Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 9 - Средняя оценка: 4.56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тема с политическим подтекстом!
Автор Сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4181
 
[Изображение: tcVXjoU.jpg]
Вот это Петя пожал!Lol

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-26 в 18:03, отредактировал пользователь дзофф.)
2014-08-26 18:02
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4182
 
Borys Filatov поделился статусом Владимира Гринчака.
6 ч. назад · отредактировано
МО РФ уже сделало заявление: "Они заблудились". Конечно, мы такое уже слышали: "Она утонула"

В гребаной, проклятой Богом России ничего не меняется...

Необъявленные войны и неопознанные тела.

Вот, вычитал в своей ленте. Земляк мой пишет.
Привет русскому солдату от украинского "брата".

"Ты же фейк, Ваня" (с).

Читать обязательно.

Ты же фейк, Ваня (Леня, Леша)! Тебя никогда не существовало. Жена подтвердила, что муж жив. По твоему телефону отвечает мужской голос. Сначала это, конечно, понарошку. А дальше... Пойми жену, одной тяжело. Дети забудут быстро. Правда старшая в садике на 23 февраля вспомнит что-то большое, теплое, щекотное. И спросит... Но жена быстро закроет рот ладошкой "Ты что, не хочешь платье и куклу?! Я тебя предупреждала". И старшая привыкнет. Мать возьмет медальку и деньги. Приехавшим журналистам скажет, что тебя никогда не было. А соседкам по подъезду будет долго и с удовольствием рассказывать, как её уважил своим приездом "САМ" из военной части. Учителя, друзья скажут, что никогда о тебе не слышали. Двоюродный брат из Тамбова всем будет говорить про американский заговор. Школьные журналы потеряются, фото исчезнут. Ты фейк, Ваня. У тебя, скорее всего, даже могилы не будет. Любимый щенок, шашлыки, девушка - НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Тебя никогда не было.

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-08-26 18:10
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4183
 
[Изображение: zUEOJX8.png]

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-08-26 18:31
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
rokus Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6678
У нас с: 2013 Jul
Рейтинг: 3485
Сообщение: #4184
здесь я видел что может быть будет, с москвой, украиной, уралом...
И еще в " Какую музыку слушают болельщики "Металлиста"? определить можно....
Песня написана давненько..... Выложил Шевчук сейчас, с комментом "актуально звучит".....






ДДТ клуб

Здесь смотреть разрешено
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-26 в 21:49, отредактировал пользователь rokus.)
2014-08-26 21:48
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #4185
 
Угрюмо смотрит Путин в стену
[Изображение: puwall.1200.jpg]
Владимир Владимирович очень зол. Нет, «зол» – это не совсем точное слово, или, говоря откровенно, совсем неточное. Владимира Владимирович негодует. Он в ярости. Недоумевает. Разочарован. Ему не по себе.

В чём же дело?

Владимир Владимирович не понимает, почему с ним никто не желает разговаривать.

Как так, спросите вы. А перезвон с Меркель и Обамой? А…

Это всё чепуха, уверен Владимир Владимирович. Да что там – «уверен»! Он совершенно точно знает. Вот как вы знаете, что утром солнце взойдёт на востоке. И он знает. Точно.

Он требует Разговора с Людьми.

Кто такие эти меркели и обамы? Чиновники, марионетки. Пустое место. Люди где?! С Людьми надо разговаривать!

А Люди молчат. Не замечают Владимира Владимировича.

Владимир Владимирович повышает голос. Ещё тысяча трупов. Ещё две. Ещё громче вой медийных брехомётов. Это кричит Владимир Владимирович. Он хочет Поговорить с Людьми, Решить Вопросы. Россия – Великая Держава, С Ней Так Нельзя. С Ним, Владимиром Владимировичем, Так Нельзя. Ну?!

Владимир Владимирович вызывает… неважно, попку какого-то, Лавров, кажется, его фамилия. Велит объяснить. В чём дело?! Где Люди?! Почему не выходят на связь?!

Лавров мучается, мычит. Дочка в Америке, по-русски через пень-колоду, дача во Франции, вот это всё. Не терять же нажитое непосильным трудом, в самом-то деле?! И, главное, из-за кого?! Из-за вот этого вот сморчка, моли этой?! Да что ж это такое, господи…

А как объяснить?! Не понимает же. Уже столько раз пытались. Втолковывали. Книжки многотомные, высоколобыми академиками писанные, докторами философских наук, на пяти языках свободно которые, конспектировали. Крупными буквами, на трёх страницах, чтобы дошло. Простыми словами, короткими предложениями. Заголовок синим, жирным. «Как всё устроено». Ужимали, корпели, вычёркивали несущественное, сопели, стонали, опять вычёркивали, печатали, смотрели, отставляя на вытянутой руке, щурили один глаз, другой. Вздыхали, переписывали набело, печатали начисто, клали в красную папку.

Ждали, затаив дыхание. Смотрели, как читает. Видели, как вспухают желваки, как белеют глаза, как сужаются зрачки. Цепенели.

Не понимает. Не верит. Не верит потому, что не понимает? Или не понимает потому, что не верит?

Да какая разница!

Владимир Владимирович знает, что ему врут. Юлят, лебезят, поддакивают, двурушничают. Всегда. Постоянно. Он знает, что у Тех, с кем ему Надо Поговорить – всё точно так же. Перед Ними тоже лебезят, врут им – наверняка, ещё размашистее врут, масштабнее, они ж там умеют. Вот, поэтому – Надо Встретиться, Поговорить. Порешать Вопросы, Как Люди. Он же не злой человек, вообще-то. Пошутить может. Иногда. А его вынуждают... с шестёрками какими-то, непонятно, зачем. Разводят. Кидают. Порошенко-Тимошенко-Лукашенко. Папа Римский? А сколько у него дивизий? Да вы спятили, в натуре?! Вы чё, мля, вы на кого, мля?!.

Молчат. Не откликаются.

Ну, ничего. Владимир Владимирович знает, как заставить себя услышать. И он заставит. С ним так нельзя. Он – Хозяин, он – такой же, как Они, Люди. Он всегда добивался своего. И теперь добьётся. Он Решит Вопрос – раз и навсегда. А кто, если не он? Кто?!

* * *
Добро пожаловать в реальность. В реальность Владимира Владимировича. Кто не спрятался, я не виноват.
Вадим Давыдов

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-26 в 22:12, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-08-26 22:09
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
rokus Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6678
У нас с: 2013 Jul
Рейтинг: 3485
Сообщение: #4186
ПиSSSSдец! 19 лет назад!!!!!
я не могу понять эту войну. ....за что погибли наши офицеры, наши люди... Кто о них вспомнит? Никто!!!!!!!!!! 19 лет назад!!!!!! 35 лет Россия в войне!!!!!!





Я столько лет слушал Шевчука и по-настоящему не понимал о чем он поет!!!!.....россияне похоже тоже......
2014-08-26 22:10
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #4187
Братья и сестры, по итогам 26 августа.
Из плохого:

1. Россия окончательно утратила тормоза. Ложь, коварство и подлость кремлевского руководства перешли все мыслимые границы. Необъявленная война против Украины все более становится явной даже для самого наивного постороннего наблюдателя.

Вчера подразделения российской армии рвались на Донбасс, вторгнувшись на территорию Украины, сразу по двум направлениям. Получили по зубам от украинской армии. Российские десантники попали в плен. Минобороны РФ заявило, что российские вояки «случайно» оказались на украинской территории.

Дальше – больше. Российские вертолеты Ми-24 обстреляли НУРСами украинских пограничников, находившихся на территории Украины. Четверо наших пограничников убиты, трое ранены.

Сказать, что цинизм Москвы поражает – не сказать ничего. Россияне уже который месяц «случайно» убивают украинцев на украинской земле, «случайно» поставляют террористам оружие, «случайно» сбили малазийский «Боинг» (пытаясь «случайно» сбить украинский Ан-26). Думаю, было бы закономерным, если бы при очередном визите Путина в цивилизованную страну его случайно арестовали, судили и случайно повесили (да, в цивилизованных странах нет смертной казни, но ведь случайности случаются).

На самом деле Путин не изобретал никакой «гибридной войны» (в таком формате Африка воевала половину ХХ века). Его заслуга в другом. Он изобрел «войну для трусов». Смысл ее в том, что до Путина любой самый хитрый и коварный диктатор, начиная агрессию, волей-неволей нес за нее ответственность. Путин первый, кто придумал, как с помощью беспросветной лжи и изворотливости топить в крови соседнюю страну, и при этом не нести ответственности за эту бойню. Ума и стратегии в этом нет, только врожденная подлость.

2. Москва собирается толкнуть в Украину еще один «гуманитарный конвой».

Глава МИД РФ, профессиональный пропагандист С.Лавров, блистая своими глазенками старого клептомана, заявил: «Мы направили вчера официальную ноту в Министерство иностранных дел Украины с информированием о нашем намерении подготовить очередной конвой с гуманитарными грузами».

То есть эти уроды уже не утруждают себя получением разрешения ввозить грузы в чужую страну. Они просто об этом «информируют». Впрочем, после первого «гуманитарного груза», незаконно введенного на Донбасс, трудно было ожидать иного.

3. Украинские СМИ распространили печальную весть: мол, Путин во время проходящей сейчас встречи в Минске в формате Таможенный союз — Украина — Евросоюз посвятил вооруженному конфликту в Украине «менее 3% своей речи».

Я не совсем понял: а что тут странного? Где вы выдели, чтобы маньяк и убийца на публике выхвалялся своими подвигами? Подробности устроенной Путиным донбасской мясорубки сам ВВП будет смаковать позже, как заведено у уголовников – в тесном кругу «своих». Чтобы подельник Шойгу заваривал чифирь, промокашка Киселев жался к мраморной кремлевской параше, а весельчак и балагур Жириновский наигрывал на гитаре «В кепке набок и зуб золотой».

На публике такой роскоши Путин себе позволить не может.

Из хорошего:

1. Ситуация в зоне АТО, к глубокому сожалению, не дает поводов для фейерверков и салютов, но и поводов кричать «караул» и «все пропало» нет никаких.

По нашим данным, предпринимаются адекватные меры в районе Иловайска, - мы не можем сообщать подробности (и надеемся, это не фальстарт). С юга приходят тревожные сообщения, но мы не нашли подтверждения информации о каком-то широкомасштабном «наступлении» российских войск на Новоазовск (по нашим данным, отмечаются боестолкновения в этом районе, но речь идет о прорвавшихся ранее силах противника, которые до сих пор не уничтожили – эта информация на данный момент уточняется).

Одновременно силы АТО проводят рейдовые действия, а также перегруппировку одновременно в нескольких районах проведения операции. Будем надеяться, за этими действиями последуют и более оптимистичные сообщения.

2. Президент П.Порошенко на встрече с главами стран Евразийской тройки и представителями ЕС в Минске предложил всем сторонам конфликта в Украине выйти из него, "сохранив лицо".

Чем закончатся нынешние переговоры в Минске, дадут ли они результат сегодня, и дадут ли его вообще – неизвестно. По крайней мере, пока. Но ясно то, что у Путина есть два варианта – выйти из ситуации сейчас с руками по локоть в крови, или купаться в этой крови с головой уже очень скоро. Надеюсь, он понимает, что в мировой истории такие «ванны» никого до добра не доводили.

3. Сегодня на срочном заседания Кабмина Украины было принято решение о срочном выкупе силовиками всей военной техники, производимой ГК "Укроборонпром" и находящейся на его складах, и немедленной поставке ее в зону боевых действий. Также отныне без всяких проволочек будет производиться ремонт военной техники, как и выдаваться вооружения со складов МО по заявкам сил АТО.
Думаю, если бы такое решение имело место месяца два назад, АТО шла куда бы веселее. Впрочем, и сейчас у военных чиновников есть шанс саботировать эту полезную инициативу. Будем надеяться, что этого не случится.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/...4378536555

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2014-08-26 23:07
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4188
 
Провал проекта "Новоросия".



Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-08-27 07:56
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
rokus Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6678
У нас с: 2013 Jul
Рейтинг: 3485
Сообщение: #4189
показали по РТР. странно....


2014-08-27 10:08
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4190
 
Россия-Орда. Я дартаньян, а все остальные...



Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-08-27 11:41
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #4191
 
День сурка и
хищник Путин

[Изображение: 1266217526_fotojaba.jpg]

Мы знаем об игре Владимира Путина по дестабилизации Украины. Именно поэтому только решительные военные победы над московскими силами дадут результат.
Об этом говорится в аналитической статье Михаила Саакашвили для издания Foreign Policy.

Президенты Петр Порошенко и Владимир Путин встретились в Минске, Беларусь, 26 августа – в день, который имеет зловещее значение. Это шесть лет с того дня, как Россия признала два грузинских региона захваченными и оккупированными в качестве независимых государств, создавая прецедент изменения европейских границ с помощью военной силы, впервые с конца Второй мировой войны.

Действия Путина в Грузии в 2008 году и в Украине сегодня настолько похожи, что я не могу не думать о фильме День сурка, в котором персонаж Билла Мюррея вновь переживает тот же день снова и снова, пока он не понимает его правильно. Шаблон легко различить: перемешать сепаратистские настроения через неустанную пропагандистскую кампанию; сформировать, натренировать и вооружить местные сепаратистские вооруженные формирования; создать постоянно кровоточащую рану конфликта; и активизировать прямое участие в зависимости от уровня успеха правительственных войск, которые пойдут против сепаратистов.

Как мог Запад сейчас не быть подготовленным к надлежащему ответу? Мы видели эту игру и раньше.
Игра Путина всегда заключалась в том, чтобы поднять ставки, надеясь, что Запад будет моргать каждый раз, когда увеличивается напряженность. Хотя и недавние санкции, объявленные США, Европейским Союзом и другими союзниками, кажется, говорят нам, что на этот раз авантюра Путина не сможет быть безоблачной (Россия избежала экономического наказания в 2008 году), мы до сих пор слышим противоречивые и запутанные сигналы, поступающие от крупных западных столиц, которые дают пространство для маневров Путина.

Во время своего недавнего визита в Киев, который был показателем поддержки Берлином правительства Порошенко, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что «ситуация в Украине» должна быть решена без причинения какого-либо вреда Москве. Некоторые высокопоставленные чиновники в ее правительстве были гораздо более выразительными, однако, выступая перед прессой по поводу необходимости федерализации Украины заявили, что Киев не должен торопиться победить сепаратистов, так как это может унизить Москву. В то же время, европейские лидеры до сих пор отказываются использовать слово «вторжение» – даже при том, что танки и бронированные конвои катаются через границу, и что более половины из боеспособных пехотных войск в Украине, согласно с несколькими заслуживающими доверия источниками, являются регулярными российскими солдатами. Не зря некоторые украинские чиновники открыто начали говорить об «украинско-российской войне».

Действительно, подготовка Путина к минским переговорам была военного характера. В течение последних нескольких дней он послал новые силы в Украину, где его подельники оборонялись в последние месяцы, так как солдаты Киева продвинулись к сепаратистским оплотов в Луганске и Донецке. Эти новые войска обновили силы боевиков, которым удалось переломить успехи, достигнутые украинской армией и силами спецназа. В Минске Путин теперь будет в более сильной позиции на переговорах, чтобы потребовать прекращения огня, повысить статус своих местных представителей для заинтересованных сторон в конфликте, и сделать Россию посредником, что позволит ей привлечь российских «миротворцев» (в Грузии мы привыкли их называть «хранителями кусков», так как их задачей было держать куски бывшей советской империи под контролем Москвы).
После того, как конфликт таким способом «заморожен», Путин может продолжать дестабилизировать остальную часть Украины, распространяя сепаратистские силы с контролируемой территории, прекратив энергопоставки, и задушив хрупкую экономику. Те же самые сценарии он использовал в Грузии и Молдове.
Путин знает, что Порошенко, скорее всего, не будет поддаваться этому давлению и примет его «мирный план» в Минске. Поэтому Кремль имеет собственную схему дальнейших действий в режиме ожидания – все валить на неконструктивную позицию украинцев и напасть на них всеми российскими силами. Еще раз, это было то же самое, что произошло в Грузии после того, как мы отвергли неприемлемые условия, выдвинутые Москвой.

Единственный путь вперед – даже если он сложный и дорогостоящий – это твердо стоять на стороне Украины и помочь одержать решительную победу. Для этого европейцы должны прекратить попытки связать руки Порошенко и подрывать украинскую мораль. Они также должны быть готовы наложить дополнительные санкции на россиян и предоставить больше экономической помощи Киеву.

Владимир Путин считает, что его бой ведется в рамках более широкой игры с нулевой суммой против Запада, и любая попытка заверить его в обратном будет интерпретироваться только как признак слабости и возможности для дополнительной авантюризма. Теперь мы хорошо знаем этот шаблон. И любые колебания не остановят этого хищника.
InfoResist

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-27 в 12:50, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-08-27 12:44
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4192
 
Журналист - это звучит горько...



Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-08-27 13:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #4193
 
Как уничтожали украинский язык. Хроника запретов за 400 лет



Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-08-27 13:17
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #4194
 
Выезд
на встречку

[Изображение: putinnnn-pic4_zoom-1000x1000-35132.jpg]
Двусторонняя встреча, с глазу на глаз или в присутствии немногих избранных, - это очень важное событие, и тут не обойтись без подготовки. Надо запастись аргументами, иначе говоря, козырями, которые можно будет предъявить партнеру по переговорам. Козырей хватает, но самый главный все-таки у российского президента.
Сам факт этой встречи.

Дело в том, что на Украине и в мире не все понимают, зачем Порошенко пожимает руку Путину, оккупанту и палачу украинского народа, и общается с ним в рамках минского саммита, а потом беседует в формате «один на один». Это надо объяснять, причем весьма подробно. Указывая на ядерный статус России и на то обстоятельство, что Запад, при всем его сочувствии Украине и военной мощи, вряд ли готов переводить холодную войну с Путиным в горячий режим. То есть именно руководители Америки и Европы, столь яростно ненавидимые в Москве, приглашают и подталкивают славянских братьев к столу переговоров. Авось договорятся, хоть о чем-нибудь.

И тогда начинается игра с малых козырей.
«Парад» пленных в Донецке – это не только реконструкция известного исторического события, это еще и смачный плевок в лицо будущему партнеру по переговорному процессу. Опубликованные в Сети видеозаписи допросов российских десантников, плененных под Донецком, – это контрудар, и довольно хлесткий. Напротив, реакцию на инцидент со стороны Минобороны РФ следует признать не совсем удачной. «Солдатики заблудились» – это, знаете, курам на смех.

И совсем уж позорный случай – все, что связано с похоронами российских военнослужащих в деревне Выбуты под Псковом. Свежая могила десантника Кичаткина - и его «вдова», утверждающая, что он жив, и сам «десантник» в скайпе. Нападение на журналистов: особый смак всей истории придает то обстоятельство, что дело происходит во владениях и.о. губернатора Турчака, одного из подозреваемых в организации избиения Олега Кашина. Впрочем, это старая традиция – тайно предавать земле погибших на незнаменитых войнах, «цинковых мальчиков» из Афгана вообще хоронили в закрытых гробах, и безутешные матери и жены не ведали, кого хоронят, и в надписях на памятниках можно было узнать только про «интернациональный долг» – больше ни о чем. Традиция не прерывается.

Зато в те самые часы, когда Петр Алексеевич глядел в глаза Владимиру Владимировичу, российские танки вторгались на Украину со стороны Таганрога, и это был очень серьезный козырь. Демонстрация силы и готовности как минимум еще месяцами удерживать Донбасс и прорываться к Мариуполю, стремясь закошмарить и Порошенко, и Америку, и Европу. Это была карнавальная демонстрация абсолютной отмороженности и готовности ко всему, хоть к ядерной войне. А блеф или безумие – поди разбери.

Ну и вишенкой на торте, апофеозом глумления над соседями и миром была вступительная речь Путина в Минске. Его бесконечные разглагольствования насчет расхождения санитарных нормы и правил Евросоюза с российскими в связи с подписанием Украиной соглашения об ассоциации с ЕС, разные цифровые галлюцинации, сведение балансов и счетов – и ни слова о войне. Слово «война» просто ни разу не было сказано. И когда Петр Порошенко, пытаясь достучаться до собеседника, говорил о том, что в Минске «решается судьба мира и Европы», он предъявлял свои козыри. Он намекал, что в своих довольно частых беседах с Байденом и Меркель владеет некой информацией, связанной с дальнейшим развитием событий. Быть может, блефовал, а может, и нет.

Терпение человеческое и на Западе небеспредельно.

А потом они побеседовали, причем встрече предшествовали слухи, что диалог срывается. Понятно, что говорили о войне, но подробности мы едва ли узнаем в обозримые сроки, если вообще узнаем когда-нибудь. Можно лишь, не слишком рискуя ошибиться, предположить, что договориться им не удалось ни о чем. Поскольку известные требования Кремля, связанные с признанием аннексии Крыма, «автономизацией» Донбасса и отдалением Украины от Европы, заведомо неприемлемы. А условия прекращения огня, как сообщил позже сам Путин, «предметно не обсуждались», да и что же их обсуждать, когда Россия в конфликте не участвует и «может только способствовать созданию обстановки доверия». То есть доверия еще маловато, и он намерен способствовать, не жалея сил.

Следовательно, война будет продолжаться, и российские десантники еще не раз заблудятся, обстреливаемые со всех сторон, и секретных покойников будут очень тихо хоронить на городских кладбищах и сельских погостах, и число погибших украинских граждан будет к зиме измеряться уже десятками тысяч. Таков, значит, замысел. План Путина – победа России.

Есть ли выход? Трудно сказать, но к словам Порошенко, я думаю, стоит прислушаться. В самом деле, Украина помимо своей воли становится полем боя для человечества, и ужас и ненависть, которые сегодня внушает Путин своим, так сказать, партнерам, могут для него обернуться бедой. С Ким Чен Ыном все-таки проще, хотя тоже непредсказуемый товарищ и тоже с бомбой. Но он никуда не лезет, и если его прикормить деньгами и мазутом и проигнорировать очередное «море огня», которое он сулит близлежащему человечеству, то внучек, как показывает опыт, способен успокоиться и надолго умолкнуть – до следующей ломки.

С Путиным все по-другому. Он представляет опасность для жизни на земле, и тут возникает не только страх, но и соблазн покончить с этими страхами. Есть человек – есть проблема, и на эту тему, как можно догадаться, сегодня задумываются в разных красивых городах, которые он может обратить в руины, и с каждым днем задумываются все глубже, пока склоняясь лишь к мысли о расширении системы ПРО на Восток. Доводилось уже писать о везучем Путине и о том, что судьба переменчива к счастливцам, а порой и издевается над ними, толкая к поступкам самоубийственным. Юбилейный 2014-й год подарил нам тревоги, до сих пор неведомые, даже времена Карибского кризиса меркнут рядом с нынешними, и пора бы уж распутывать этот клубок. Собственно, и самому Владимиру Владимировичу не поздно остановиться, но такое развитие сюжета представляется пока маловероятным. Провальная встреча в Минске тому весьма убедительное доказательство.
Илья Мильштейн, ГРАНИ.ру http://grani.ru/opinion/milshtein/m.232392.html

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-27 в 16:12, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-08-27 16:07
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #4195
 
Мы получим уродливый состав
новой Верховной Рады

[Изображение: gallery_big_shutterstock_149039990.jpg]
Состав будущего парламента, конечно, изменится, но качество его будет очень плохим. Наш президент сделал ряд хаотичных шагов, которые внешне выглядят хорошими, но, по сути, приведут к рождению уродства Верховной Рады. О каких действиях идет речь? С одной стороны, в избирательной кампании резко уменьшено количество времени для того, чтобы избиратель мог выбрать лучшее из худшего, это всего два месяца. А с другой, оставлена старая система выборов, то есть половина мажоритарщиков, а половина партий.

В результате, при такой скорости в основном выигрывают только старые партии, а среди мажоритарщиков – наиболее изощренные, сильные и циничные демагоги, которые будут кричать больше других. Они и получат на несколько процентов голосов больше, а мы – очень уродливый состав новой Верховной Рады. Вот к чему привел несистемный подход к выборам.

Выборы назначили быстро, и я понимаю Порошенко. Он получил блестящий результат за счет использования технологии «русская рулетка» – быстренькая избирательная кампания в один тур – и стал президентом, то есть «русская рулетка» сработала. Но применять такой же механизм к парламенту нельзя, потому что в данном случае идет выбор 250 мажоритарщиков и около 15 партий, то есть людям надо было дать сориентироваться, чтобы выслушать и покритиковать. А теперь победят те, кто больше всего кричит, то есть принцип Ляшко будет основным в избирательной кампании, и сейчас в ней около полсотни больших и маленьких ляшко, включая женский пол.

То, что Петр Порошенко сделал заявление о роспуске ВР в соцсетях – это модерново. Его сейчас окружают достаточно молодые и интересные политтехнологи, и не забывайте, что президент попал в ловушку избирательной кампании. Он как старый, опытный, достаточно циничный и противоречивый политики предложил «политику по-новому», и люди в это поверили. Теперь эту «политику по-новому» он перекладывает на форму презентации, и обращения через Twitter – это новая форма старого политика.

Но нам желателен новый политик. Пусть это будет тот же Порошенко, но другой. Возненавидит старого, добившегося миллиардов долларов мечась между различными экономическими и политическими группами, и пусть это будет новый достойный Украины Порошенко – вот это будет здорово.

Но пока мы видим лишь новую форму: он и стоит на коленях перед «Небесной сотней», и проводит очень несвоевременный парад, чего нельзя было делать, и кушает яблоко, поддерживая польских производителей, что больше напоминает скрытую рекламу стоматологической клиники. Это никуда не годится, и этого нельзя было делать.

Страна в очень тяжелом положении, а он в какой-то мере продолжает избирательную кампанию. Так часто бывает с президентами, которые стали на пост, не верят своему счастью и по инерции убеждают себя и других, что они могут быть президентами. Но, я повторяю, Порошенко человек не глупый, и мы надеемся, что после приезда из Минска он резко изменится.
Виктора Небоженко, директор социологической службы «Украинский барометр», Re:plika

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-27 в 17:48, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-08-27 17:45
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #4196
 
Чемодан, вокзал,
Украина

[Изображение: gallery_big________.jpg]
Именно так можно обозначить маршрут многих внутренне перемещенных лиц из района боевых действий на Востоке. Так он внутренне звучит для значительной части переселенцев. Превращаясь впоследствии в действия. Украина и все украинское, к чему они относились с подлинно советским классовым презрением, сейчас для них – единственный вариант выживания. Когнитивный диссонанс во всей своей красе.

И именно исходя из этого возникает то социальное напряжение вокруг мест расселения, о котором вы все уже так или иначе слышали. Видим желание Кремля и его агентов влияния перевести это напряжение в конфликтную фазу. В какой степени это может получиться и что следует предпринять обществу для самозащиты?

Для начала
Для начала – включить мозги.

В конце ноября прошлого года я прогнозировал, что третья фаза конфликта будет диверсионно-террористической и затяжной. Это в целом воспринялось прессой и украинским либерально-демократическим сообществом как не совсем уместная и дерзкая эскапада. Ведь победоносное будущее революционных евроинтеграторов полагалось в рамках Майдана. Ну максимум еще – Межигорья с Кончей да парочкой олигархических имений в придачу.

А сегодня диверсионно-разведывательные группы, конспиративные ячейки, «спящая» агентура, провокации и запугивания граждан в нашем глубоком тылу – скучная банальность. Не хватает для полного завершения картинки резонансных политических убийств? Поверьте, это дело времени, исходя из общей динамики.

Я около месяца назад говорил, что количество внутренне перемещенных лиц из зоны боевых действий на Востоке Украины достигнет к осени 400 тысяч. И о проблемах, которые нас в связи с этим ожидают. Это снова воспринялось, как очередная гипербола, призванная проиллюстрировать складывающийся социальный фон в стране. А сегодня, лишь по одной, всегда сдержанной оценке BBC, украинские власти оценивают число перемещенных лиц с Юго-Востока в другие регионы примерно уже в 120 тысяч.

ООН в лице Агентства по делам беженцев оценивает только переехавших в Россию числом в 110 тысяч, ну это такое. Они вряд ли захотят возвращаться в принципе, а полагавшие, что выехали на короткое время, запямятовали, что нет ничего более постоянного, чем временное.

Совокупная актуальная оценка – примерно 15 тысяч человек в неделю покидает районы боевых действий. Рост таков, что 500 и более – ежедневно.

Итак, включаем мозги. И память.

Началось все, как помнится, с Крыма. Волна общего справедливого сочувствия к изгнанным из дома украинцам и крымцам была сильной и в целом эффективной. Их и немного-то по нынешним меркам было, около 12 тысяч. Но уже тогда стала очевидной полная беспомощность государственной машины в решении таких вопросов. Ладно, списывалось на то, что ее, этой машины, по определению не существовало. Предатели бежали, враги затаились, денег нет и не будет, и вообще – «брат у ворот».

Нужно также отметить и зафиксировать, как важный момент – подавляющее большинство вынужденных переселенцев из Крыма было и есть не просто лояльно к Украине. А высокопатриотично, причем совершенно не взирая на этническое происхождение и вероисповедание. Они и по сей день такие. Хотя наметился и уже оформляется конфликт между двумя основными организациями крымчан-переселенцев, именно по этническому признаку. Кому выгодно, можно даже не уточнять.

Затем пошла волна с Востока. Довольно мутная. Хотя воспринимали их и относились поначалу точно так же, как и к крымским переселенцам. Спесь и хамство списывали на стресс и общую непоинформированность, то есть малограмотность. Дальше – больше. Формально это всеобщее бедствие имело вид государственной программы. Самая большая нагрузка на Киев и область –десятки тысяч, зацепиться где угодно, лишь бы не в село. Там работать надо. Людей селили прежде всего в санатории и дома отдыха на всем пространстве страны от Шацких озер до Одессы. Это сейчас мы уже знаем, что граждане, рискнувшие поотдыхать в тех же местах, как минимум отдых себе испортили. Понятно, что, например, луганскому подростку, показывающему средний палец на фоне фото «Небесной Сотни» в принципе больше нечего показывать, это дело чисто прыщавое. Как и у других понаехавших недомерков, по ночам рвавших украинские флаги. Но, к примеру писатель Владимир Лис, автор «Століття Якова» был избит кастетом на Шацких озерах из-за замечания «отдыхающим» антиукраинским хамам.

Я был в Днепропетровске на «круглом столе» в местной ОГА. Мероприятие, организованное Институтом демократии им. Пилипа Орлика при поддержке USAID через Интерньюз Нетворк, было посвящено противодействию информационной агрессии. Общался уже без прессы с десятками местных волонтеров, работающих уже с десятками тысяч перемещенных лиц. Волонтеры подтвердили в очередной раз, что обстоятельства общения местных граждан и внутренне перемещенных лиц оставляют желать лучшего. И ситуация имеет тенденцию к ухудшению, хотя и не стремительному. А у самих волонтеров наблюдается «синдром выгорания».

Да, минсоцполитики – это тот еще хэштег. Областные администрации выкручиваются, кто как, в зависимости от ситуации, но в целом отношение к проблеме переселенцев довольно прохладное. Да и небезосновательное – их мнения, местной власти, особо никто не спрашивал, когда в области людей с Востока направляли. Потом уже, задним числом, да с появлением проблем, да народного недовольства, да неудобных вопросов гражданских активистов – да, поинтересовались. Но поезд уже ушел далеко от того места, на котором можно было бы что-то радикально изменить.

Ибо вот вам первичный, низовой модуль воровства. Представьте себе некий санаторий, где по заявлениям директора, разместилось сто страшно нуждающихся семей. Народ со страшной силой и от души несет им все самое необходимое и довольно качественное. Оно же адресное, не должно пропасть! Окрестные селяне говорят активистам, что там от силы семей тридцать. На предложения гражданских активистов посетить страдальцев и узнать, может им еще чего надо, директор отвечает отказом и выставляет охрану – несчастным нужен покой. Ну чем не «застенчивый Альхен» у Ильфа и Петрова?

Теперь о людях. Примерно 10% из них – осмысленные, вполне понимающие ситуацию, ищущие работу, особо не перебирающие предложениями, благодарные и порядочные люди. Но многие, особенно интеллектуалы, отдавшие себя всецело делу строительства новой Украины еще с начала 90-х, небезосновательно и поныне считают себя этой самой новой Украиной предаными. Хотя бы потому, что их украинство никогда и никем из Киева не поощрялось и поддерживалось лишь теоретически, никто к ним не приезжал, и остались они на уровне конца 80-х в своих мечтах и обидах, как остались «Просвіта», или «Товариство української мови», или схожие культуртрегерские организации.

40% – совершенно аполитичные люди, не очень образованные, да и не надо оно им. Но – в целом-то политически беспроблемные, просто ну совсем другие по бытовым привычкам и субкультуре (о культуре в целом не говорим, Европу даже не вспоминаем). Непривычно, местами коробит, но, повторюсь, это дело вкуса и гигиены.

А вот половина – это «ватники», у них в головах Россия, как желанный образец социального рая, со всеми вытекающими последствиями. Есть просто семьи террористов, отправленные, чтобы лохи их кормили и жалели, пока папа вовсю крошит укров. Есть наверняка и агентура ФСБ, и попроще, для «базарного» разжигания страстей через базарные сплетни и «сарафанное радио», и посложнее, на отдаленное будущее – это во всем мире так, беженцы – идеальный механизм для внедрения в тылы.

Кстати, еще раз просьба ко всем – не называть их «беженцами», а исключительно «внутренне перемещенными лицами», потому что в такой формулировке уже содержится потенциальная отправка обратно домой, как только там подуспокоится ситуация – строителей понадобится много. Это и хороший тест на правдивость – заговорите с ними о возможной отправке домой и работе по прежнему месту жительства, и увидите либо искреннего, бедствующего человека, либо гуманитарного попрошайку, а то чего и похуже увидите.

Другой сегмент деления – донецкие не похожи на луганских. Речь не о городах-областных центрах, города еще только бегут сюда, еще не добежали. В целом, донецкие самостоятельнее и инициативнее, материалистичнее и, как следствие, – аполитичнее. В Донецком регионе уголь залегает глубоко, поэтому шахтерский труд там всегда был профессионален. А вот в луганском – он совсем близко к поверхности, поэтому там и оказался возможен феномен «копанок», а работник копанки – это просто бесправный раб по сравнению с шахтером. Рабы, в одночасье утратившие хозяев, вовсе не радуются свободе, а всегда нуждаются в новых хозяевах, более могущественных, чем прежние. Поэтому именно в «луганском» контингенте прослеживается более агрессивное отношение к Украине, по-своему принципиальное, не смотря на всю бредовость доказательной базы. И поэтому непригодное для диалога в принципе, в отличие от тех же «донецких», склонных поспорить-поторговаться.

Это не врожденные качества людей, а результат планомерной разрушительной работы в период правления Януковича – закрытие библиотек, культурных учреждений, а главное закрытие 50 шахт за последние 3 года. Для моногородов и поселков это было равноценно геноциду. Конечно, объяснялось, что во всем виновата Украина и все украинское.

Конечно, есть и мегаисключения – там были и остались люди поистине героические, пожалуй, покрепче нас с вами. Они воюют в добровольческих батальонах и партизанских отрядах за свою землю, они ее совесть и соль. И умирают за нее. То есть за нас.

В итоге мы получили «войну неграмотных против грамотных», по выражению комбата батальона «Донбасс» Семена Семенченко.

Мы понимаем всю рукотворную беду, связанную с таким вынужденным массовым переселением. Здесь очень трудно работать психологам «по учебнику», потому что даже Чернобыль или схожие техногенные катастрофы не персонифицировали угрозу, она была как бы судьбоносна, и против нее можно было объединить самых разных людей. А людей, настроенных против людей, можно только отвлечь. И не политпросвещением, а хорошим бытовым проектом восстановления малой родины, планами материального успеха, социальными лифтами, заботой об их детях и их образовании – и ни слова о политике. Нам позарез нужны в прессе и на ТВ положительные, правдивые истории о людях, перемещенных с Востока, любящих или в итоге полюбивших Украину не как нечто другое, вынужденное, а именно как свое. Возможно, нашедших себя на новом месте и с новыми друзьями.

Война входит в новую фазу. Очевиден провал мятежа с опорой на местных. Очевиден провал даже войны с опорой на наемников. Осталось только прямое военное вторжение регулярных частей российской армии. Нельзя говорить, что последствия этого непредсказуемы – так же уже говорили о сбитом пассажирском «Боинге», но ни чуда, ни катаклизма не произошло, только горе для сотен семей и их близких, и оно уже давно не в топах новостей.

Нет такой страны, как Россия, есть – Российская Федерация, где проблемы пропорциональны размерам, а некая непобедимая сияющая Россия есть лишь у нас в головах. Нет такой страны, как Европа или ЕС, это 28 разных стран с охапками собственных проблем, достаточно развращенных кремлевскими деньгами, с большим скрипом объединяемых вокруг чего-либо. Балтия да Польша с Молдовой – все, кто нас в состоянии хотя бы понять, если не помочь. Америка далеко, если кто забыл.

Если не будет вторжения, эту массу людей с Востока противник всеми возможными способами через свою агентуру будет распихивать в самые некомфортные условия, создавая ту же атмосферу, что и на Востоке ранее: «во всем всегда виновата Украина», на фоне бытовухи совершать убийства, в общем, действовать по схеме, которая в РФ отрабатывается на межэтническом уровне. Кремль хочет выделить людей с Востока в отдельный враждебно настроенный этнос, обособить и озлобить их, довести дело до погромов. Это дело спецслужб – как можно быстрее выявить профессиональных провокаторов, и вручить им билет по маршруту, слегка другому, чем в заголовке – чемодан, вокзал... В общем, за хутор Михайловский.

Еще же выборы в Раду практически на носу. Непременно какая-то сволочь на теме восточных мигрантов будет пиариться. Поэтому – быстро выключаем телевизор. Да, да, и украинские каналы тоже, они уже выпускают политические клыки и кусают друг друга в электоральном бешенстве.


Поэтому просто включаем мозги.
Олег Покальчук – социальный психолог

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-27 в 19:01, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-08-27 18:53
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #4197
 



В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2014-08-27 21:34
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #4198
Канада проинструктировала российских солдат. «Это — Россия, это — не Россия»
Делегация Канады в НАТО в среду опубликовала полезное руководство для российских солдат, которые «случайно» пересекли украинскую границу.

В Twitter опубликован пост с простой картой «России» и «не России», сообщает Business Insider. «География может быть тяжелой. Вот руководство для российских солдат, которые «случайно» сбиваются», — написано в посте.

[Изображение: efe5918-nato-troll.jpg]

Дважды в течение последних трех дней Украина обвинила российских солдат в том, что они пересекали границу и воевали на стороне пророссийских боевиков в восточной Украине.

Служба государственной безопасности Украины заявила в понедельник о том, что задержаны 10 российских десантников, которые пересекли границу в попали на территорию Украины. Российские официальные лица заявили, что солдаты случайно пересекли границу.

Источник: Новости Facenews

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2014-08-27 21:39
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #4199
Красавец! Смотреть всем!!!




Напомню, что Невзоров не только журналист, когда-то он снял фильм "Чистилище" о войне в Чечне!

Очень интересное интервью!

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-08-27 в 23:09, отредактировал пользователь valera_vvv.)
2014-08-27 23:06
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
rokus Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6678
У нас с: 2013 Jul
Рейтинг: 3485
Сообщение: #4200
Украина готова к переговорам по закрытию границы с РФ - МИД
Украина надеется на установление контактов между руководством пограничных служб стран, чтобы разработать четкий алгоритм закрытия границы

Украина рассчитывает, что российские и украинские пограничные службы в ближайшие часы и дни начнут переговоры по поводу закрытия украинско-российской границы. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, по его словам, вчерашняя встреча президента Украины Петра Порошенко с президентом России Владимиром Путиным и другими участниками переговоров в Минске была полностью посвящена мирному урегулированию конфликта в Донбассе.

"Несмотря на непростой характер переговоров, их результаты мы оцениваем как первый, но чрезвычайно важный шаг к нахождению точек соприкосновения по целому ряду вопросов. Участники встречи в целом поддержали логику мирного плана президента Порошенко, что, несмотря на неготовность России признать свою ответственность за то, что происходит сегодня в Донбассе, дает основания для осторожного оптимизма с точки зрения его дальнейшей имплементации", - сказал он.

По словам Перебийниса, основными результатами минской встречи стали договоренности о достижении в ближайшее время реального прогресса в освобождении всех заложников, активизация консультаций с целью закрытия контролируемых незаконными вооруженными формированиями участков украинско-российской границы. С этой целью будет немедленно установлен эффективный контакт между украинскими и российскими пограничниками и Генеральными штабами обеих стран.

"В целом можем сказать, что минская встреча стала важным шагом к восстановлению мира в Украине. Президент Петр Порошенко показал всему миру, что ради достижения этой цели Украина открыта к диалогу со всеми. Вместе с тем, четкой позицией президента является то, что предметом таких переговоров не могут быть национальные интересы Украины, суверенитет и территориальная целостность нашего государства, жизнь и свобода наших граждан", - отметил он.

На вопрос журналистов, когда могут начаться консультации по поводу украинско-российской границы и есть ли уже четкие даты, Перебийнис ответил: "Мы надеемся, что уже в ближайшие дни, часы активизируется работа трехсторонней контактной группы, которая, собственно, по договоренности сторон имеет все полномочия обсуждать весь комплекс этих вопросов. Мы также надеемся, что в ближайшие дни и часы будут установлены контакты между руководством пограничных служб Украины и России для того, чтобы разработать четкий алгоритм закрытия границы… И также мы надеемся, что в ближайшее время будет установлен непосредственный контакт между руководствами генеральных штабов. Насколько я знаю, первый такой контакт уже был установлен. Думаю, это даст возможность на этом уровне обсуждать конкретные шаги и механизмы, как достичь воплощения договоренностей, достигнутых в Минске".

Комментируя по просьбе корреспондента ЛІГАБізнесІнформ информацию о том, что на фоне минских переговоров Вооруженные силы РФ развернули свой штаб в одном из украинских сел, Перебийнис сказал: "Мы постоянно на такие вещи реагируем… По каждому такому факту незаконного пересечения границы, поставок оружия и техники, военнослужащих мы направляем соответствующие ноты протеста в МИД России, и информируются международные партнеры. Конечно, вопрос российского вооруженного присутствия в Украине поднимался украинским руководством на встрече в Минске. Российская сторона продолжает отрицать эти факты. Но они настолько неопровержимы, что, думаю, только Российская Федерация и остается единственной страной, которая не хочет видеть реальной ситуации, и ее признавать".

Напомним, ранее президенты Украины и России, Петр Порошенко и Владимир Путин на встрече в Минске договорились начать консультации по закрытию границы.

Здесь
2014-08-27 23:22
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)