для него важнее: присутствие Ксенза или отсутствие Вилли. А при таком составе без Вилли в защите и Соузы в опорной зоне, длинный обостряющий пас для быстрого выхода из атаки - вообще отдать некому из защей и опорников.
Кста - я бы не сказал что у Соузы прекрасный длинный пас. Средний обостряющий - да шикарный. Ему место именно под напами. И все свои хорошие игры он показал будучи впереди.

Вот что говорит Шавьер о Соузе как они играли вместе в Палмейрасе:
- Диего играл всегда выше меня. Если я играл в опорной зоне, Диего играл на позиции плеймекера. Если же плеймейкера играл я, он вообще действовал в нападении.
http://forum.metalist-kh-stat.net.ua/sho...0%B5%D1%80
Я бы еще добавил что здесь возможно не точная подача сказанного - на мой взгляд плеймейкер играет из глубины, из опорной зоны (Ротань, Велозу), а Шавьер скорее всего имел ввиду - атакующий диспетчер под напами - Тейшейра, Беланда, Шавьер.

[balaton]

Ща голы пересмотрел - первые два вратарь мог бы и выручить. Не виню Горяинова, но шансы были.

[raws]

У Марко був 100% момент в кінці тайма, но нажаль. Горяінов на виходах, це завжди страшнувато.

[romanian]

(2013-11-11 10:55)balaton писал(а):  Красноперов умеет защищаться.
Нельзя идти вперед не имея тыла против быстро проходящей поле команды. Нет смысла чуток усиливать атаку Соузой из опорной зоны(!) , если нет защиты.

1. В такой команде как Металлист, все должны уметь защищаться.
2. Иметь в составе игрока, которые не умеет пас на 10 метров отдать - непозволительная роскошь в современном футболе.

У меня вопрос - почему у нашего соперника всегда зоны есть на фланге свободные, при вкидывании мяча никто не накрывает, подачи в штрафную идут спокойно и сразу пожар.
И почему наших встречают минимум 2е футболистов?
Наши игроки не бегут, и я уже писал после прошлого матча об этом.
Стоя никого не обыграешь