"Металлист" (Харьков) - "Металлург" (Запорожье) 2:1. Всё о матче + обсуждение

[Олег Ляхов]

Как раз заблуждаетесь Вы оффсайд фиксируется не в момент передачи а в момент приема мяча (ознакомьтесь с последними поправками в правилах определения офсайда, кстати уже двух летней давности), в данном матче было касание соперника и арбитры как Вы правильно написали и трактовали это по разному.

[Олег Ляхов]

Конспект слушателей курсов арбитров. Март 2014
Обратите внимание на пункт 3 последний абзац и пункт 5 первый:


Что такое офсайд в футболе

Одно из самых коротких из 17 законов футбола, правило офсайда, является, вероятно, наиболее недооцененным правилом в футболе. Оно также является одним из тех правил, которые поднимают много споров на счет субъективного элемента сигнала судьи. И тем не менее, ФИФА убеждает нас, что это на самом деле это одно из самых простых правил для понимания.

Если вы не совсем понимаете что такое офсайд в футболе и когда он фиксируется, то мы постараемся вам это разъяснить.

Кстати, слово «офсайд» относится к американскому футболу, поэтому в обычном футбольном языке правильнее говорить «вне игры». Но понятие «офсайд» так глубоко укоренилось в современном футболе, что можно с уверенностью использовать оба слова.

1. Узнайте немного истории о правиле офсайда. Правило офсайда возникло в первые дни футбола в играх среди школ. Оно было введено для того, чтобы запретить ленивым игрокам просто стоять около ворот, ожидая получить мяч и забить гол. В соответствии с правилами колледжа Этона (1847 год) положение вне игры было когда-то известно как «подлость». Игрока, который постоянно находился в положении вне игры просто переставали уважать. Но со временем правило офсайда вступило в силу, чтобы обеспечить хороший баланс игры. На начальном этапе привыкнуть к этому правилу было настолько трудно, что часто матчи заканчивались со счетом 0:0. ФИФА в 1925 году внесло изменения в правила. Оно тогда гласило, что только два игрока защищающейся команды должны быть между атакующим футболистом и воротами. В 1990 году правила были изменены, чтобы помочь игре стать более результативной. Новые правила позволяли атакующему игроку быть на одном уровне со вторым (предпоследним) защищающимся футболистом.

2. Сегодня смысл правила офсайда остается таким же, как и в то время, когда оно было введена, а именно, оно направлено на предотвращение того, чтобы атакующий игрок ожидал мяч близко к воротам. Говоря простыми словами, положение вне игры фиксируется, когда атакующий игрок выходит за спины защитников. Положение вне игры фиксируется, когда:
— атакующий игрок находится на половине поля соперника;
— атакующий игрок находится ближе к линии ворот, чем последний игрок обороняющейся команды (не включая вратаря) и игрок с мячом;
— атакующий игрок, который не получил мяч, мешал вратарю соперника.

Когда фиксируется положение вне игры, игра останавливается, и назначается свободный удар в пользу команды соперника.

Важно понять, что для того, чтобы зафиксировать положение вне игры, тот футболист, который находится в офсайде, должен коснуться мяча. Но вы можете очень часто видеть, как судьи фиксируют офсайд еще до того, как футболист коснулся мяча. Это не правильно. Тем не менее, чтобы предотвратить остановку игры, футболист, который находится в офсайде и понимает это, просто показывает своим видом судье, что он не собирается касаться мяча. Тогда остановки игры не последует.

3. Как определить офсайд:
— Следите за ближайшими к воротам двумя защитниками, включая вратаря.

— Если имеется менее двух защитников (включая вратаря) между атакующим игроком и воротами, то атакующий игрок, получивший мяч, попадает в офсайд.

Заметьте еще раз, что для фиксирования офсайда не достаточно только того, чтобы игрок был к воротам ближе, чем 2 последних защитника, включая вратаря. Ключевым элементом является «вмешательство в игру», которая определяется как касание мяча или то действие, которое мешает противнику коснуться мяча. Например, если при ударе другого футболиста команды, приведшего к голу, игрок находился в положении вне игры, но при этом не мешал никому, то взятие ворот засчитывается. Если же этот футболист при ударе мешал голкиперу отбить мяч, то тогда взятие ворот не засчитывается, так как находящийся в положении вне игры футболист вмешивался в игру.

4. Что делают судьи при фиксировании положения вне игры.

Помощник судьи должен внимательно следить за положением вне игры у футболистов. Когда он фиксирует офсайд у футболиста, то поднимает свой флажок, чтобы сигнализировать о нарушении. Главный судья должен дать свисток, чтобы игру, но он может проигнорировать сигнал бокового судьи, если посчитает, что тот ошибся.

Если главный судья дал свисток, то он назначает свободный удар в пользу команды-противника, удерживая одну руку в воздухе до тех пор, пока мяч не коснется другого игрока на поле.

5. Когда футболист не может быть в офсайде.

— Если футболист, который находился к воротам ближе, чем последние 2 защитника, включая вратаря, получает мяч от футболиста команды-соперника.

— Игрок не может быть в положении вне игры, если он находится на своей половине поля.

— Игрок не может быть в положении вне игры непосредственно при вбрасывании аута.

— Игрок не может быть в положении вне игры непосредственно при угловом ударе.

— Игрок не может быть в положении вне игры непосредственно при голевом ударе, если он ничем не мешал соперникам.

[Boni55]

(2014-10-06 16:44)sweden писал(а):  

(2014-10-06 12:30)romanian писал(а):  

(2014-10-06 00:25)Boni55 писал(а):  Справа Табаки, таки, невмируща (подпеть добрым комментаторам-экспертам - обязательная программа) ...
Юсуф типа был в офсайде... и многие огорчены - аК же так, команде с таАким неправильным хозяином, засчитывают то, шО можно было не засчитать ?!
Тут или в правилах ни гугу, или таки шакалят
В момент паса Гоменюка на Давыдова, Айила был в пассивном вне игры, а когда забивал гол, в момент паса от Бомжей, перед ним было минимум три защитника.
ВЕ-РИМ В КО-МАН-ДУ!!!

Ану, знаток правил, расскажи что нибудь об этом


или может быть тут нет оффсайда, уважаемый знаток правил?

У Вас не кошерный скрин.НаДо КаК то Не ТаК.

Ану, знаток правил, расскажи что нибудь об этом
[Изображение: 849576fb4b5d.png]

или может быть тут нет оффсайда, уважаемый знаток правил?
[Изображение: c0910be9b85e.png]

Спасибо за картинки
Начну с гола Эдмара; в момент удара по воротам находился вне игры т.к. стоял между мячом и вратарем и кроме вратаря передним больше защитников не было и, хотя, мяч к Эдмару попал от соперников, гол совершенно справедливо не засчитан потому что у Нас хозяин клуба неправильный, ось в аналогічній ситуації коли грає команда з дуже правильним господарем, типу Суркіса, Нам коментатори-знавці-експерти, вірні Бенинцы объяснили бы, шО да (по памяти - прошу прощения за возможные неточности) в момент удара Гусева; Ярмоленко находился, на тоненького, вне игры, но мяч попал к Андрюше от защитников, а це на розсуд судді і гол можна зарахувати.

На первой картинке Мы видим, что у Давыдова, котому пасует Гуменюк, офсайда нет, у Айилы есть пассивный (вратарю помешать ни как не может). Дальше, если пересматривать эпизод в целом, в момент удара Давыдова Юсуф опять(на тоненького) пассивный и после мяч коснувшись рук вратаря, голов защитников и, таки от головы Айилы залетел в ворота...
... конечно же здесь можно найти, що були порушені правила,особенно если смотреть глазами верного Бенинца.
Такова суть, а точные формулировки правил ищите в ин-нете.
Как рожденный в стране советов, позволю себе посоветовать Вам в дальнейшем при просмотре игры выключать звук у зомбоящика; может быть возникнет и собственное мнение на игру Металлиста.
Хай ЩАСТИТЬ!

[domic]

(2014-10-06 19:45)Олег Ляхов писал(а):  Как раз заблуждаетесь Вы оффсайд фиксируется не в момент передачи а в момент приема мяча (ознакомьтесь с последними поправками в правилах определения офсайда, кстати уже двух летней давности), в данном матче было касание соперника и арбитры как Вы правильно написали и трактовали это по разному.

Вы либо ошибаетесь путая термины "определяется" офсайд и "фиксируется", либо умышленно ими жонглируете Термин "фиксируется" из Вашей методички , который указывает в какой момент времени лайнсмен ДОЛЖЕН ПОДНЯТЬ ФЛАЖОК, нас, любителей быть умными задним числом и сослагательного наклонения , не колышет вовсе. Нас интересует был или не был по академическим правилам. Поэтому ту часть методички, которая относится к "фиксируется" - смело в урну. В чистом остатке маємо из вашей методички полезного это:

Цитата:3. Как определить офсайд:
— Следите за ближайшими к воротам двумя защитниками, включая вратаря.

— Если имеется менее двух защитников (включая вратаря) между атакующим игроком и воротами, то атакующий игрок, получивший мяч, попадает в офсайд.

и это

Цитата:5. Когда футболист не может быть в офсайде.

— Если футболист, который находился к воротам ближе, чем последние 2 защитника, включая вратаря, получает мяч от футболиста команды-соперника.

Идет удар Давыдова по воротам. В этот момент Юсуф находится на линии с одним защитником, вратарь ближе к центру поля. Следовательно Юсуф в пассивном "положении", т.к. между ним (или на одном уровне с ним) и линией ворот нет двух соперников.

Главный дискуссионный момент на мой взгляд может заключается в том, как трактовать "получение" мяча Юсуфом от Лисицкого. Когда происходит рикошет или вратарь отражает удар на игрока в "пассивном" обычно пассивное переходит в активное, т.к. "пассивного" игрока на поле в момент развития атаки условно "нет". А вот когда момент с атакой завершен, мяч переходит к сопернику, а соперник при развитии своей атаки "в здравом уме и твердой памяти" на своей половине поля отдает нападающему, пребывающему в пассивном положении вне игры, то здесь уж никакого офсайда.

[romanian]

О каком пассивном оффсайде у Юссуфа вы тут ведёте речь господа? Пассивным оффсайд может лишь быть тогда, когда игрок до конца игрового эпизода не включался в борьбу за мяч.
Я не понимаю о чем тут дискурс. Оффсайд был и я думаю мы еще прочитаем мнение арбитров об этом эпизоде.
Эпизод не стоит того, чтобы его столько обсуждать. Это банальная ошибка бокового. Эпизод был динамический и сложно было разобраться.
Если бы было желание предъявить судье что то, то моментов других хватало.

[Boni55]

(2014-10-06 23:01)domic писал(а):  

(2014-10-06 19:45)Олег Ляхов писал(а):  Как раз заблуждаетесь Вы оффсайд фиксируется не в момент передачи а в момент приема мяча (ознакомьтесь с последними поправками в правилах определения офсайда, кстати уже двух летней давности), в данном матче было касание соперника и арбитры как Вы правильно написали и трактовали это по разному.

Вы либо ошибаетесь путая термины "определяется" офсайд и "фиксируется", либо умышленно ими жонглируете Термин "фиксируется" из Вашей методички , который указывает в какой момент времени лайнсмен ДОЛЖЕН ПОДНЯТЬ ФЛАЖОК, нас, любителей быть умными задним числом и сослагательного наклонения , не колышет вовсе. Нас интересует был или не был по академическим правилам. Поэтому ту часть методички, которая относится к "фиксируется" - смело в урну. В чистом остатке маємо из вашей методички полезного это:

Цитата:3. Как определить офсайд:
— Следите за ближайшими к воротам двумя защитниками, включая вратаря.

— Если имеется менее двух защитников (включая вратаря) между атакующим игроком и воротами, то атакующий игрок, получивший мяч, попадает в офсайд.

и это

Цитата:5. Когда футболист не может быть в офсайде.

— Если футболист, который находился к воротам ближе, чем последние 2 защитника, включая вратаря, получает мяч от футболиста команды-соперника.

Идет удар Давыдова по воротам. В этот момент Юсуф находится на линии с одним защитником, вратарь ближе к центру поля. Следовательно Юсуф в пассивном "положении", т.к. между ним (или на одном уровне с ним) и линией ворот нет двух соперников.

Главный дискуссионный момент на мой взгляд может заключается в том, как трактовать "получение" мяча Юсуфом от Лисицкого. Когда происходит рикошет или вратарь отражает удар на игрока в "пассивном" обычно пассивное переходит в активное, т.к. "пассивного" игрока на поле в момент развития атаки условно "нет". А вот когда момент с атакой завершен, мяч переходит к сопернику, а соперник при развитии своей атаки "в здравом уме и твердой памяти" на своей половине поля отдает нападающему, пребывающему в пассивном положении вне игры, то здесь уж никакого офсайда.

Неужели не понятно, это нЕ рикошет это уже вынос из ворот

[Олег Ляхов]

Вы господа администраторы и супер модераторы либо умышленно вносите некий хаос в размышления либо читать и думать не хотите
1 Я написал Вам о "фиксации" вне игры для того что бы все поняли что боковой арбитр не имеет права поднять флажок пока он (Юссуф) не коснулся мяча, Давыдов ударил по воротам, а защитник выполнил осмысленное действие (не рикошет) но выполнил его плохо и после этого осмысленного действия мяч попал к Юссуфу который забил гол КАКОЕ ТАМ ВНЕ ИГРЫ ?????
2 Тоже самое произошло и в голе Хавьера, Гоменюк находился в положение вне игры, но мяч к нему попал не после рикошета, а после срезки от защитника который пытался выбить мяч (то есть выполнял осмысленное действие). И ТУТ опять имеет место "фиксация", которую Вы смело в урну, хотя по как Вы говорите по "академическим правилам" и Вашему мнению (то которое вне игры считается по передаче) вне игры было бы два раза... А реально по правилам и инструкциям два чистых гола, не вводите людей в заблуждение и читайте методички полностью по тексту, а не то что Вы хотите.
3 Если хорошо посмотреть эпизод с голом Эдмара, то тут скорее всего рикошет, удар идет в створ ворот и попадает в статично стоящего игрока (тут нет осмысленного действия) рикошетом от которого мяч попал к Эдмару !!!! ОФСАЙД нет вопросов.

Я понимаю что Вы друзья и т.д., это хорошо, но будьте объективны ВЫ же администратор и супер модератор, остальные то тоже на футболе собаку .... ну Вы знаете.

[Spasu]

Если гол защитан, то офсайда не было.

[valera_vvv]

(2014-10-07 00:35)Олег Ляхов писал(а):  ...будьте объективны ВЫ же администратор и супер модератор, остальные то тоже на футболе собаку .... ну Вы знаете.

Собачку жаалкоооо...

[romanian]

(2014-10-06 23:09)Boni55 писал(а):  Неужели не понятно, это нЕ рикошет это уже вынос из ворот

Классический эпизод: добивание мяча, отбитого вратарем, в ворота игроком который был вне игры во время удара.
О чём вы говорите вообще?
Положение вне игры возникает в момент удара игроком свое команды. И в тот же момент оно может быть зафиксировано если мяч идет в зону игрока, который находится "вне игры"

[romanian]

(2014-10-07 00:35)Олег Ляхов писал(а):  1 Я написал Вам о "фиксации" вне игры для того что бы все поняли что боковой арбитр не имеет права поднять флажок пока он (Юссуф) не коснулся мяча

Чушь

[vovanuch]

Ребята я вам удивляюсь и не могу понять с каких делов мы здесь обсуждаем был или не был офсайд. Когда нам не засчитали гол это одно. Выиграли, а теперь сидим по косточкам рассасываем момент с голами. Еще бы понял разбор кто как сыграл на своей позиции, но офсайды забитых нами голов у меня в голове не укладываются.

[Олег Ляхов]

Понятно, диалог не имеет смысла, у кого то любимый сериал "Восьмидесятые".

[С.Стороженко]

(2014-10-07 12:34)romanian писал(а):  

(2014-10-06 23:09)Boni55 писал(а):  Неужели не понятно, это нЕ рикошет это уже вынос из ворот

Классический эпизод: добивание мяча, отбитого вратарем, в ворота игроком который был вне игры во время удара.
О чём вы говорите вообще?
Положение вне игры возникает в момент удара игроком свое команды. И в тот же момент оно может быть зафиксировано если мяч идет в зону игрока, который находится "вне игры"

Добрый день! Полностью согласен с Вами относительно "классического эпизода" с добиванием мяча, отбитого вратарем". Также согласен с Вашим утверждением относительно момента возникновения нарушения Правил. Но вот Ваш довод "...если мяч идет в зону игрока, который находится в положении "вне игры", вызывает сомнения и вопросы. Что означает мяч идет в зону, каковы размеры этой зоны, как и кем она определена/определяется и т.д.
В окончательной фазе атаки Давыдов направлял мяч в "зону" или наносил удар по воротам, имея намерение завершить атаку взятием ворот? Несомненно он наносил удар по мячу, намереваясь забить гол, но не отдать пас или направить мяч в "зону". Как события развивались далее? Вратарь парирует мяч. До этого момента и в момент игры вратаря были основания фиксировать оффсайд? Конечно, нет. Проследим траекторию полета мяча. Мяч попадает в Лисицкого, а от него к Юсуффу. Какой же оффсайд? Кстати, в тот момент, когда Лисицкий играл головой, был ли Юсуфф ближе всех к воротам МЗ?
С уважением,

[romanian]

(2014-10-07 14:23)С.Стороженко писал(а):  Добрый день! Полностью согласен с Вами относительно "классического эпизода" с добиванием мяча, отбитого вратарем". Также согласен с Вашим утверждением относительно момента возникновения нарушения Правил. Но вот Ваш довод "...если мяч идет в зону игрока, который находится в положении "вне игры", вызывает сомнения и вопросы. Что означает мяч идет в зону, каковы размеры этой зоны, как и кем она определена/определяется и т.д.

Эту зону определяет боковой арбитр, который принимает решение - зафиксировать "вне игры" сразу или дать продолжить атаку. Но при этом, если мяч всё же попадает так или иначе (кроме ситуаций которые были введены как исключения недавно) к игроку который был во время паса "вне игры" боковой все равно обязан поднять флажок.
Это очевидно и так судят во всей европе.
У нас какие то свои правила в Украине?

(2014-10-07 14:23)С.Стороженко писал(а):  В окончательной фазе атаки Давыдов направлял мяч в "зону" или наносил удар по воротам, имея намерение завершить атаку взятием ворот? Несомненно он наносил удар по мячу, намереваясь забить гол, но не отдать пас или направить мяч в "зону". Как события развивались далее? Вратарь парирует мяч. До этого момента и в момент игры вратаря были основания фиксировать оффсайд? Конечно, нет. Проследим траекторию полета мяча. Мяч попадает в Лисицкого, а от него к Юсуффу. Какой же оффсайд? Кстати, в тот момент, когда Лисицкий играл головой, был ли Юсуфф ближе всех к воротам МЗ?
С уважением,

Свое мнение по этому я уже выразил в первой части ответа. Еще раз, если мяч к атакующему игроку всё таки попадает и мяч изначально шел в его направлении - это "вне игры". "Вне игры" могут не зафиксировать если защитник команды допустил ошибку и сам отдал передачу атакующему игроку, который был в оффсайде.
В нашей ситуации Юссуф боролся с защитником. + вспоминаем классический пример.

Типичное вне игры. Я не понимаю почему это сложно признать, даже если речь идет о нашей команде. Тут ведь нету речи о предумышленной ошибке арбитра. Эпизод был очень сложный и рассмотреть ситуацию можно лишь в повторе

[С.Стороженко]

Уважаю Ваше мнение, но согласиться с ним не могу.

[romanian]

Ваше право
подождем разбора от судейского корпуса

[Олег Ляхов]

Сергей Михайлович не тратьте силы и время доказать что либо человеку не умеющему слушать и живущему прошлым и не имеющему желание чему-то новому учится - это БЕСПОЛЕЗНО у него классический пример!!!!!!
Мирослав СТУПАР, екс-арбітр ФІФА. на sport.ua.

"«Металіст» — «Металург» Зп. Дмитро Кутаков, як Дердо, Лисенчук і Козик, не заважав футболістам, отож заслуговує на схвальні відгуки."

Хотя ему даже если Калина, Платини, Блаттер об этом скажут у него КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР.

[С.Стороженко]

(2014-10-07 15:10)romanian писал(а):  Ваше право
подождем разбора от судейского корпуса

До того, как состоится такой разбор (хотя отдельные эксперты мнение уже высказали и нарушений не обнаружили), посмотрите трактовки от ФИФА, особенно в части момента возникновения нарушения Правил и направления мяча в "зону". http://isport.ua/football/europe/news/258539.html
С ув.,

[domic]

(2014-10-07 00:35)Олег Ляхов писал(а):  Я понимаю что Вы друзья и т.д., это хорошо, но будьте объективны ВЫ же администратор и супер модератор, остальные то тоже на футболе собаку .... ну Вы знаете.

Слушайте, это удар ниже пояса Поэтому иногда и воздерживаюсь ввязываться в дискуссию. У кого какие обязанности на форуме никоим образом не относится к обсуждаемой теме.

Подчеркиваю. У меня СВОЁ мнение по данному вопросу, у romanian своё. В данном вопросе мнения оказались близки. Остальные мнимые регалии никакой роли не играют и являются аргументами из другой оперы, накшталт:

Олег Ляхов писал(а):"«Металіст» — «Металург» Зп. Дмитро Кутаков, як Дердо, Лисенчук і Козик, не заважав футболістам, отож заслуговує на схвальні відгуки."

Сам офсайд "на тоненького". Однозначного очевидного мнения у нас выработать не получается Поэтому претензий нет даже к лайнсмену, не то, что к Кутакову, у которого в обсуждаемом моменте были совершенно другие обязанности.