Д.Селюк: "Лимит на легионеров искажает ситуацию в нашем футболе" (+опрос)

[rokus]

Ситуация с якобы трансфером Ротаня абсурдна и лишний раз подчеркивает все недостатки нашего футбола. Сам по себе он меня не слишком интересует, но, мне кажется, ему стоит уделить время, чтобы мои читатели могли лучше понять эту кухню.

Я уверен, что она была искусственно создана агентом, чтобы заставить клуб переподписать контракт с игроком. Наверняка «Рубин» даже не собирался никому ничего платить. Тут ведь все факты друг другу противоречат. Смотрите.

Зачем «Рубину», одному из ведущих клубов России и клубу европейского уровня, 33-летний футболист? Это уже странно. В таком возрасте игрока можно взять только бесплатно и только на короткое время.

Наверняка «Рубин» даже не собирался никому ничего платить

Но нет, Шандор Варга говорит о 10 миллионах! И делает это глупо и по-детски, раздавая советы президенту: «Чем взять 10 миллионов от продажи футболиста, я бы на его месте оставил его и дал ему трехгодичный контракт». Да какие 10 миллионов, что вы? Если за Ротаня кто-нибудь 2 миллиона будет давать, надо сразу брать частный самолет и срочно отправлять его покупателю, пока не передумал. Эта сумма абсурдна и не выдерживает критики. Если бы Варга был президентом, его клуб обанкротился бы ровно за четыре минуты – он ведь привык воровать у президентов, а не зарабатывать с ними.

Идем дальше: трехгодичный контракт. Это значит до 36 лет. Ротань – хороший футболист, я ничего плохого о нем не хочу сказать. Но если «Днепр» намерен наконец-то войти в тройку, не говоря уже о Лиге чемпионов, ему нужны игроки, мягко говоря, чуть помладше.

Для меня будет удивительно, если тот же «Рубин» даст Ротаню трехгодичный контракт. Я тогда подумаю, что в Казани задачи поменялись, бюджет сократился, и они решили играть на уровне «лишь бы не вылететь». Потому что при Бердыеве сегодня бы и близко не рассматривался вопрос приглашения 33-летнего футболиста из Украины. Тем более что для России он иностранец. Вообще-то, даже если б он пришел бесплатно – на зарплату Ротаня можно взять очень хороших иностранных игроков, молодых, перспективных и с небольшой зарплатой. Да даже если их покупать, а не брать бесплатно, все равно дешевле получится!

Какие 10 миллионов, что вы? Если за Ротаня кто-нибудь 2 миллиона будет давать, надо сразу отправлять его покупателю, пока не передумал


У «Рубина» вон только что Рязанцев, россиянин, ушел свободным агентом в «Зенит», а тут вдруг Ротань, иностранец и за деньги. Такого просто быть не может, это вранье Варги. Неудивительно, что Ротань с таким агентом никогда никуда толком не перешел, не считая попытки заиграть в «Динамо».

Наверняка Коломойский все это прекрасно понимает. Поэтому я уверен: никакого трансфера не будет, а Ротань останется в «Днепре» до того момента, пока новый или старый тренер не скажет ему, что он теперь не основной игрок на этой позиции и играть будет все меньше и меньше. Есть неизбежные вещи, возраст из их числа.

То же самое в сборной, кстати. Чемпионат Европы в 2016 году, Ротаню к тому времени будет 35. Какой смысл его наигрывать на этой позиции? По-моему, уже пора наигрывать тех, кто сможет поехать на финальный турнир.

И даже бесплатно: а кто возьмет-то Ротаня? Где эти клубы? Ну представим, к примеру, что «Днепр» сегодня скажет ему: иди! И кто его возьмет в таком возрасте и с такой зарплатой? (Кстати, такая же ситуация сейчас с Широковым у «Зенита», тот, правда, чуть моложе, ему 32.)

«Рубин» мог бы взять Ротаня только бесплатно. Да и то на его зарплату проще взять несколько молодых

Для Европы все это нонсенс: футболисты в таком возрасте подписывают в лучшем случае на 1 год или «1+1». Жорди Круифф, мой бывший игрок, работал спортивным директором на Кипре и рассказывал: игроки из Голландии в 33 года приходят в чемпионат Кипра играть за 10 тысяч в месяц. А в Украине в таком возрасте они говорят о каких-то миллионах. Мне вот интересно: кто им и где еще кроме Украины готов был бы платить такие деньги? Да никто не даст им даже половины.

Именно поэтому, из-за завышенных зарплат, банкротятся алании, кривбассы и арсеналы – это общая тенденция постсоветского пространства. Лимит на легионеров раздувает зарплаты и бюджеты. А потом когда узнают, сколько у «Алании» долгов, у всех волосы встают дыбом.

Для меня странно, как футбольные власти Украины и России допускают, что клубы доходят до таких долгов. Да, они обанкротились, закрылись, регион остался без команды – но кто-то же эти деньги, уже выделенные, в свой карман положил! А им наплевать – они клуб обанкротили и все. Ни у кого потом не вызовет подозрений, что 33-летнего футболиста, скажем так, средней руки предлагают «Рубину». Я вот не думаю, что у Ротаня зарплата 10 тысяч.

Трехлетний контракт? В Европе все футболисты в таком возрасте подписывают в лучшем случае на 1 год или «1+1»

Мы говорим про какие-то объединенные чемпионаты – но о чем можно говорить, когда команды исчезают из-за просто неимоверных зарплат? Я вот немножко в футболе разбираюсь, но трое моих клиентов, ушедших этой зимой из России, – двое в Англию, один в Грецию – все пошли на уменьшение зарплаты. Потому что таких зарплат нигде нет. Или возьмем, например, в очередной раз «Таврию» – такие зарплаты, как в «Таврии», есть не во всех клубах АПЛ!

По ситуации с мнимым трансфером Ротаня видно, как искажает ситуацию в нашем футболе лимит на легионеров. Не надо изобретать велосипед, надо просто взглянуть трезво – например, на Бельгию. Где прекрасная сборная, где любо-дорого посмотреть на каждого футболиста и где нет лимита на легионеров. Все со всеми конкурируют и растут, играют по всему миру, в топ-клубах, от Азара до Куртуа.

В общем, пользуясь случаем, хочу обратиться и к Конькову, и к Толстых – подойдите к этому вопросу внимательнее. Особенно в России – им в 2018 году принимать чемпионат мира, и меры нужно принимать было еще вчера. Олимпиада это тоже доказывает: только конкуренция показывает реальную силу спортсмена. А что мы видим – что Россия кроме медалей в фигурном катании ничего завоевать пока что не может.

Тренеры академии «Днепра», которых представили как экс-тренеров «Барселоны», никогда в «Барселоне» не работали

А «Днепр», между тем, проиграл московскому «Динамо» 0:5. Пусть не основным составом, так ведь и соперник играл не основой.

«Днепр» в свое время пригласил испанцев якобы из «Барселоны» поднимать клубную академию. Хочу заявить: эти люди в «Барселоне» никогда не работали. Один из них – дальний родственник сотрудника «Барселоны». И все. Я не знаю, где Русол их там встретил, какое пиво с ними пил, но они просто тренеры из города Барселона, не более того. Видимо, понравилось им пивко, приехали пить его в Днепропетровск.

На месте президента «Днепра» я бы их уже выгнал. Если ответственный за вашу молодежь говорит, что он приехал из академии «Барселоны», а потом при случае фотографируется с Месси где-то на тренировочном поле, и радуется этому фото так, что оно потом даже в газетах появляется, – это цирк. Я буквально недавно это видел. Это детишкам позволительно, а если ваш «тренер из «Барселоны» дает понять, что сфотографироваться с Месси это какое-то достижение его жизни, мне становится грустно за молодое поколение днепрян.

http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/dimi...13080.html

[rokus]

Не обращайте внимание на игрока и надпись на его футболке, пусть и ненавистную.
Селюк затронул больную тему в нашем футболе, о которой и Маркевич частенько говорит, только очень скромно....

[пуля]

А ведь в который раз уже Селюк дело говорит.Хорошая статья.

[raws]

Якщо не хочуть зняти ліміт, значить це комусь потрібно, я навіть догадуюсь кому.

[С.Стороженко]

(2014-02-13 23:22)raws писал(а):  Якщо не хочуть зняти ліміт, значить це комусь потрібно, я навіть догадуюсь кому.

Залишаю осторонь образливі і зарозумілі вислови мешканця Барселони але коментарі форумчан цікаві.
Дуже цікаво! Кому потрібен ліміт в українському футболі і чому? Дякую за вичерпну відповідь.

[OzVi]

Я уверен, что тогда, когда лимит устанавливался, он был абсолютно необходим.
Советское наследие ушло в небытие, а создавать что-то новое было просто невыгодно экономически, учитывая, что отдачу от школ нельзя получить в обозримом будущем. Проще было покупать готовых футболистов.
Сейчас, когда школы работают и могут давать результат уже на сегодня, ситуация изменилась.

Но полная отмена лимита может снова постепенно изменить ситуацию. Ведь выдержать конкуренцию с латиносами, имеющими постоянную игровую практику с самого малого возраста, местным выпускникам объективно очень тяжело.

Так что, ИМХО, вопрос очень сложный и тонкий.

[KhaM]

Лимит- ЗЛО!

[С.Стороженко]

(2014-02-14 12:50)KhaM писал(а):  Лимит- ЗЛО!

Обоснуйте, пожалуйста! С ув.,

[valera_vvv]

(2014-02-14 12:50)KhaM писал(а):  Лимит- ЗЛО!

Зачем
Легионеров
Обижать?!

)))

Вопрос действительно очень сложный и тонкий со своими плюсами и минусами!

Но пока я бы не ставил вопрос о его отмене и даже об ослаблении...

Хоть я и не приверженец чего-то искусственного, но это мера вынужденная и необходимая.

[С.Стороженко]

(2014-02-14 13:01)valera_vvv писал(а):  

(2014-02-14 12:50)KhaM писал(а):  Лимит- ЗЛО!

Зачем
Легионеров
Обижать?!

)))

Вопрос действительно очень сложный и тонкий со своими плюсами и минусами!

Но пока я бы не ставил вопрос о его отмене и даже об ослаблении...

Хоть я и не приверженец чего-то искусственного, но это мера вынужденная и необходимая.

Уважаемый Валерий! Вы написали: "Зачем Легионеров Обижать?! )))", но ситуация прямо противоположна. Вопрос, действительно, очень сложный и тонкий, и любая категоричность в суждениях вредна. В том или ином виде лимит есть во многих, в том числе, футбльных топ-странах (не читайте некорретный пример Селюка по Бельгии). К чему это я? Да, к тому, что это не "легионеров обижать" придется, а своих, собственных ребят, которые в большинстве своем бросят футбол навсегда. Почему? Из-за бесперспективности конкуренции даже не с более мастеровитыми легионерами, а амбициями владельцев клубов.
С уважением,

[rokus]

(2014-02-14 11:33)С.Стороженко писал(а):  

(2014-02-13 23:22)raws писал(а):  Якщо не хочуть зняти ліміт, значить це комусь потрібно, я навіть догадуюсь кому.

Залишаю осторонь образливі і зарозумілі вислови мешканця Барселони але коментарі форумчан цікаві.
Дуже цікаво! Кому потрібен ліміт в українському футболі і чому? Дякую за вичерпну відповідь.

На данный момент лимит выгоден Шахтеру, Динамо и Днепру, точнее их хозяевам.
В отличии от Металлиста школы работают давно (особенно Динамо, в тяжелые времена имело поддержку президентов). Свои воспитанники появляются с завидным постоянством.
Плюс практически безграничная финансовая поддержка (здесь, особенно Шахтер и Днепр). Шахтер кроме своей, на данный момент, сильной школы, еще всех перспективных украинцев пытается подписать на всей территории Украины! Карпаты недавно открыто об этом высказались.
Металлисту нужно время, чтобы воспитать своих и "привыкнуть" к стабильности и стать настоящим грандом. Сейчас мы на пути к этому!

[Кириллович]

(2014-02-14 13:01)С.Стороженко писал(а):  

(2014-02-14 12:50)KhaM писал(а):  Лимит- ЗЛО!

Обоснуйте, пожалуйста! С ув.,

Простите Сергей Михайлович, что вмешиваюсь, но по поводу лимита уже столько копий сломано, столько написано , что думаю все за и против Вам прекрасно известны . На том же юа.футбол была не одна дискуссия, в которой и Вы участвовали . Интереснее было бы обсудить идею о восьми собственных воспитанниках в заявке . Ведь вы , по моему , один из авторов этого нововведения ? Я например твердо уверен, что в нашем футболе невозможно иметь в команде , желающей играть на хорошем европейском уровне,восемь воспитанников своей академии , да еще за такой короткий срок!Разве что для галочки . И очень жаль, что это правило ставит остальных украинских футболистов на одну доску с легионерами .

[Rooma86]

добавил в шапке опрос!

[valera_vvv]

(2014-02-14 13:27)С.Стороженко писал(а):  

(2014-02-14 13:01)valera_vvv писал(а):  

(2014-02-14 12:50)KhaM писал(а):  Лимит- ЗЛО!

Зачем
Легионеров
Обижать?!

)))

Вопрос действительно очень сложный и тонкий со своими плюсами и минусами!

Но пока я бы не ставил вопрос о его отмене и даже об ослаблении...

Хоть я и не приверженец чего-то искусственного, но это мера вынужденная и необходимая.

Уважаемый Валерий! Вы написали: "Зачем Легионеров Обижать?! )))", но ситуация прямо противоположна. Вопрос, действительно, очень сложный и тонкий, и любая категоричность в суждениях вредна. В том или ином виде лимит есть во многих, в том числе, футбльных топ-странах (не читайте некорретный пример Селюка по Бельгии). К чему это я? Да, к тому, что это не "легионеров обижать" придется, а своих, собственных ребят, которые в большинстве своем бросят футбол навсегда. Почему? Из-за бесперспективности конкуренции даже не с более мастеровитыми легионерами, а амбициями владельцев клубов.
С уважением,

Сергей Михайлович, это был сарказм на выражение KhaMа "Лимит - ЗЛО!", я просто слегка расшифровал слово ЗЛО, как аббревиатуру.

На самом деле, я не очень верю, что наши талантливые ребята забросят футбол из-за "бесперспективности конкуренции". Я считаю, что талант всегда найдёт себе дорогу, если он действительно талант и у него есть характер! Ну не представляю я себе ситуацию, когда и в детских академиях будет засилье легионеров!!! А уж из нескольких сотен хороший тренер найдёт для себя достойные кандидатуры, важно, чтобы уровень подготовки был в академии не ОФП, а целенаправленная методичная работа!

Но при этом лимит нужен! В интересах сборной - это раз, в том, что клубы просто вынуждены содержать свои школы, чтобы иметь подпитку нашими ребятами, а заодно и поддерживать футбол в своём регионе - это два, да даже потому, что зарплата украинских игроков благодаря лимиту выше и семьи многих украинских футболистов более обеспечены - это три!

[vins]

Что касается Бельгии, от Азара до Кортуа, то считаю что безлим им особо и не мешает воспитывать свои таланты т.к. хорошие легионеры в их чемп не едут, и местным играм легко конкурировать с легионерами. Что касается нашего чемпа и лимита, то ситуация действительно не простая. Поставлю себя на место главного тренера, который отвечает за результат - вот дилемма, кого ставить в стартовый состав? Сосу, Марлоса или скажем Гоменюка- Хомченовского (ну например), так вот, выбор очевиден, я не враг себе, по этому выбираю иностранцев, то же и с защитой- кто лучше Азеведо или Пшеничных? т.е. получается если мы отменяем лимит- наши греют банку., оставляем лимит - наши играют благодаря своим паспортам.
Как я вижу выход из этого, ну что лучше? лимит или безлим? Необходимо пересмотреть мотивацию по которой начисляется з/п. Играешь результативно- с зарплатой и премиальными, отбыл номер - остался без з/п., может тогда наши и начали б прогрессировать, кто захочет без з/п?
По Ротаню- согласен на 100%.
Не судите строго.

[raws]

valera_vvv
Но при этом лимит нужен! В интересах сборной - это раз, в том, что клубы просто вынуждены содержать свои школы, чтобы иметь подпитку нашими ребятами, а заодно и поддерживать футбол в своём регионе - это два, да даже потому, что зарплата украинских игроков благодаря лимиту выше и семьи многих украинских футболистов более обеспечены - это три!
[/quote]

Тут я не згоден і ось чому. Европейскі провідні клуби, та і не тільки провідні, утримують свої школи не за ліміта. Не можна створювати тепличні умови і ставити в склад команди тільки за те, що у тебе паспорт, людина має прогресувати. А яким чином? Приклади тільки відображають зворотню тенденцію, Олійник, Кобін, Мілевський, список можна продовжувати. Так сім"ї забезпечені, але не зусиллям гравця на полі, а лише лімітом.

[domic]

(2014-02-14 14:38)raws писал(а):  Приклади тільки відображають зворотню тенденцію, Олійник, Кобін, Мілевський, список можна продовжувати. Так сім"ї забезпечені, але не зусиллям гравця на полі, а лише лімітом.

Вот конкретные персонажи, допустим, зажрались и остановились в росте. Замечательно, но что мешает выставить этих и набрать других, которых наверное за проходной целая толпа выстроилась ? Место ведь доходное, престижное.

Проблема не в лимите, который на которотком промежутке времени ожидаемо расходолодил некоторых из немногих мастеровитых украинцев, а в том, что за столько лет олигархов, меряющиеся пиписками с помощью футбола, лимит не сподвиг более серьезно подойти к выращиванию своих.

[domic]

Если с таким стимулом как лимит, вiтчизняний виробник виробляет ни шатко ни валко, то без стимула - вообще ляжет и не встанет.

[valera_vvv]

(2014-02-14 14:38)raws писал(а):  

Скрытый текст

valera_vvv
Но при этом лимит нужен! В интересах сборной - это раз, в том, что клубы просто вынуждены содержать свои школы, чтобы иметь подпитку нашими ребятами, а заодно и поддерживать футбол в своём регионе - это два, да даже потому, что зарплата украинских игроков благодаря лимиту выше и семьи многих украинских футболистов более обеспечены - это три!

[raws]

а можливо навпаки, знаєте, як призказці : "поки півень не клюне..."