Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 9 - Средняя оценка: 4.56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тема с политическим подтекстом!
Автор Сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5061
 
Огнетушители
[Изображение: 1413951191.jpg]
В среду на радио «Эхо Москвы» начнется внеплановая, очень-очень срочная проверка противопожарной безопасности.
Ну, да: эфир – такая легковоспламеняющаяся материя. Того гляди, полыхнет…
Откладывать это дело было уже совершенно невозможно: тлело-то давно. То от Альбац задымится, то Латынину закоротит, а давеча заглянули на сайт, а там уже просто полное пренебрежение правилами безопасности: Навальный зажигает!
Причем их же добром предупреждали, насчет Навального: не подходить к нему близко с эфиром! Не вняли инструкциям – теперь пускай пеняют на себя. И, кстати, проверка проверкой, но если что, можно и обесточить этаж.
…Когда-то, в конце восьмидесятых, я работал пожарником в театре Олега Табакова. Красный щит с ведром, багром и лопатой, верный штуцер и его подруга кишка кормили меня с полгода, наверное. Я сидел возле них по ночам у телефона, набираясь огнедышащей силы и уча наизусть номер 01.
То есть теоретическая база у меня есть.
Как говорил персонаж О. Генри, силы уже не те, но за десять минут я ручаюсь. В четверг в 17-00 лично приду на «Эхо» и все проверю на предмет безопасности.
Вот только – что делать с искрой божьей?

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-22 в 19:55, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-22 19:53
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5062
 
[Изображение: censor_photoshops_big2.jpg]
Кто ж ево посадит, он же памятник! Казлов отстреливать надо.
[Изображение: censor_photoshops_big2.jpg]

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-22 в 20:50, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-22 20:48
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5063
 
Банковская система России падет,
как карточный домик

[Изображение: bf3729412c.jpg]
Агентство Moody’s понизило рейтинги семи крупнейших банков России
Международное рейтинговое агентство Moody’s 21.10.14 понизило рейтинги семи крупнейших финансовых институтов вслед за объявлением о снижении кредитного рейтинга России с Baa1 до Baa2. В список вошли Сбербанк, Банк ВТБ, Газпромбанк, Россельхозбанк, Агентство по ипотечному жилищному кредитованию, Внешэкономбанк, а также Альфа-Банк. Прогноз по долгосрочным рейтингам этих учреждений является негативным, сообщает РИА Новости.

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-22 в 21:08, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-22 21:06
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5064
 
МТС приготовилась к уходу из Украины?
[Изображение: preview.PNG]
МТС продает украинскую «дочку». Давно пишу о том, что пора вытеснить российского оператора связи с украинского рынка. Часть компании МТС-Украина даже не полдела. МТС прервала связь крымчан с Украиной и украинцев с частью Украины (АРК), это является поводом лишить компанию лицензии или заставить ее уйти из Киева.
Однако, пока лишь часть компании МТС-Украина выставлена на продажу. МТС решил продать часть украинского бизнеса из-за сложной политической обстановки, пишет газета Ведомости со ссылкой на источники.
МТС выбрал банк для оценки актива, но какой именно не уточняется. По словам одного из собеседников газеты, банк является частью «крупной международной группы».
«Вопрос (о возможной сделке) обсуждается, но не на высоком уровне», говорит человек в АФК Система, являющейся основным владельцем МТС. По его словам, «возникает много разных идей» в связи с высокими рисками, которым подвержен российский бизнес в Украине, пишет RUpor.

По словам близкого к МТС источника, смысл возможной сделки может быть, в частности, в том, чтобы обезопасить выплаты дивидендов, – сейчас получается, что украинская компания платит дивиденды российской, и это может вызвать недовольство украинских властей, говорит он. Согласно отчетности МТС-Украина, по итогам 2012 и 2013 годов, компания выплатила материнской МТС в виде дивидендов по 2,23 млрд грн (по курсу на конец 2013 года – $270 млн).
Источник газеты в МТС рассказал, что оператор ищет западного партнера, чтобы разделить с ним инвестиции в лицензии и сети 3G. Идея в том, чтобы новый инвестор вошел в капитал компании и частично финансировал бы строительство в обмен на участие в дивидендах украинской «дочки» МТС. По его словам, пока нет никакой определенности ни по суммам, ни по долям, нет и заинтересовавшихся этой возможностью, хотя поиски начались еще летом – сказывается политическая нестабильность.
К сожалению, пока представитель МТС Дмитрий Солодовников заявил, что компания не намерена уходить из Украины. По его словам, МТС заинтересован в развитии бизнеса и инфраструктуры, в том числе сетей новых поколений. Возможную продажу части акций украинской «дочки» он не комментирует.

После парламентских выборов центральная власть Украины должна обеспокоится национальной безопасностью и присутствием на рынке связи российских компаний.

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-22 в 22:14, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-22 22:12
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5065
 
Движ
Интервью с бойцами в селе Пески
[Изображение: j6s283O.jpg]
До этого дня я считал, что лучший материал на нашем сайте – это материал «прямо сейчас», с онлайн-дневником из Славянска. Но вот у него появился конкурент. Интервью с бойцами в селе Пески, которое может серьезно поколебать позиции как традиционной украинской, так и традиционной сепаратистской пропаганды. Потому что это правда от первого лица, а она всегда сильно отличается от медийной картинки. И тем не менее, её важно знать, если вы планируете жить в реальном мире, а не в нарисованной реальности.

Это Лука и Дед – граждане России

Своих собеседников встретила во дворе штаба батальона ОУН в селе Пески. Это Лука и Дед – граждане России, которые воюют за независимость Украины. У Луки шеврон «Солнышки» Правого Сектора, у Деда никаких шевронов. Деду под 40 (отсюда и псевдо), он оказался самым старшим в компании, собравшейся на Майдане. Луке до около 20, говорит, что его псевдо похоже на реальное имя.
Лука согласилися сфотографироваться в балаклаве, Дед отказался фотографироваться вообще.
Несмотря на шевроны, оба не причисляют себя к какому-либо батальону.
Познакомились Дед и Лука на Майдане, куда приехали из небольших российских городов прошлой зимой, по наводке Пипл Хейтера – правого активиста из ВКонтакте. После Майдана были в Правом Секторе, в Азове, снова в Правом секторе… случайно не поехали с группой «Солнышки», когда тех арестовали на Закарпатье с оружием. После этого два месяца не светились, искали шанс участвовать в боевых действиях. Опять-таки через ВКонтакт вышли на Яшку из Правого Сектора, который пригласил в Пески.
[Изображение: 11-620x465.jpg]
– Так вы в Правом Секторе?
Нет. Сейчас мы с батальоном ОУН. Мы ни к кому официально не принадлежим. Есть друзья, которые нас знают. Они приглашают туда, где есть движ. Где выдают оружие. И мы движуем.
– А как это?
Вчера ходили в разведку, были практически на территории сепаров.
– Так вы разведчики?
У нас нет специализации. Если какой-то блокпост останется голым, будем сидеть в окопе и отстреливаться, но это скучно.
Вмешивается тот самый Яшка из Правого Сектора:
Зона АТО – это парк аттракционов. Ты можешь выбрать любой. Нравится тебе в гламурной форме фоткаться на фоне тяжелой техники – пожалуйста. Заниматься мародерством, похищениями тоже есть с кем. Можно просто сидеть на блокпостах и жаловаться на жизнь. А нам нравится движевать. Ходить в разведку, стрелять, ставить «секреты»… Я – корректировщик. Мне не очень это нравится, но получается. Я соображаю, как нужно командовать огнем. И так получилось, что корректирую весь огонь тут. Когда подготовлю себе замену, брошу это.
Яшка – киевлянин. На вопрос – А зачем ты здесь? отвечает – Я ж правосек! Этот ответ, по его мнению, должен все объяснить.
– А почему ты с ОУН?
У них вайфай. И у меня тут друзья. Как корректировщик, я действую автономно. Правосеки сидят на постах. Они справляются без артиллерии.
– Так ты корректируешь ВСУ?
Да.
– А как так получилось? Почему у ВСУ нет корректировщика?
Это хороший вопрос. Пока я не появился – никто не корректировал.
Лука может более развернуто ответить на вопрос «Зачем?»
Если бы в Украине получилась та революция, как задумывалась, с люстрацией и все такое, то в Росси в этом году уже полыхнуло бы. Путин знает это и старается вам мешать. И вот я здесь для того чтобы когда-нибудь русским людям в России начало житься хорошо.
– Тебя не беспокоит то, что, по сути, вы воюете против таких же русских как сами, против своих братьев по крови?
Тем лучше. Чем больше их тут погибнет, тем чище будет наша раса. Ведь здесь воюют русские, которые поддерживают Путина и его режим. А Путин уничтожает Россию, уничтожает русских. Я первое время в Киеве постоянно удивлялся, насколько у вас много светлокожих людей на улицах. В Москве, Питере не так. Белый, может, каждый третий.
– Так ты белый расист?
Можно и так сказать. Но это не главное. В первую очередь мой враг – режим Путина. Эта война здесь только потому, что ему, и небольшому кругу семей, окопавшихся в Кремле, выгодно, чтобы в Украине было неспокойно. Ведь если бы революция получилась, как задумывалось, с люстрацией, если бы у вас тут все наладилось, в Росси сегодня бы тоже полыхнуло. Путин понимает это, и прилагает усилия к тому, чтобы украинцы не могли расслабиться.
Я здесь борюсь за будущее своих детей в России. Победим здесь, будем решать вопрос дома.
До украинской войны Лука был менеджером в разных организациях, вплоть до руководства спортивным магазином. Идейно подпитывался произведениями Ганса Гюнтера и Голдена, интересовался расологией, а потом попал на Майдан, и понесло…
На майдане познакомился с Дедом – который тоже приехал из России.
Дед:
– А я украинский националист, и борюсь за будущее своих детей в Украине.
– Тебе не мешает, что твой друг чистый москаль, да еще и расист?
– Я сам, когда жил в Сибири раньше разделял идеи славянского братства. Только на Майдане стал украинским националистом. Я ведь по крови украинец. Вырос в маленьком городке, в Сибири, когда после развода с отцом мать осталась там, а отец уехал в Украину.
Мой отец кстати недавно навещал меня. Он боец добровольческого батальона. Не скажу какого. Он тоже из маленького городка, там все всех знают.
Попытка отнести Деда к какой либо категории бойцов разбивается в прах.
Украинец, вырос в Сибири. Приехал на Майдан зимой, вошел в подраздедение «Солнышки» Правого Сектора. Был в составе Азова, снова Правого Сектора, теперь ОУН. Всегда вместе с Лукой. Так получилось.
На вопрос «что вас объединяет?» – Дед смеется:
– Я люблю его! Без него в туалет даже не хожу!
Учитывая, что из соображений безопасности бойцы на вражеской территории действительно «в кусты» ходят по двое – пока один сидит, другой контролирует зеленку с автоматом наперевес, это не фигура речи.
[Изображение: 12.jpg]
[Изображение: 13.jpg]
Дед продолжает:
Мы не в составе какого-то батальона, понимаете? Мы там, где движ, и где дают оружие. Приходим туда, куда нас приглашают друзья. На месте знакомимся с другими людьми, проводим совместные операции и уходим.
– Батальоны, с которым вы сотрудничаете, ведь не состоят из одних только ваших друзей. Сложно войти в доверие к новым людям, командирам?
Одна – две совместных операции, и все о человеке понятно. Кроме того, в зоне АТО все знают всех. Навести справки о человеке – минутное дело.
– Расскажите о самых ярких ваших операциях?
Карловка, Авдеевка, Пески, снова Авдеевка…
Недавно вот подошли на 50 метров к блокпосту сепаров, хотели сфоткаться, и в нас начали стрелять. Мы ответили огнем, а потом вышли из укрытия и крикнули им «Слава Украине», и опять открыли огонь изо всех стволов. Хотели еще сфоткаться на фоне надписи «Пески», только стали – а тут трассер. Жаль, в кадр не попал.
– А если серьезно?
Серьезно? Собираемся наладить в Украине бизнес – экотуризм. Поездки на БТР в зону АТО для уничтожения паразитов и вредителей народного хозяйства.




Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-22 в 23:17, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-22 22:57
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #5066
Ополченцы (рассказ о трудовых буднях укропоненавистников)
[Изображение: AP544676807873.jpg&m=c_large]

Как за "русский мир" на украинской земле воюют немногословные чеченцы

На весь посёлок их было человек десять. Ополченцев. Они так себя называли — "ополченцы". Правда, никто из них толком не мог объяснить, против кого они, собственно, ополчились. Никто из местных этим вопросом особо не интересовался. В Донбассе в принципе не принято задавать лишние вопросы, а задавать их людям с оружием — уж и подавно.

Посёлок — функционирующий некрополь постиндустриальной эпохи. Истлевший, осыпающийся мемориал человеческой жадности и недальновидности. Склеп. Из развлечений — водка, "винт" и еженедельная привозная дискотека в местном клубе: женские сумки, сваленные в центр круга танцующих, вспарывающий сознание эклектикой дресс-код и неизбежная коллективная драка с вечно заспанным участковым, скорой и парой-тройкой диагнозов "закрытая черепно-мозговая травма" в финале.

Из закостеневшей зацикленной рутины выбивается разве что Пасха, очень специальный праздник, когда местные, основательно загрузившись на кладбище халявной едой и алкоголем, жгут шины. Выволакивают их на холмы, поджигают и продолжают пить, попутно вдыхая едкий химический дым. Не знаю, почему именно на Пасху, не знаю, почему именно шины. Мне в принципе неведом смысл этого ритуала, как неведом он, собственно, и жителям посёлка.

До войны они работали кто где. Один за копейки долбил породу в издыхающей шахте, другой состоял при местном магазине на неподвластной времени и трудовому законодательству должности "принеси-подай", третий основательно и профессионально пил — тоже, можно сказать, был при деле.

Когда в Луганске начался "русский бунт" и по посёлку понеслись слухи, что за сопричастность к нему платят уж совсем заоблачные деньги, они всей компанией ломанули туда и примерно через месяц, получив по паспортам оружие, камуфляж и чёрно-рыжие полосатые шевроны, вернулись домой уже "ополченцами" и на импровизированной сходке автохтонов объявили, что отныне они будут защищать родной посёлок от кровожадных укропских войск.

Суровые будни "ополченцев" не отличались разнообразием: то они в полной боевой выкладке фланировали по поселковым грунтовкам на отжатой у местного олигарха "десятке", то как бы между прочим наведывались к окончательно утратившему сон, высохшему от страха участковому ("не забывай, кто здесь закон, сука"), то многозначительно-наглядно, держа калаши наперевес, разрешали хозяйственные, семейные и даже геополитические споры. Последняя разновидность споров, впрочем, случалась в посёлке крайне редко, так как картина мира для "ополченцев" и их подопечных была предельно ясна: на светлой стороне — Святая Русь, на тёмной — "пиндосы", "жиды" и прочие "правосеки".

Вечером наступало время активного отдыха: "ополченцы" пили водку, рассказывали малолетней пацанве о своих подвигах и тискали местных сиплоголосых барышень в розовых спортивных костюмах. "Укропы" всё не шли, а война казалась далёкой и безобидной, как отзвуки артиллерийских канонад, которые в посёлок порой забрасывал суматошный степной ветер.

"Укропы" так и не пришли. Пришли "чехи" — коренастые немногословные кадыровцы с лоснящимися от каннабиноидов, бликующими в темноте глазами. "Чехи" прибыли не с пустыми руками. С собой они привезли миномёты, несколько орудий и ящики с боеприпасами. Расставили всё это добро на футбольном поле прямо возле школы. Война, ещё день назад казавшаяся далёкой и фантасмагоричной, внезапно приобрела чёткие летальные очертания.

Весть о том, что кадыровцы оборудовали возле школы артиллерийскую батарею, облетела посёлок буквально за минуту. Возле поссовета, который "ополченцы" временно превратили в офис, собралась стихийная летучка. Пришедшие, не углубляясь в казуистику, быстро выразили своим защитникам недоумение по поводу столь внезапной милитаризации посёлка, а также высказали мнение, что копчёные кадыровские вояки очень слабо похожи на обещанных русоволосых и белолицых братьев-славян.

"Ополченцы" выслушали, вооружились и, пообещав донести vox populi до сознания незваных гостей, отправились на переговоры. Никто не знает, какие факты и риторические приёмы "ополченцы" использовали в качестве аргументов, однако через несколько часов после переговоров "чехи" собрались и уехали из посёлка.

Это был тот самый момент славы, о котором втайне мечтает каждый из нас. Местные пели "ополченцам" осанны и едва ли не носили их на руках. Те смущённо улыбались и, чего уж там, чувствовали себя освободителями. Война снова переместилась в параллельную реальность.

Следующей ночью "чехи" вернулись. Вернулись не сами, а в сопровождении окающих белолицых братьев-славян. Буквально за полчаса всех десятерых "ополченцев" в исподнем вытащили из постелей, под конвоем усадили в кузов грузовика и увезли.

Уже к рассвету на футбольном поле возле поселковой школы снова стояли направленные стволами в сторону шоссе орудия. А ещё через несколько дней местные "розовые спортивные костюмы" кокетливо прогуливались с невозмутимыми "чехами" по поселковым грунтовкам. Об "ополченцах" больше никто ничего не слышал. И вслух не спрашивал.

Жизнь — это редкая, прерывистая цепь вспышек надежды на фоне монотонности разочарований. Доказано Донбассом.

http://focus.ua/country/317826/

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-22 в 23:59, отредактировал пользователь Gektor.)
2014-10-22 23:52
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5067
 
Как украсть украинский уголь?
[Изображение: kvoty-na-import-koksuyushchegosya-uglya-..._small.jpg]
Выросшие на советском кино чекисты и пропагандисты пошли дорогой тайных кумиров своего детства – гитлеровских эскпроприаторов.
От агрессии и оккупации до воровства – всего один шаг. Это скажет вам любой российский пропагандист, выросший на советских фильмах, рассказывавших о вывозе Рейхом украинских продуктов и сырья с оккупированных территорий. Стоит ли удивляться, что эти выросшие на советском кино чекисты и пропагандисты пошли дорогой тайных кумиров своего детства – гитлеровских эскпроприаторов?
Для проведения операции понадобился человек с «говорящей» фамилией Пургин, донецкий маргинал, всегда готовый грабить награбленное. Он и пообещал, что украденный донецкий уголь из украденного Донбасса поставят в украденный Крым. Если, конечно, Украина пропустит.
Украина, конечно, не пропустит – с какой стати мы будем помогать в воровстве? Но тогда у пургиных есть нехитрый маршрут – в Россию-матушку, страну-воровушку. Российские пограничники и таможенники без проблем пропустят ворованный товар на территорию своего скомпрометированного государства – они и без оккупации всегда участвовали в воровстве, а теперь им сам Бог – то есть В.В.Путин – велел. Так украинский уголь окажется в распоряжении организованной преступной группировки «Российская Федерация (Россия)».
ОПГ, конечно же, ни в какой Крым этот уголь не поставит – логистической возможности нет. Так, раздерибанит. Я даже допускаю, что часть украденного угля будет продана самой Украине под видом какого-нибудь другого, кузбасского – и, разумеется, по более низкой цене, чем цена донецкого угля. Но какое значение, в конце концов, имеет цена, когда речь идет о перепродаже доставшегося бесплатно?
А барыши участники спецоперации по-братски разделят между собой.
Может быть, и Пургину на опохмел достанется.

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 00:19, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 00:15
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5068
 
Русская Америка:
как Россия приобрела и потеряла Аляску
[Изображение: 141022140748_alaska_624x351_ap.jpg]
В море напротив бывшего русского поселения Ситка, как два века назад, можно встретить китов
230 лет назад возникла Русская Америка. 22 октября 1784 года экспедиция под началом иркутского купца Григория Шелихова основала первое постоянное поселение на острове Кадьяк у берегов Аляски. Корабли «Три святителя», «Св. Симеон» и «Св. Михаил» достигли Аляски 14 августа. Примерно два месяца ушли на выбор подходящего места и подготовительные работы. Через четыре года поселок пострадал от цунами и был перенесен на другую оконечность острова, получив название Павловской гавани.
В 1793 году на Кадьяк прибыли пять монахов из Валаамского монастыря во главе с вновь назначенным епископом Кадьякским Иоасафом, которые принялись обращать алеутов в православие и возвели их силами храм. В 1795 году началась колонизация континентальной Аляски, спустя еще четыре года была заложена будущая столица Русской Америки – Ситка, где вскоре жили двести русских и тысяча алеутов.
Параллельно с Шелиховым Аляску пытались осваивать люди купца Лебедева-Ласточкина, но в 1798 году он разорился. В 1795 году Шелихов умер сказочно богатым человеком. В 1799 году его зять, граф и камергер Николай Резанов, основал Российско-Американскую компанию, в состав акционеров которой вошли члены императорской фамилии.
Российско-Американская компания создавалась по образу и подобию британской Ост-Индской компании. Указом Павла I частному предприятию были даны полномочия управлять Аляской, присвоен флаг, разрешено иметь вооруженные формирования и корабли.
Фактическим правителем края на 20 лет стал сподвижник Шелихова Александр Баранов, такой же талантливый предприниматель и эффективный менеджер, как его предшественник. В 1808 году он основал новую столицу – Ново-Архангельск. В 1824 году Россия и Британия заключили соглашение, установившее границу между Русской Америкой и Канадой.

Первопроходцы

Индейцы рассказывали русским, что в стародавние времена на Аляске жили рослые, светлокожие и бородатые люди, поклонявшиеся иконам. Некоторые историки полагают, что то могли быть новгородские ушкуйники, бежавшие от террора Ивана Грозного, но доказательств нет.
Открыл Аляску в 1648 году казак Семен Дежнев. Выйдя на семи кочах из устья Колымы, он прошел «из Студеного моря в Теплое» и завершил плавание в Анадыре. Имя Дежнева носит мыс на Чукотке – это крайняя северо-восточная оконечность Евразии.
Петр I не вполне доверял информации Дежнева и организовал экспедицию Витуса Беринга и Алексея Чирикова, чтобы окончательно удостовериться, соединена Азия с Америкой или нет.
Корабли Беринга и Чирикова покинули Петропавловск-Камчатский уже после смерти царя-реформатора, 8 июня 1728 года, и прошли с юга на север проливом, названным в честь Беринга, но американского берега не увидели из-за тумана.
В 1732 году моряки бота «Св. Гавриил» под началом Михаила Гвоздева впервые высадились на Аляске. В 1741 году вторая экспедиция Беринга и Чирикова подробно обследовала и нанесла на карту побережье Аляски и Алеутские острова.
Из западных европейцев первым побывал на Аляске Джеймс Кук в 1778 году. Спустя несколько месяцев испанская экспедиция Гонсало де Аро посетила Кадьяк, где была гостеприимно встречена русскими.


Свобода и угнетение

По мнению исследователей, колонизация Сибири оказалась одним из самых удачных проектов в истории России, потому что при поддержке и поощрении со стороны государства опиралась, прежде всего, на частную инициативу.
На Аляске поселенцы жили в соответствии со словами Николая Некрасова – «землю да волю им дали». Шелихов прославился фразой: «Купецкое происхождение не есть подлое». Один из колонистов на вопрос Баранова, собирается ли он когда-нибудь вернуться в центральную Россию, ответил отрицательно, пояснив: «В Америке бар нету!»
Участь коренного населения была не столь радужной. По-разному сложились отношения между русскими и двумя основными группами местных обитателей.
Воинственные колоши (тлинкиты), быстро научившиеся обращаться с огнестрельным оружием, отчаянно сопротивлялись колонизации. Миролюбивые алеуты, издавна страдавшие от притеснений со стороны колошей, охотно нанимались на работу к новым хозяевам.
Алеуты стали жить в деревянных избах и одеваться в русскую одежду. Очень скоро возникли смешанные браки. Практически все они крестились, а священник Иоанн Венеаминов, прозванный «апостолом Аляски», изучил алеутский язык и перевел на него Библию. Часть алеутов исповедует православие и сегодня.
При этом из-за алкоголизма и европейских болезней численность алеутов сократилась с примерно 20 тысяч до 2247 человек в 1834 году.
В 1805 году колоши под предводительством тойона (вождя) Котлеана подняли крупное восстание, захватили Ситку, которая так и не оправилась от разгрома, и форт Якутат, вырезав там всех русских и алеутов, невзирая на возраст и пол.
В одном из музеев Аляски хранятся захваченные ими трофеи: медная пушка и шпага коменданта Якутата Ларионова. Сын Ларионова провел в плену у тлинкитов пятнадцать лет.
Когда русские осадили Ситку, колоши ночью ускользнули из нее, предварительно умертвив своих детей и стариков, а также собак, чтобы не выдали их лаем.
Завоеватели тоже расправлялись с противниками, но детей все-таки не трогали. Колоши понимали это по-своему. Один из пленников заявил Баранову: «Я тебя не боюсь, это вы боитесь даже младенцев!» Одного православного миссионера колоши съели, заявив, что в духе христианского учения причастились плотью и кровью.


«Юнона» и «Авось»

С Аляской тесно связана история первой российской «кругосветки». Иван Крузенштерн «заболел» этой идеей еще в Морском корпусе и долго бомбардировал начальство докладными записками. По данным его биографа Николая Чуковского, Павел I, ознакомившись с проектом, наложил на нем резолюцию: «Что за чушь!»
Но Резанову замысел безвестного капитан-лейтенанта чушью не показался. После убийства Павла он пролоббировал кругосветное плавание на шлюпах «Надежда» и «Нева» с целью подкрепить позиции Российско-Американской компании демонстрацией флага, наладить экспорт мехов в Китай и Японию и основать в Калифорнии сельскохозяйственную колонию для снабжения Аляски хлебом.
Компания взяла на себя львиную долю расходов. Поскольку китайские и японские вельможи не стали бы разговаривать с простыми моряками, граф сам отплыл на «Надежде» в ранге посланника.
Продажа мехов в Шанхае позволила покрыть все затраты на путешествие, но миссия Резанова в Нагасаки провалилась. Япония отказалась выходить из самоизоляции, и микадо отослал назад подарки Александра I.
Отношения между начальником и спонсором экспедиции не сложились. Крузенштерн чувствовал себя оскорбленным тем, что он, командир военного корабля, вынужден обслуживать частные коммерческие интересы. Ему хотелось находиться в свободном плавании и открывать новые земли, а приходилось то отбивать у колошей Ситку, то торговать мехами в Шанхае.
Когда на третий год экспедиции Резанов потребовал везти его еще и в Калифорнию, Крузенштерн заявил, что считает свою задачу выполненной и возвращается в Петербург.
Резанов отплыл на торговом паруснике «Юнона», купленном у американцев. Заложенный по его распоряжению на Аляске бриг «Авось» еще достраивался, зато Резанов на обратном пути плыл на нем в Охотск.
В столице испанской Калифорнии Эрба-Буэна (ныне Сан-Франциско) случилась романтическая история, известная по рок-опере Алексея Рыбникова и Андрея Вознесенского «Юнона» и «Авось»: 43-летний русский вельможа и 16-летняя дочь коменданта города Кончита Аргуэльо полюбили друг друга.
Счастье продлилось всего шесть недель. Резанов заявил, что должен получить разрешение на брак у своего императора, отправился в дальний путь в Охотск и далее посуху через Сибирь, по дороге упал с лошади, сильно ударился головой и умер в Красноярске.
Кончита никогда не вышла замуж, стала католической монахиней под именем сестры Доминики и посвятила жизнь проповеди Евангелия среди индейцев.
Резанова и Кончиту сравнивают с Ромео и Джульеттой и говорят о великой трагической любви, соединившей континенты. Однако некоторые историки, ссылаясь на письма графа к его покровителю, министру коммерции Румянцеву, утверждают, что он цинично играл чувствами юной девушки, чтобы продвигать российские дипломатические и торговые интересы.
Сыграло роль его сватовство или нет, но испанские власти, обычно крайне подозрительно относившиеся к любой деятельности иностранцев в своих заморских владениях, дали разрешение.
В марте 1812 года с Аляски прибыли первые поселенцы – 25 русских и 80 алеутов во главе с Иваном Кусковым – а 11 сентября состоялось торжественное открытие колонии Форт-Росс.


Глупость или трезвый расчет?

18 марта 1867 года русские владения в Америке общей площадью 580107 квадратных километров были проданы США за 7,2 млн долларов – вопреки распространенному в России мифу, именно проданы, а не переданы в аренду на 99 лет. Договор подписали в Вашингтоне госсекретарь Уильям Сьюард и российский посланник барон Эдуард Стекль. 23 марта о случившемся сообщили петербургские газеты.
Судьба Аляски окончательно решилась на совещании 16 декабря 1866 года под председательством Александра II. Все участники высказались за продажу, причем нижний потолок цены, на который была готова пойти Россия, определили в пять миллионов.
Последние русские (309 человек) покинули Ново-Архангельск 30 ноября 1868 года. Объяснить свои действия обществу царское правительство не потрудилось. Многие восприняли продажу Аляски с возмущением.
«Санкт-Петербургские ведомости» описывали, как в день официальной передачи территории российский флаг «не хотел спускаться», так что пришлось послать матроса влезть на флагшток и отвязать его. Аналогичную историю впоследствии рассказывали о спуске советского флага над Кремлем 25 декабря 1991 года.
Дополнительную политическую остроту вопросу придало то, что инициатива продажи Аляски всецело приписывалась брату императора великому князю Константину Николаевичу, главному придворному либералу. В США сделку тоже встретили без энтузиазма. Газеты бичевали «глупость Сьюарда», который «купил у русских сундук со льдом».
В современной России Александра II тоже часто осуждают, особенно в свете того, что в конце XIX века на Аляске открыли золото. Геолог Владимир Обручев утверждал, что только в период до русской революции американцы добыли там драгоценного металла на 200 миллионов долларов.
Автор книги «Русская Америка: слава и позор» Александр Бушков выразил сожаление, что террорист Каракозов, стрелявший в царя за 11 месяцев до подписания договора, промахнулся: а то, мол, Аляска сегодня была бы российской.
Однако за продажу Аляски выступал не только Константин Николаевич, но и такие несомненные патриоты, как канцлер Горчаков и генерал-губернатор Восточной Сибири граф Муравьев-Амурский. И резоны у них были.


Геополитический пасьянс
[Изображение: 141022141120_prospectors_624x351_getty.jpg]
Американские золотоискатели на Аляске (1895 год)
250 лет Россия неизменно стремилась быть ключевым геополитическим игроком, что с неизбежностью вело к вражде с державой, больше других претендующей на то же самое. В XIX веке таковой являлась Британия. В пику Лондону Россия дружила с его бывшей колонией, тогда скромной и малозаметной на мировой арене, не разлей вода. Не мешали даже идеологические расхождения между самодержавной монархией и республикой.
Американец Джордж Самнер в 1838 году преподнес Николаю I желудь с дуба, осеняющего могилу Джорджа Вашингтона, и царь собственноручно посадил его в Петергофе, а когда дерево проросло, велел установить рядом бронзовую табличку. «Дуб Вашингтона» сохранился до наших дней.
По данным историка Эдварда Радзинского, вопрос о продаже Аляски рассматривался уже тогда. Численность пушного зверя упала, территория начала приносить убытки. Русское население Аляски в самые лучшие времена не дотягивало до тысячи человек. Транссиба, Владивостока и Тихоокеанского флота еще не было.
В ходе Крымской войны возникли опасения, что Аляску могут захватить британцы, а противопоставить этому будет нечего, так лучше уж передать ее дружественному государству.
Сильное впечатление на Петербург производила колонизация Дикого Запада. Тогдашние аналитики понимали, что, если никому не подчиняющиеся вооруженные переселенцы хлынут на Аляску, остановить их окажется некому, а в Вашингтоне на требование унять своих граждан только руками разведут.
О том, что золото не всегда благо, свидетельствует пример Форт-Росса. За 26 лет до Аляски, в 1841 году, Россия продала его американскому бизнесмену Иоганну Суттеру. Тот организовал образцовое животноводческое хозяйство.
Через семь лет в Калифорнии началась «золотая лихорадка». Теоретически, Суттер стал одним из богатейших людей в мире. Но в середине позапрошлого века единственным аргументом на Диком Западе был винчестер.
Сначала работники забросили поля и фермы и разбежались мыть золото, потом авантюристы из восточных штатов разграбили колонию и убили трех сыновей Суттера. Суды вынесли в его пользу несколько решений, но исполнять их было некому. Законный владелец несметных сокровищ умер в Нью-Йорке в бедности.
Даже Уссурийский край, как отмечал через 40 лет после его присоединения участник строительства Транссиба писатель Николай Гарин-Михайловский, был слабо заселен и управлялся из рук вон плохо, так что возникал вопрос, нужна ли России эта земля.
Как указывает Андрей Буровский, у страны просто не было ресурсов, чтобы наряду с бескрайней Сибирью осваивать еще и заморские владения.


Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 00:51, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 00:44
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5069
 
Патриотизм –
последнее прибежище раздолбая
[Изображение: KMO_111307_08787_1_t218_142942.jpg]
Еще неизвестно, кто конкретно виноват в катастрофе «Фалькона» во Внукове, ставшей причиной гибели главы концерна «Тоталь» Кристофа де Маржери, «настоящего друга России», по словам В. В. Путина. То ли пьяный водила снегоуборочной машины, то ли диспетчер-стажер. Однако официальные лица уже не стесняются в оценках. Представитель Следственного комитета Владимир Маркин чеканит: «Уже сейчас очевидно, что причиной случившегося стало вовсе не жуткое трагическое стечение обстоятельств, как это пытаются преподнести представители аэропорта, а преступное попустительство должностных лиц, которые не смогли обеспечить согласованность действий сотрудников аэропорта». Не отстает в жесткости оценки и замминистра транспорта, а еще недавно главный аэрофлотовский начальник Валерий Окулов: «Такое раздолбайство, что слов нет». Их понять можно, чиновникам позарез нужно встроиться в гневное состояние, в коем, очевидно, пребывает главный начальник страны.
И, конечно же, никто сейчас не вспомнит о проходившей недавно замечательной патриотической акции с раздачей маечек. Да-да, тех самых с бодрыми надписями «Тополь» санкций не боится», «Санкции? Не смешите мои «Искандеры». Знаете, кто спонсировал и, стало быть, оплачивал это духоподъемное мероприятие? Аэропорт «Внуково». Тот самый, где, как мы теперь знаем, царствует раздолбайство.
И между этими событиями есть глубокая внутренняя взаимосвязь. Еще с университетских времен я заметил: чем бездарнее преподаватель, тем громче заявляет он о своем горячем одобрении политики партии и правительства. И потом много раз убеждался: если человек хорошо знает свое дело, понимает себе цену, он побрезгует всякий раз громко восхищаться генеральной линией и мудростью руководителей. И, наоборот, те, кто не мог или не хотел работать, были первыми на субботниках и сдаче норм ГТО.
Подозреваю, что здесь мы имеем дело с наихудшим видом корысти и цинизма. Попыткой скрыть собственную некомпетентность демонстрацией «патриотизма» и верности начальству. В этом смысле причинно-следственная связь очевидна. А то, что из-за раздолбайства сугубо патриотических руководителей аэропорта погиб человек, который, как и они, последовательно и эмоционально выступал против санкций в отношении России – это, конечно же, трагическая случайность.

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 01:06, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 01:04
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #5070
Сепаратизм по-российски – «поматросил и бросил»
[Изображение: 1408031450_panfilov-700x329.jpg]

В поездках по постсоветскому пространству за последние 20 лет мне часто приходилось сталкиваться с растерянными людьми. В купе поезда Москва-Харьков семья с двумя малолетними детьми – рассказали, что они из Карабаха, муж азербайджанец, жена – армянка, скитаются по родственникам, ни в Армению, ни в Азербайджан поехать не могут. Смешанные грузино-абхазские семьи можно встретить и в России, и в Европе. В Венеции знакомился с русско-украинской семьей, которая путалась в ответе откуда они: муж говорил, что с Приднестровья, жена – из Молдовы, с города Бендеры. С конца 80-х годов Советская империя разваливалась, в кровавых конфликтах уничтожая людей, разрушая отношения между людьми и народами, которые столетиями жили вместе. Впрочем, империя создавалась точно так же или еще более кроваво .

Мало кто на постсоветском пространстве знает, что происходит на территории Абхазии или «Южной Осетии» (по Конституции Грузии эта оккупированная территория называется Цхинвальский регион), Приднестровье или Карабахе. В порыве «крымнашевского» сумасшествия многие совсем забыли о старых сепаратистских регионах. Точнее, о них и раньше особо не помнили, утверждая, что все они – «наши». Никто не интересовался экономическими или социальными проблемами, как живут «освобожденные» российской армией и признанные Кремлем люди в Абхазии, Приднестровье или «Южной Осетии».

У каждого сепаратистского конфликта своя история и причины. Большинство из них основаны на межнациональных противоречиях, за небольшим отличием Приднестровья, где кроме страха перед «румынизацией» Молдовы, воссоздавался заповедник СССР – с гербом, гимном, привычками и традициями. Другие территории наследники «советского интернационализма» использовали, чтобы натравить друг на друга абхазов, осетин, грузин, армян и азербайджанцев. И поскольку конфликты начинали тлеть еще в конце 80-х годов, то невозможно себе представить, чтобы это происходило без ведома ЦК КПСС и КГБ.

Умирающий СССР пытался сохраниться, вливая в себя свежую кровь людей, не виновных в том, что их предков завоевали – кого 200, кого – 300 лет назад. В 18-19 веках многие сопротивлялись, не желая быть оккупированными армией, которую посылали цари Российского государства, увлеченные «собиранием земли русской». Большевики воссоздали империю практически в том же виде, творя «советского человека» без культуры предков. Сталин был первым, кто вмешался в историю, вольно расчертив на карте СССР территории, назвав их национальными республиками. Неграмотный тиран знал, как можно удержать территории – надо лишь перемешать все народы, исключив возможность претендовать на исторические земли.

Так появился СССР с центральноазиатскими республиками вместо Бухарского эмирата и Хивинского ханства. От Украины отрезали области, лишив ее выхода к Кавказу, немного оттяпали от Грузии, немного от Армении и Азербайджана. Таджикской АССР в составе Узбекской ССР со временем позволили стать отдельной советской республикой, разделив тюркоязычное (узбекское) от персоязычного (таджикского) населения, на самом деле создав мину замедленного действия, когда густонаселенные персоязычные регионы оказались в составе Узбекистана, а тюркоязычные – на территории Таджикистана. Как и юг Кыргызстана, преимущественно узбекский. Сталин был чудовищным алхимиком, только вместо растворов и камней он использовал судьбы народов, вольно распоряжаясь их историей.

Сталин наколдовал и сварил зелье, которым было удобно кормить советскую идеологию – все люди вроде бы братья, только часть из них – нацмены. Если следовать кулинарным традициям, то в это зелье были добавлены жгучие перчики – в каждой республике писали свою историю, следуя принципам марксизма-ленинизма и советского интернационализма. Если сложить все школьные учебники советского времени, изданные в разных республиках, то окажется, что каждый народ имел огромные преимущества над соседями, даже если они еще 200-300 лет до этого жили дружно, самостоятельно разрешая конфликты. Пока там не появилась российская армия.

Оказалось, что инициировать межнациональный конфликт очень просто – нужно использовать пропаганду для вольной интерпретации истории, искусственно выделить преимущество одного народа и принизить другой, ненавязчиво «напомнить», что один народ «древнее» другого и когда-то много веков назад один из народов «потерял» теперь занятую другим народом землю. Для Карабаха значительную роль сыграли события 1915 года в Турции и поэтому с тех пор пропагандисты в Армении называют азербайджанцев «восточными турками». В ответ они получают утверждения, что Эривань до середины 19 века был населен преимущественно азербайджанцами. Такая же история произошла в отношениях абхазов и осетин с грузинами.

На самом деле, попыток создать сепаратистские конфликты было много. В Центральной Азии в 1990 произошел кровавый конфликт между узбеками и кыргызами, веками живших вместе. В 2010-м было повторение – практически по всем южным областям Южного Кыргызстана. В 1989 году в Ферганской области были столкновения между узбеками и турками-месхетинцами. Осенью 1992 года произошел конфликт между осетинами и ингушами. Это только те конфликты, которые хорошо известны. К этому списку необходимо добавить организованные властью нападения русскоязычных жителей Крыма на крымских татар. Или поддерживаемый Кремлем, но не получивший развития конфликт между русинами и украинцами в Закарпатье, или требование венгерской автономии, там же.

Самый неопределенный вопрос к Кремлю больше похож на риторический вопрос в бездну – зачем? Зачем вы продолжаете натравливать людей друг на друга, используя национальные или религиозные особенности и старые противоречия. Какой смысл? Какой результат ваших интриг? Что вы обещаете и что вы не выполняете? И выполняете ли вы хотя бы что-нибудь? Рано или поздно люди разочаровываются в ожидании ответов и уезжают из тех территорий, которые Кремль подстрекал к сепаратизму и обещал превратить не только в «независимые», но и процветающие. Почему уехавших из «независимой» Абхазии абхазов больше, чем представителей других национальностей? Почему в Цхинвали остались одни старики и дети? Сколько жителей Приднестровья тайком от «властей» Тирасполя едут в Кишинев, чтобы получить паспорт гражданина Молдовы, льготы, привилегии и возможность уехать на заработки в Европу, а не в Россию? Почему Карабах превратился в «черную дыру», которую не признает даже Армения?

Можно предположить, что в конце существования СССР и в первые годы его кончины кремлевские политики использовали ностальгические мотивы – «мы раньше хорошо жили», «СССР – оплот мира во всем мире», «у всех была работа», «бесплатное образование и медицина». Собрать ностальгирующих оказалось проще простого: «вот, грузины не хотят в СССР, а абхазы – хотят», цхинвальская и владикавказская пропаганда сочинила длинный перечень «геноцидов», от которых «страдали» осетины последние века (?!). В Карабахе сыграл турецкий фактор и «добрая рука» Москвы, которой надо было что-нибудь сделать, чтобы сохранить контроль над каспийской нефтью. В Приднестровье – «румынский фактор» и та же ностальгия. В современном Крыму – раздутый российской пропагандой страх перед «бандеровцами» и НАТО, желание вернуться в некое подобие СССР.

Что сепаратистские территории получили взамен, поддавшись соблазну Кремля? Ничего, кроме постоянных проблем. Из всех территорий абсолютно никем не признанными являются Приднестровье и Карабах. Даже странами, которые формально считаются оккупантами – Россией и Арменией. До августа 2008 года таковыми были Абхазия и «Южная Осетия», после войны эти регионы признали Россия, Венесуэла, Никарагуа и одно карликовое островное государство в Тихом Океане – Науру. Ранее в списке признавших были Вануату и Тувалу, но после скандалов, связанных с покупкой (в буквальном смысле) признания Россией, эти государства отозвали свои декларации. У Крыма особая судьба – он должен был быть в составе мифической Новороссии, сочиненной сумасшедшими кремлевскими политтехнологами. Но ожидание оказалось чрезмерным и Крым стал аннексированным анклавом, который никто не признает.

Признание по-российски – это такая игра, рассчитанная скорее на скудоумие жителей сепаратистских регионов, нежели на реальный правовой статус. В Кремле прекрасно понимают, что взаимопризнание Абхазией Приднестровья, или ХАМАСом и Хесболлой – «Южной Осетии» ни к чему не приведут, ни к признанному правовому статусу, ни к развитию экономики. Это как родители периодически покупают мороженое капризному ребенку – так Кремль покупает признание непризнанных непризнанными.

Самое печальное во всей этой постсоветской истории – тупик, нравственный, моральный, политический, идеологический, экономический. Мой приятель Гела, уроженец Гальского района оккупированной Абхазии рассказал о том, что из себя представляет «экономика» сухумского режима: «Прошло двадцать с лишним лет после инспирированного в основном извне конфликта в Абхазии. Абхазию признала Россия и еще кое-кто. Есть, флаг, наверно гимн, структуры управления... Экономика, основа основ любого государства, ничего от «независимости» не получила. Бюджет в графе доходов на две трети зависит от прихоти другого государства (России – авт.), остальное как наскребут. До 90-х годов экономика Абхазии в основном состояла из сельского хозяйства и туризма. Сейчас производство чая, одна из главных статей экспорта в прошлом, уничтожено на корню. Все чайные фабрики разобраны на металлолом. Многие предприятия, перерабатывающие сельскохозяйственную продукцию, постигла та же учесть. Туризм рассчитан в основном на малобюджетного гостя и в основном из России. Но из-за высоких цен при не адекватном сервисе и проблем с криминалом тоже дышит на ладан. Абхазия в летний период с трудом обеспечивает себя и гостей продуктами питания. Причина – изгнание большей части населения из деревень после войны (1992-1993 годов – авт.) и исход большей части населения в города, в курортные зоны – в поисках более легкой жизни. В Абхазии очень низкая собираемость налогов. Бизнес подвержен прессу как со стороны криминала, так и государственных чиновников. Инвестиционный климат из-за нелегитимности государства, коррупции и криминала сведен к минимуму. Торговля: 80% продукции завозится из России, 20% просачивается через другие регионы Грузии. Из-за бюрократических и криминальных препон цены вырастают на 50%-70%. Строительство в основном малобюджетное. Банковская система из-за отсутствия собственной валюты прочно привязана к России. Получить кредиты практически невозможно, за исключением коррупционных схем. Инфраструктура подлатана из российского бюджета, в основном из-за нужд российского военного контингента. Социальные выплаты и зарплаты бюджетников не выдерживают никакой критики, и не финансируются из РФ».


Еще хуже обстоит дело с экономикой «Южной Осетии», население которой сокращается. Этнические грузины, составлявшие половину населения региона, были изгнаны из родных деревень во время войны 2008 года, почти сразу получили жилье в нескольких поселках между Тбилиси и Гори. Их деревни российской военной техникой стерты с лица земли. Теперь в «Южной Осетии» большинство проживающих составляют российские военные и сотрудники спецслужб, сами осетины вынуждены уезжать в Россию.

Великий грузинский философ Мераб Мамардашвили многое предчувствовал и объяснял. Одна его фраза, кажется, является точным назиданием людям, которые верят в игры кремлевских политиков: «Страшно не жить во сне, страшно проснуться в чужом сне». Чужой сон может показаться притягательным, но только во сне. На другом русском языке последствия звучат иначе – «поматросил и бросил». Удивительно, что крымчане оказались такими наивными...

Олег Панфилов, профессор Государственного университета Илии (Грузия), основатель и директор московского Центра экстремальной журналистики (2000-2010)

http://ru.krymr.com/content/article/26633050.html

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 02:10, отредактировал пользователь Gektor.)
2014-10-23 02:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #5071
 
Цену на нефть убил холодный ядерный синтез
Вы задумывались, почему так резко и дружно пошла вниз цена на нефть? Нет, только не надо про то, что США прониклись проблемами Украины и решили задавить РФ финансовой удавкой. Это дело сурьезное, но ведь каждый доллар снижения цены на нефть – это миллиарды недополученной прибыли самими Штатами и их компаниями. Как же буржуины пошли на это? А шейхи арабские? Им на Рашу глубоко… ну вы поняли. Как их, таких гордых, убедили снизить цену?

Позвольте высказать гипотезу, которая ставит все на свои места. Дело в том, что 8 октября этого года в Европе был опубликован некий доклад, посвященный тестовым испытаниям так называемого генератора Андреа Росси. Этот доклад прошел и в России, и в Украине совершенно незамеченным. А зря! Шесть профессоров физики из Италии и Швеции в течение 32 дней в марте-апреле наблюдали за работой генератора Росси Е-САТ. Потом полгода чесали репу и наконец, признали: эта фитюлька размером с большой карандаш за месяц выработала теплоты на 1, 5 мегаватт/час! Как минимум в миллион раз больше, чем способна произвести любая химическая реакция в таком же объеме! Мир получил источник почти дармовой, абсолютно безопасной и чистой, неограниченной энергии, которую можно производить хоть на письменном столе!

(Немного технических подробностей. См., например, здесь:

(http://www.extremetech.com/extreme/19175...-gasoline)

Генератор Росси, его новая модификация, имеет керамический корпус — трубку диаметром в 2 см и длиной в 20 см, и с обоих концов завершается “набалдашниками” диаметром 4 см, для подключения электросети. Электричество нужно только для разогрева трубки. Содержимое реактора — 0,5 грамма никелевого порошка, в который под давлением закачан водород, плюс некая тайная добавка-катализатор. Когда трубка разогрета, она начинает производить огромное количество энергии, во много раз больше, чем было затрачено. Замеры температуры проводились непрерывно двумя особо точными тепловыми камерами и записывались на компьютер. Другие приборы фиксировали потребление электроэнергии. Ученые вели круглосуточное наблюдение за генератором, при этом самого Росси возле стенда не было. Тест проводился в независимой лаборатории в Швейцарии, где было снято помещение, чтобы не было и намека на тайный подвод энергии и подтасовку результатов.

Отношение полученной энергии к затраченной обозначается буквами КС. Так вот, в данном эксперименте средний КС был равен 3,74. То есть, генератор Росси выработал энергии в 3,74 раза больше, чем получил при разогреве. Хотя могло быть и намного больше — регулировка заведомо снижала выработку теплоты, чтобы показать управляемость процесса. А всего трубка за 32 дня работы произвела теплоту, эквивалентную 1,5 мегаватт/час. Эта энергия — намного, на порядки больше, чем можно получить от какого-либо известного химического источника в столь маленьком реакторном объеме. Образец топлива был тщательно исследован по изотопному составу до и после опыта при помощи нескольких стандартных методов, в том числе тремя независимыми внешними группами. Замеры показали существенное изменение изотопного состава порошка. Процесс в Е-САТ действительно изменяет топливо на ядерном уровне, т.е. имеют место ядерные реакции. Однако никаких следов радиации обнаружено не было.

Профессора завершают свой отчет пассажем, который выдает их полную обескураженность: “Это — конечно, не удовлетворительно, что у этих результатов до сих пор нет убедительного теоретического объяснения, но результат эксперимента не может быть отклонен или проигнорирован только из-за отсутствия теоретического понимания”.

Первая публичная демонстрация Е-САТ состоялась еще в январе 2011 года. И натолкнулась на полное отрицание и игнорирование академическими учеными кругами. Потом прошел ряд других показов и тестов, и ни разу Росси не сумели уличить в мошенничестве. В последнем тесте в марте-апрелеэтого года были учтены все возможные замечания, высказанные скептиками. Тем не менее, консилиум профессоров подтвердил: Е-САТ работает и производит невероятное количество тепла! За эти годы Росси из Италии перебрался в США, создал там свою фирму и получил в 2013 году свидетельство о сертификации своего генератора. Он в течение 2012-13 годов продал несколько мегаваттных модификаций своего аппарата неизвестным покупателям. А в январе 2014 года прошли сведения, что американская компания «Industrial Heat» приобрела у Росси права на аппарат холодного термоядерного синтеза Energy Catalyzer, или E-Cat. Для запуска в производство не хватало только окончательного вывода авторитетной научной комиссии. И вот он получен.

Результатов теста все заинтересованные круги ждали — кто с надеждой на успех науки, кто с вожделением от грядущих дивидендов, а кто и с ужасом. Шутка ли: если Росси поставит свой генератор на конвейер, человечество получит источник чрезвычайно дешевой, экологически чистой, практически неисчерпаемой энергии. Этой фитюлькой можно запитать квартиру и завод, машину и самолет, космическую ракету и морской лайнер. Надо еще учитывать, что работы по созданию аналогичных устройств идут в сотнях лабораторий по всему миру, в том числе и в Украине, и несколько групп уже заявили о создании своих действующих прототипов. Генератор Росси в ближайшие годы может отправить “на пенсию” атомные и гидростанции, газовые, угольные и прочие ТЭЦ, не говоря уже о солнечных батареях и ветродвигателях. В значительной степени спадет нужда в газопроводах и нефтяных танкерах. Переменятся колоссальные финансовые потоки, разорятся страны и целые регионы — поставщики углеводородов. И дай Бог, чтобы это прошло без глобальных социальных потрясений…

Могу предположить, что именно в предвкушении взрывного распространения по планете генератора Росси США так активно избавляются от своих нефтяных и газовых богатств, в том числе и сланцевых, сплавляя их в Европу. Ведь цена на углеводороды неминуемо упадет. Могу также предположить, что именно успех Е-САТ послужил рычагом давления на Эмираты и прочий Катар. Ведь – следите по времени – доклад физиков был опубликован 8 октября, и почти сразу цены на нефть рванули вниз.

А Россия, похоже, под горячую руку попала :-) Но очень попала.

Анатолий Лемыш
http://evroua.com/cenu-na-neft-ubil-xolo...yj-sintez/

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.
© Пауло Коэльо

Єдине, що від нас іще залежить, —
Принаймні вік прожити як належить.
ЛінаКостенко
2014-10-23 13:02
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5072
 
(2014-10-23 13:02)дзофф писал(а):  Цену на нефть убил холодный ядерный синтез
И другие сказки Шахеризады?
Пока подтвержений синтеза не наблюдается.
Вряд ли цену на нефть определяют мечтатели.
Ссылку на http://forbes.ua/nation/1380473-mir-na-p...en-na-neft я уже приводил.
А до термояда, как до Киева сами знаете как...

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 14:03, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 13:34
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5073
 
Представим, что Украина вторглась в Россию
[Изображение: %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%A3%D0...24x725.jpg]
Положим, Навальный и Каспаров начали Майдан на Болотной площади.
(Тихо, господа ватники! После того, что вы выдали гипотезу о том, что США попробовали начать Майдан в Гонконге и теперь Китай мечтает поцеловать Темнейшего в дёсны, я ничего запредельного придумать не могу!)
Майдан разошелся не на шутку, милиция стала с народом, Каспаров с Навальным призвали Ходорковского в качестве морального авторитета. В Москве, Питере, Воронеже, Волгограде народ вышел на улицы и сбросил режим Путина. Путин сотоварищи на ста белых КАМАЗах с наличкой ломанулись в Украину, прятаться от народного гнева. Шойгу уехал поднимать восстание в Туве.
В общем, Содом и Гоморра, все бегут, все прячутся, никто ничего не понимает.
А в это время...
Коварный шоколадный монстр Порошенко вводит войска в Краснодарский и Ставропольский край под предлогом защиты украинцев там проживающих от русского произвола. Обученные украинские коммандос из СВР СБУ поднимают пропутинских россиян в Белгороде, Орле, Воронеже (под шумок Лукашенко отправляет своих «партизан» в Брянск, потому что нефиг! Брянск – белорусский!), Туле, Волгограде, Владимире. Захватывают здания ФСБ, базы спецподразделений, базы техники, арсеналы. Украинские подразделения СЗО начинают фигачить по российским войскам прямо с территории Украины и отрицают сам факт собственного существования.
На Украинском телевидении каждый день рассказывают о зверстве антипутинских наймитов, действующих по указке США и Северной Кореи, сообщают о кубинских десантниках, которых видели в Карельских лесах в сопровождении Навального за воровством древесины, разоблачают русское происхождение Ходорковского, выводят на чистую воду азербайджанскую кровь Каспарова, и показывают на Ютубе тайно снятые кадры Навального, занимающегося сексом с Собчак, болонкой и Шойгу в тайге под Кировым.
Представили себе украинских добровольцев на танках на улицах Воронежа? Таких веселых, с закатанными рукавами, улыбчивых? Шутников с автоматическими гранатометами, который с юморком постреливают по своим и чужим? С хохотом взрывают мосты? Разбирают рельсы и вместе с шахтерами Ростовской области позируют на фоне горелых трупов мальчиков из Новосибирска, которые приехали защищать свою страну?
Вы скажете, что этого не может быть?
Конечно же! Мы тоже так говорили! Совершенный абсурд, невозможно! Бред! Фантастика Феди Березина! Но фантастика, это, как известно, окружающая нас реальность, доведенная до абсурда.
И мы с февраля этого года живем в этой мрачной фантасмагории. «Постап» для нас уже не жанр, достаточно посмотреть на руины Донецкого аэропорта. И слово Киборг для нас уже имеет другой смысл.
Дорогие мои соотечественники! Те, кто стоит на стороне Украины, а не превратился в россиянина, я спрашиваю вас!
Скажите, а пошли бы вы защищать украинцев в Краснодаре и Таганроге? А стали бы вы обстреливать Москву из Градов для защиты прав украинской диаспоры, там проживающей? Да, ладно Москву! Белгород стали бы обстреливать? Или Ростов? Вот нужно ли вам российское Ставрополье? Есть ли у вас интерес забрать себе Волгоград? Привлекает ли вас аннексия Астрахани? Новороссийска? Краснодара? А разве в Сочи нет украинцев? Ну, хоть чуть-чуть? Ну, пару сотен человек? А если найдем?
Стали бы вы убивать русских ДО февраля 2014 года? Вы, носители фашистских и русофобских идей! Почему же вы не стали стрелять на поражение в Крыму, который был захвачен и насильственно украинизирован?
И, вообще, возможно ли хоть на миг, под любым соусом, даже после 23 лет нацистской проамериканской русофобской пропаганды, хоть на миг представить вторжение украинцев на территорию России? Даже если бы украинцы имели армию сравнимую по численности с российской, а по квалификации с израильской?
А ведь сегодняшняя ситуация в Украине вовсе не абсурдна, правда? Она выглядит закономерной. Она вполне логичное развитие имперских идей, пренебрежения международными законами, великодержавного шовинизма. Это для нас невозможно напасть на соседа по выдуманному поводу. Мы, вообще, не нападаем на соседей.
А в стране влюбленной в грубую силу и уверенной в собственной безгрешности, возможно всё. И совершить подлость и преступление. И придумать этому обоснование.
Что с того, что никто, кроме собственных граждан в это не поверит?
Ваши единственные друзья – это ВАША армия и ВАШ флот. Вы долго этого добивались и у вас получилось…
Жаль, что за наш счет.

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 14:16, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 14:14
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #5074
 
[Изображение: yHARBXj.jpg]

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2014-10-23 14:33
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5075
 
Украина – история повторяется
[Изображение: 0_82129_c0417669_L]
Все это уже было, причем не так давно. Пока в 17 большевики дорезали остатки русской интеллигенции, на волне национального подъема 35 миллионов украинцев решили сколотить украинскую народную республику. Ну а чего бы и нет? Царь самораспустился. Тогда тоже казалось, что незалежность сама упала с неба.
Нельзя сказать, что идея большевикам сильно понравилась. С первых дней они пытались всячески противостоять монтажу государственности на этих землях. Была сделана попытка разжечь большевистское восстание в ряде городов. Основные очаги были быстро погашены украинской армией. В Киеве и Одессе большевики были отмудоханы, разоружены и отправлены восвояси к Ленину. Ильич шутку оценил. не прошло и месяца, как в степях восточной Украины начали появляться вооруженные вежливые люди. На вопрос «Шо это такоэ?”, большевики отвечали в духе: «мы не в курсе, мало ли что в магазинах можно купить».
Пока в Киеве складалы патриотычни виршы, на восток прибыли бабаи с мотороллами, провели (референдум?) Съезд Советов и учредили Советскую Украинскую Народную Республику со столицей в Харькове. Роль Стрелкова/Гиркина выполнял дружок Сталина Артем/Сергеев, тот самый, в честь которого названа центральная улица в Донецке и одна из старейших улиц Киева. Местных разводили духовными скрепами большевизма и пугали киевской хунтой. Фошыстов и правосеков тогда еше не было, стращали в основном буржуями и гайдамаками. на вопросы Киева и международной общественности, почему Россия поставляет на восток Украины солдат и вооружение, Ленин делал круглые глаза и отвечал, что он тут не при чем. В Украине, мол, гражданский конфликт, а мы строим светлое коммунистическое будущее и никуда не вмешиваемся. Многие верили.
Киев было смирился с потерей востока страны, тем более в столице разные уважаемые люди начали убеждать общественность, что стоит прислушаться ко всем сторонам конфликта, сесть за стол переговоров и вообще главное быть за мир, а там все само рассосется. Мирный диалог с большевиками как-то не удался. Поднакопив сил, они двинулись на запад, по дороге уничтожая патриотов и все украинское, что мозолило их большевистский глаз. Когда Красная армия занимала Киев, верхушка УНР драпала в направлении Каменец-Подольского, а мызамыры с караваями ждали гостей на хрещатике.
Муравьев, руководивший захватом Киева, открыто считал всех украинцев (американскими?) австрийскими шпионами и предателями. вот кусочек его воспоминаний: «Мы идем огнем и мечом устанавливать советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям… бил, никому не давая пощады! 28 января Дума Киева просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты… Так мы мстили. Мы могли остановить гнев мести, однако мы не делали этого, потому что наш лозунг – быть беспощадными!». Через неделю Муравьев радостно рапортовал Ленину, что перерезал всех, кто был как-либо причастен к УНР. В результате террора также погибли тысячи мирных киевлян. Их трупами была усеяна вся парковая зона от Жовтневого до Мариинского.
PS. Сим постом передаю привет всем мызамырам и любителям теории гражданской войны. Надеюсь Ильич улыбается вам так же искренне, как улыбался со стен красных уголков ваших родных детских садиков и школ. Чмоки-чмоки!

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 14:51, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 14:48
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5076
 
Снегоуборочная машина
– странная версия авиакатастрофы
[Изображение: %D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%...%D0%BE.jpg]
Русские СМИ впаривают множество версий гибели самолета с главой французской нефтяной Total: «Когда диспетчер на вышке дал бизнес-джету разрешение на взлет, полоса была чистой. Снегоуборочная машина находилась в стороне. Перед этим она действительно работала на взлетно-посадочной полосе, но по команде уехала».
«Главный вопрос, который предстоит прояснить следователям: почему на пути движения самолёта оказалась посторонняя техника?
Среди наиболее вероятных версий называют плохую видимость в условиях неблагоприятной погоды, отказ электронных систем навигации самолёта и человеческий фактор». Ведь только русские, отвечая на вопрос – почему на пути движения самолёта оказалась посторонняя техника, рассуждают о плохой погоде и электронных системах самолета.
Я не буду куражиться над тем, что в России это был день авиационных работников. Я спрошу только об одном: что делала СНЕГОУБОРОЧНАЯ машина на СУХОЙ взлетной полосе? Снега в Москве еще нет.
Сработано круто. Ничего не скажешь.
Чего-чего, а убирать людей, чекисты научились за столетнюю практику виртуозно. Особенно тех, кто о них много знает. Как говориться, из «Бука» любой дурак сможет.
А вот вы попробуйте снегоуборочной машиной в бесснежную пору… Виртуозы Москвы. Снимаю шляпу.
И вообще, на мой взгляд, – позорный для Сергея Брина случай, опровергающий его слова про снег и Нигерию. Снега таки не было.
P.S. В СССР такой же пьяный тракторист сшиб непокорного 1-го секретаря Белоруссии Машерова Петра Мироновича. Тоже до смерти.
Antosza Ruczkin, Свободная зона

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 15:08, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 15:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5077
 
Большая госопасность –
об эротике и милитаризме

[Изображение: 103879946_184983.jpg]
Сегодня часто приходится слышать вопрос: «Как же мы (они, вы – в общем, россияне) дошли до жизни такой?!» Конечно, вопрос риторический, но иногда и риторический вопрос заслуживает ответа. Не зомбирование, не жадность, не глупость причина жизни такой. Как и в большинстве других случаев, причина в любви – в страстной и, увы, неразделенной жажде любить и быть любимым.
Тонкость в том, что псевдонимом любви выступает слово «опасность». Милитарист (а «рашист», «путиноид», «ватник» и т.п. это всего лишь подвиды милитариста вульгарис) хочет быть опасным, потому что полагает, что сексуальный человек – это опасный человек.
Как у Джека Лондона описывался идеал мачизма: подраться в баре и поцеловать женщину. Конечно, драчуны ошибаются: опасность несовместима с сексом. При виде пьяного задиры у любой женщины одно желание – убежать. Мазохистки, возможно, и встречаются, но их крайне мало, на всех садистов не хватит.
Чтобы лучше понять рашизм, можно обратиться к его благородному варианту – например, чудесная повесть великого львовского еврея Станислава Лема «Возвращение со звезд». Антиутопия о жутком мире будущего, где все проходят «бетризацию» – прививку, которая гасит агрессивный потенциал (bete – «скотина» по-французски).
Мир без агрессии стерилен, скучен и не хочет лететь к звездам. Понятно, что тут ракета и полет – лишь вполне голливудская метафора для мужской потенции и секса. Милая антиутопия, но ведь вздорная, и не случайно Лем под конец жизни превратился в параноика – ему казалось, что новейшие технологии губят мир. Лем в данном случае всего лишь, как ни странно, повторял страхи своих дедов, почтенных викторианцев типа Константина Леонтьева, которым казалось, что наступает эпоха мира – и это очень плохо. Потому что шлемоблещущий Ахилл – это эротично, а парень в сереньком костюме – асексуален.
Считать, что эротика тесно связана с опасностью, все равно что считать, что сексуальный акт – это драка. Древнейшая разновидность юмора – смеяться над простофилей или ребенком, который считает, что дядя убивает тетю. А древнейшая разновидность милитаризма – считать, что бить и убивать означает являть свою могучую потенцию, что завоевывать означает завоевывать любовь.
Так вот – все это неправда. Дело не в том, что паренек в сереньком костюмчике изобретает какую-нибудь такую дрянь – атомную бомбу или идею русского мира, – от которой гибнет в тысячи раз больше людей, чем от ахиллова шлемоблистания. Да, действительно, не надо бояться паренька в сером костюме – большинство из них вовсе не Путины, а как раз нормальные люди, не желающие воевать, изобретающие вполне мирные штуки и, тем не менее, в сто раз более сексапильные, чем любой фельдфебель с драгуном.
Все лгут насильники – причем, самим себе. Они выставляют своим идеалом безопасность – но на самом деле, их идеал прямо противоположный, опасность. Большая опасность, госопасность. Сильный человек – опасный человек, эротичное государство – опасное государство. Слово «безопасность» тут – как слово «оборона» в названии нападательного, военного министерства.
На самом деле, эротичное государство – безопасное государство. Не то, в котором безопасно, а то, которое безопасно для окружающих. Поэтому легче эмигрировать в США, чем в Швейцарию, Канаду, Новую Зеландию или Австралию. Безопасный для окружающих безопасен и внутри – точнее, у кого мир (а «безопасность» есть лишь псевдоним мира) внутри, тот и наружу безопасен.
Сексуально привлекательный мужчина (впрочем, и женщина) – это мужчина, который не опасен для себя и для других. К такому тянутся. А если какая-то женщина тянется к набычившемуся десантнику… Можно лишь посоветовать десантнику бежать от этой женщины. Безопасно не там, где окружающие безопасны для меня, а там, где я безопасен для окружающих. Об этом, между прочим, «подставь щеку» – это тест на безопасность и, кстати, на эротичность. Потому что, подставив вторую щеку, мы получим в нее поцелуй от любимой девушки. Нам дают пощечину как нам дают тест. Не бойтесь быть безопасными – вас не перестанут любить, наоборот.
Либидо выходит в ствол винтовки с каждым выстрелом, как пар выходит в паровозный свисток. Крепко любит не тот, кто крепко бьет и крепко пьет, а тот, кто любит, даже когда вокруг бьют и пьют. Об этом другая антиутопия, написанная одновременно с лемовской – «Заводной апельсин» Энтони Берджесса. Жену героя насилуют британские ватники, ватников подвергают лоботомии, и они превращаются в смокинги, но мучаются больше всего не они, а герой и его жена – месть, насилие, уничтожение чужой личности через «бетризацию» оказываются несовместимы с любовью к тому, за кого мстишь.
Но прощение – когда ты сам себя превращаешь из зверя в человека – вот акт любви, вот где потенция любви реализуется по-настоящему. Только не надо разбрасывать «Заводной апельсин» на головы повелителей Кремля, Донецка и Луганска. Они – прошлое, и задача не в том, чтобы переписать это прошлое, а в том, чтобы зачать и родить будущее. Для этого, как сказал апостол Павел, сегодня благоприятный день и самое время спасения (2 Кор. 6,2). Время страстного мира, горячей любви и обжигающей безопасности для тех, кто вокруг меня. А с опасностями, угрожающими мне… Да влюбленный их просто не заметит и пройдет сквозь них, как Моисей сквозь Красное море.

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 16:41, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 16:38
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5078
 
Выборы:
как это делают в Одессе

[Изображение: 141022085328_odessa_koshka_624x351_bbc.jpg]
Кандидат Кошка расстроен, что избиратели ему поверили

Ой, Любочка, да шо ж вы так нервничаете?

«Ой, Любочка, да шо ж вы так нервничаете?» – немолодая дама-агитатор в палатке кандидата от будущей партии власти говорит с той самой одесской интонацией. – «Сейчас даже овец клонируют, и вашего Сталина клонируют, и всё будет хорошо!»
«Любочка» лет семидесяти продолжает нервничать: «Этого Порошенко надо на куски порезать и так оставить!» Она возмущена отменой праздника 23 февраля: «Вот вы – вы со мной согласны? Нет? А почему? Ладно, дайте мне вон ту ручку. И вот это. Нет, газету не надо. Календарик, да. Спасибо».
И избирательница удаляется – с достоинством и сувенирами от «Блока Петра Порошенко».
На самом деле старая Одесса из фольклора, книг и юморесок, как известно, осталась в прошлом. «Одесского языка» больше почти не слышно даже на Привозе. Кампания по выборам в Верховную Раду 26 октября – первым выборам парламента после победы Майдана – здесь тоже не отличается оригинальностью. Она шумная – агитацией заклеены столбы и заполнен эфир – но не весёлая и не изобретательная. За некоторыми исключениями.
«Пора объединяться», – сообщает на плакатах одна партия. «Защитим и восстановим», – возражает ей другая. «Знаю, что делать», – стоит на своём местный кандидат по одномандатному округу. «Имярек – за Одессу», – заверяет одесситов имярек.
«А зачем?! Зачем что-то изобретать? Есть у меня избиратель, я ему дам помидор и колбасу, и он за меня проголосует. Зачем изобретать велосипед? Я его куплю», – констатирует опытный одесский политтехнолог, не желающий видеть своё имя в печати.
Таковы уж, по его словам, в большинстве и избиратели, и политики – и в Одессе, и везде в стране.


Конкурентные, но не чистые

По сравнению с временами президента Януковича и Партии регионов кампания проходит более соревновательно и непредсказуемо, но вряд ли намного более чисто.
«В этой кампании однозначно меньше работает административный ресурс. Просто старая вертикаль власть сломана», – объясняет гражданская активистка Ирина Насадюк.
«В избирательных комиссиях остались те же люди, но команды некому отдавать», – отчасти соглашается глава местного отделения общественного Комитета избирателей Украины Анатолий Бойко. Но административный ресурс, по его оценке, всё же работает. Это проявляется, например, в организации местными властями предвыборных акций для «своих» кандидатов и создании помех для других. Только теперь эти «свои» записались в разные партии.
[Изображение: 141022085614_odessa_elex_board_624x351_bbc.jpg]
Агитация некоторых кандидатов в Одессе по содержательности смахивает на рекламу квартирных маклеров
Агитацию за списки в эту избирательную кампанию все партии ведут более или менее централизованно и однообразно. «А мажоритарные округа – там конкретный подкуп избирателей. Желательно начать работать в округе заблаговременно, за год. Если ты в округе вкладываешь в районе трёх миллионов долларов, то ты «заходишь». Это и продуктовые наборы, и работа с избирательными комиссиями, и оплата «каруселей» по факту голосования», – объясняет политтехнолог.
В Одессе всё это особенно заметно благодаря тому, что, по словам Анатолия Бойко, здесь, на юге, на выборы пошли многие «люди из прошлого».
«У них нет шансов пройти в западных регионах, в центральных регионах – и они массово ринулись к нам», – говорит Бойко. В некоторых мажоритарных округах здесь зарегистрировалось больше кандидатов, чем в иной области Украины.


Любовь к гречке

При этом часть старой элиты как ни в чём не бывало записалась в ряды демократов и реформаторов – в частности, в президентскую партию.
На этих выборах, по словам Бойко, в Одессе и области снова появились «клоны» – кандидаты с одинаковыми фамилиями, запутывающие избирателей. Массовым явленим стала регистрация «технических кандидатов» – таких, что сами ни на что претендовать не будут, но немного распылят электорат, а делегированные ими члены избиркомов поработают на главного кандидата.
В Одессе было уже несколько скандалов с раздачей избирателям подарков.
«Вот только что журналисты вскрыли склад кандидата», – глава общественной Люстрационной комиссии Константин Цховребашвили называет имя одного из бывших правителей Одесской области. – «Там оказалось огромное количество материала, который идёт на подкуп избирателей: сборные детские площадки, достаточно дорогие, фонарики, подарки, буклеты. Там работает милиция».
«В одном районе нашли склад кандидата», – Цховребашвили опять называет и кандидата из «бывших», и район, – «там было большое количество гречки, закупленной для того, чтобы раздавать избирателям».
Эту «раздачу гречки» обыграл в своей пародийной кампании кандидат, который пытался сделать выборы в Одессе немножечко веселее – 25-летний преподаватель актёрского мастерства Павел Кошка.
«Кандидат Павел Кошка раздаёт бесплатно студентам вай-фай, пенсионерам – гречку», – гласил один из его плакатов. На одной из встреч с избирателями Кошка с соратниками устроил торжественный распил бюджета, на другой анонсировал, что будет выбивать людям ковры под лозунгом «выбью вам ковры, а потом выбью вам бюджет».
[Изображение: 141022085932_odessa_elex_brdm_624x351_bbc.jpg]
С этого броневика одесситов призывали на акцию в защиту лётчицы Савченко. Её включила в свой избирательный список партия Юлии Тимошенко
За 10 дней до выборов Кошка и его товарищи созвали пресс-конференцию и объявили, что они вообще-то – члены команды Высшей лиги КВН «Одесские мансы», что всё это была шутка и что кандидат Павел Кошка снимается с выборов.


«Не надо вестись»

«Мы хотели сказать людям: не надо вестись на какую-то крутую агитацию, ведь всё это можно придумать, это делают за кандидата специальные люди, чтобы он выглядел лучше, чем на самом деле. И самое интересное, что мы за три недели уже насобирали людей, которые хотят за меня голосовать. А мы же, наоборот, говорим им: не голосуйте за фишки и за приколы, потому что выборы – это очень серьёзная вещь», – жалуется Павел Кошка.
«Я в одном ролике говорил, что буду тратить деньги только на себя. Потом заявлял, что я красил площадки. Что раздавал гречку. И всё равно люди «хавают». Вот с этой рекламой про бесплатную гречку и вайфай – самое смешное, что люди реально звонили и спрашивали, где взять гречку», – рассказывает Кошка.
Даже вроде бы разбирающиеся в политике одесские гражданские активисты настолько привыкли к разным хитрым предвыборным приёмам, что заподозрили в Кошке чьего-то технического кандидата.
«Так люди просто привыкли так мыслить», – сокрушается Кошка, который, по его словам, даже не назначал своих представителей в избиркомы. Он всё-таки надеется, что за него, не снимись он с выборов, проголосовали бы пять-шесть человек, а в целом украинские избиратели серьёзно отнесутся к выборам в Раду и проведут-таки «перезагрузку» власти.
Большую часть избирателей, однако, волнуют прежде всего не реформы, а местные проблемки жилищно-коммунального хозяйства и та самая «гречка». Во всяком случае, так о них думают многие кандидаты – судя по их кампаниям. Они рассказывают, как позаботятся о ржавых трубах и некрашенных подъездах – хотя понятно, что депутатам Верховной Рады в это переломное время придётся заниматься не этим.


Без «социалки» никуда

«Я не обещаю покрасить подъезд, но в моей программе есть решение жилищно-коммунальных проблем. Эти проблемы волнуют людей, и политик, который об этом не скажет, просто будет иметь определённый минус», – объясняет кандидат Виктор Наумчак.
Бизнесмен, владелец фабрики Наумчак до победы Майдана был депутатом Одесского горсовета от Партии регионов, а теперь баллотируется от «Блока Петра Порошенко». Говорит, что пошёл в политику «из-за романтики», желая что-то изменить, в ПР вошёл, потому что иначе не пустили бы на выборы, а в партии старался оставаться самостоятельным.
«Мы должны сказать людям, что реформы будут болезненными. Они уже не могут не быть болезненными, потому что болезнь затянулась», – излагает Наумчак Русской службе Би-би-си то, чего нет на его плакатах, в буклетах и в оплаченных статьях в местной прессе. По его словам, он говорит это людям в предвыборных передачах.
[Изображение: 141022090156_odessa_trade_unions_house_624x351_bbc.jpg]
Дом профсоюзов. Гибель десятков людей 2 мая в предвыборной кампании в Одессе никак не «звучит»
Один из немногих одесских кандидатов-мажоритарщиков, которым удалось оживить кампанию – Александр Шеремет. Он сыграл с избирательницами в подкидного дурака во дворе. Избирательницы поставили на кон свои четыре голоса, депутат горсовета Шеремет – покраску подъезда. Шеремет выиграл.
Кандидат уверяет, что это не был «рояль в кустах».


В дурака на четыре голоса

«Чистая импровизация. Сидели бабушки, играли в карты. А я пришёл в тот двор на общение с людьми – изложить свою программу. А эти бабушки полностью меня проигнорировали. Я после встречи подошёл к ним и спросил, почему. Они мне сказали: сынок, мы таких, как ты, видели-перевидели, мы Советский Союз за 10 лет отстроили, а вы его 20 лет только грабите, не можете подъезд покрасить. Я сказал, ну давайте, сыграем в карты. Если проиграю – покрашу подъезд, а если выигрываю – получаю ваши голоса. Выиграл», – рассказывает Шеремет bbcrussian.com.
37-летний бизнесмен Шеремет констатирует, что пожилых избирателей интересуют «социалка», ЖКХ и цены на лекарства, никуда от этого не деться. А так он, Шеремет – «сторонник жёстких реформ» и даже ездил в Грузию за опытом. Хотя баллотируется от партии «Сильная Украина», лидер которой, Сергей Тигипко, был частью прежней власти.
Повлиять на ход и исход выборов в Одессе пытаются гражданские активисты – те, которые считаются проевропейскими. Пророссийские, местные и заезжие, после трагедии 2 мая – разгрома Антимайдана и пожара в Доме профсоюзов с десятками смертей – больше не видны и не слышны.
Одесский «Правый сектор» – несколько десятков очень молодых радикалов – положили начало «мусорной люстрации», затем напали на кандидата от «Оппозиционного блока» (реинкарнация Партии регионов) Нестора Шуфрича во время встречи с избирателями.
Другие активисты эти методы ПС не одобряют.
Константин Цховребашвили из общественной «Люстрационной комиссии» объясняет, что он с единомышленниками прежде всего старается предавать огласке каждый случай нарушения на выборах.


Деньги в конвертах

«Если мы видим, что кандидат П. дал взятку учителям, стараемся пресечь, устраиваем митинг, когда получается», – по словам Цховребашвили, такой случай банальной раздачи учителям денег в конвертах действительно был.
«Наша задача – показать, что мы, как гражданское общество, больше не будем такого терпеть», – поясняет Цхворебашвили.
Инициативная группа «Молодёжь Одессы имеет свой голос» призывает молодых идти на выборы.
«Организуем встречи, просим лидеров общественного мнения, чтобы они призывали молодёжь прийти и проголосовать, работаем в социальных сетях – «Фейсбук», «Вконтакте», – рассказывает лидер группы Ирина Насадюк. Результат пока не очевиден, но Насадюк надеется, что в целом по итогам выборов во власть придут «новые люди», демократы и реформаторы.
[Изображение: 141022092105_odessa_sheremet_624x351_bbc.jpg]
Одесский кандидат в Раду Александр Шеремет удачно сымпровизировал, сыграв с бабушками в карты
Некоторые одесские «сторонники Майдана» не следят за чистотой выборов, а сами в них участвуют.
В целом же численность своих сторонников в Одессе активисты не переоценивают.
«Слишком много таких, кто очень долго жил без какого-либо гражданского самосознания. Дали два килограмма гречки – он пошёл и проголосовал. Это дико, да», – признаёт Цховребашвили.


«Болото» и «бывшие»

По мнению бывшего пресс-секретаря одесского Евромайдана, ныне главы «Кризисного медиа-центра» Алёны Балабы, людей, которые хотят настоящих реформ, в Одессе довольно много – но больше всего «сомневающихся».
«Допустим, 10% таких, кто безоговорочно за коммунистов и регионалов, 10% таких, кто активно за реформы и демократические силы, а остальные 80% – это те, кто либо будут думать непосредственно на участке, либо вообще не пойдут на выборы», – считает Алёна Балаба.
В результате, по мнению Балабы, по спискам выбор в Одессе и окрестностях выиграют «демократические силы» (президентская партия в Одессе, как и по всей стране, возглавляет рейтинги), а в мажоритарных округах опять пройдут «раздающие гречку».
«Сами политики и журналисты портят нам народ. А народ портит их. Пока – лет через двадцать – не поменяется народ, всё будет то же самое», – пессимистичен одесский политтехнолог.
А вообще одесситы удивительно единодушны в опасениях, что избранный 26 октября парламент продержится очень недолго. Александр Шеремет, например, предрекает, что скоро сменятся и Рада, и президент: «Разочарование у людей большое. Полтора года – и всё рухнет. Будут новые беспорядки, и власть возьмёт кто-то более сильный, чем Порошенко».



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 18:41, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 18:24
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #5079
 
Искушение Кенигсбергом
[Изображение: 81VVNA0.jpg]
СССР ловил Литву, но не поймал
После того, как Навальный с Ходорковским отказались отдавать украинцам Крым, случился предсказуемый скандальчик. (Забавный, прежде всего, тем, что означенный полуостров не является и по определению не может являться активом, которым они могут владеть и, следовательно, отдавать.) Естественно, тут же вновь чуть оживились притихшие было споры о том, кому принадлежит Таганрог, где чья исконная земля и т.п.
В этой связи, сейчас, наверное, будет уместно вспомнить одну действительно интересную историю: историю о том, как Калининградская область так и не стала частью Литвы. Хотя, казалось бы, в рамках СССР это было практически неизбежно.

Собственно история

Когда на закате Второй Мировой войны союзники стали рисовать новую карту мира, лучший друг физкультурников, он же маршал Сталин, заявил, что Советскому Союзу, понесшему очень серьезные потери, необходимо получить новый порт в Восточной Пруссии. А именно, Кенигсберг с окрестностями. Идея эта была встречена без энтузиазма, однако Черчилль с Рузвельтом особо артачиться не стали, и Восточная Пруссия была успешно поделена между Польшей и СССР.
А далее, естественно, встал вопрос о том, к какой именно союзной республике пристегнуть новообразованную область. И уже в конце 1945 г. первому секретарю компартии Литвы, Антанасу Снечкусу, было предложено включить ее в состав Литовской ССР.
Подарок этот, надо сказать, был поистине царским. Даже и сегодня литовцы жалуются на то, что у них «мало моря» – действительно, даже в сравнении с Латвией и Эстонией Литва обладает сравнительно коротким участком балтийского побережья. В этой ситуации, Кенигсберг (вместе с Пиллау и Нойкуреном) был бы очень ценным приобретением: литовцам досталось бы не просто побережье, а первоклассные, немцами еще оборудованные морские порты.
Но товарищ Снечкус от Калининградской области отказался. Мол, сил у нас нету, обустроить не сможем, ну ее, эту Калининградскую область.
После этого на Кенигсберг претендовало руководство советской Белоруссии. По этому проекту, часть районов Литвы нужно было передать в БССР (для территориальной связки новой области собственно с Белоруссией). А литовцам, в качестве компенсации, нужно было отдать несколько белорусских районов на другом участке белорусско-литовской границы.
Однако Сталин править рубежи Литовской ССР не решился. Предполагают, что подобная идея показалась ему не слишком остроумной в связи с тем, что в Литве тогда активно действовали национальные партизаны-антикоммунисты, и подобная операция едва ли могла способствовать замирению страны. А без размена территориями белорусский проект был тем более неудобен.
Так, по остаточному принципу, новорожденная советская область попала в РСФСР.
Однако русский анклав посреди интернационального созвездия братских республик оставался для коммунистического Кремля бельмом на глазу. И в 1963 г. Хрущев по второму заходу попытался облагодетельствовать Литву, опять предложив Калининградскую область Снечкусу.
Но Снечкус от нее отказался опять.
Последний раз советское руководство пыталось переписать Кенигсберг на Литовскую ССР в 1987 (!) году. Но тогда уже Литва, как и остальные прибалтийские республики, начинала жить своей особой жизнью, надежды на восстановление независимости перестали быть уже просто мечтами – и от щедрого территориального дара литовцы вновь отказались. В последний раз.


Почему столь скромны были литовские товарищи?

На первый взгляд, это был то ли чистый сюрреализм, то ли чистый альтруизм с мазохизмом. Советская республика, отказывающаяся от нового, экономически привлекательного региона? Такого региона, которого ей, с чисто географической точки зрения, как раз и не хватает? Почему? Официальный ответ Снечкуса – мол, Литва не сможет самостоятельно развивать новую область – выглядит откровенной отговоркой. Как будто Литва была независимым государством! Регион тянул бы на себе весь СССР, и Вильнюс все необходимые ресурсы мог получить чуть менее, чем на халяву.
Тогда, все-таки, почему?
Ответ скрывается за скупой строчкой из статьи про Снечкуса в русской Википедии: «Со второй половины 1950-х годов начал отстаивать интересы республики в кадровой политике… в заботе о национальной культуре». Характерной особенностью Литовской ССР, отличавшей ее от Латвии и Эстонии, было наличие сильной национальной компартии. Тут очевидно сказался исторический бэкграунд страны: если Латвия и Эстония, прямо говоря, почти не имели опыта самостоятельного государственного существования, и своей национальной аристократии не знали, то у Литвы было и то, и другое. И едва ли является случайностью тот факт, что антикоммунистическое сопротивление в Литве было значительно сильнее, чем в той же Латвии, и при этом гораздо более сильной и политически эффективной была местная компартия. В стране и народе просто были люди, которые знали, что такое политика и как ее делать. И было их не так уж мало.
И потому лидеры советской Литвы сразу же смогли просчитать, чем для них чревато приобретение Кенигсберга. Да, новой территорией Литва прирастет, и классными морскими портами тоже. Но одновременно она неизбежно приросла бы большим количеством переселенцев – белорусских, украинских, но главным образом, конечно, русских. И из мононационального субъекта СССР превратилась бы в республику с очень большой долей русского населения, возможно даже, в бинациональную (русско-литовскую).
Именно это произошло в Латвии и Эстонии. Тамошние коммунистические власти отвечали одобрямсом на практически любую инициативу Москвы. И получили развитие тяжелой промышленности и тому подобные стройки века. А стройки века требовали рабочих рук, которые и черпали полной мерой в РСФСР, со всеми вытекающими для всех сторон последствиями…
Снечкус и К подобные поползновения старались пресекать, и получалось у них это, надо сказать, эффективно. При жизни самого Снечкуса никаких масштабных переселенческих проектов реализовано не было. После его смерти общесоюзное руководство таки протолкнуло проект строительства АЭС, вследствие чего в Литве появился тезоименитый покойному город Снечкус (после 1992 г. – Висагинас). Но это был, пожалуй, единственный крупный прокол властей советской Литвы в деле поддержания национальной чистоты собственной республики.
Согласие на присоединение Калининградской области означало бы, кроме всего прочего, согласие на русификацию Литвы. И именно поэтому литовская номенклатура его так никогда и не дала.


От чего Снечкус и К спасли Литву?

Сейчас, после двадцати с лишним лет, прошедших с момента восстановления независимости прибалтийских республик, невозможно не заметить, что позиция Снечкуса и К относительно Кенигсберга была по-настоящему мудрой (с точки зрения интересов Литвы). Независимые Латвия и Эстония сразу же вошли в конфликт с этнически русской общиной, которая в каждой из этих стран достаточно велика. А поскольку общины эти, к величайшему сожалению, русскими en masse являются скорее генетически, а в политическом плане были и остаются советскими, то конфликт этот очень острый. И именно вокруг него, в значительной степени, крутится вся внутренняя политика что Латвии, что Эстонии.
Латыши и эстонцы попытались решить проблему посредством своего рода поражения в правах советской публики. Юридические основания для этого были вполне безспорные: гражданство Латвии и Эстонии получили те люди, кто имел его до 1940 г. (или, соответственно, их потомки). Это, кстати, очень важный нюанс. На Украине, как и в РФ, довольно много народу думает, что «в Прибалтике сделали негражданами русских». (А кое-кто предается сладким мечтаниям на предмет «перенимания опыта».) Но это не верно, как минимум, юридически. Например, русские и их потомки, бывшие гражданами Латвии до 1940 г. (а русская община в те годы составляла около 10%, что для нацменьшинства очень немало) получили гражданство без никаких. Проблемы возникли только у тех, кто переселился в советскую Латвию или Эстонию после 1945 г.
Практика показала, что сам по себе институт «негражданства» не особо помогает, да и вообще его трудно занести в список лучших изобретений человечества. Но это, с точки зрения латышей и эстонцев, хотя бы что-то, что позволяет им отстаивать свой титульный статус.
Если бы Литва согласилась на присоединение Калининградской области, она бы после получения независимости столкнулась бы с этими же проблемами. Но не только с ними.
Если Латвия и Эстония могли объявить о том, что, мол, гражданами являются только те, кто был им до 1940 г., то у Литвы тут был нюанс. Виленский край (включая и город Вильно, нынешнюю литовскую столицу – Вильнюс) литовцам отдал Сталин. И попытка реализовать латвийско-эстонский сценарий неизбежно привела бы к очень неприятным коллизиям, связанным со статусом виленских поляков, да и Виленского края. Так что вариант с негражданами там было реализовать нереально. Стало быть, Литва могла превратиться во вполне себе бинациональную республику, которая вполне имела шансы стать чем-то вроде лукашенковской Белоруссии.
Но этого всего не произошло. Благодаря тому, что в советский период литовские власти сумели блокировать нелитовскую миграцию, и отказались от Кенигсберга, независимая Литва стала мононациональным государством, где литовцы составляют свыше 80%. Поэтому всем сразу дали гражданство, русские школы (как и польские) успешно функционируют, а русское население Литвы, по данным соцопросов, чувствует себя здесь гораздо комфортнее, чем в Латвии или Эстонии. Ну а литовцы – литовцы просто живут в своем национальном государстве, не боясь ассимиляции и братской помощи от РФ.


Читатели моих статей нередко пишут в комментариях: мол, диагноз поставлен, все ясно, а что же делать? Какова мораль?
Мораль такова: национализм и патриотизм в политической сфере заключаются в том, чтобы создавать наилучшие условия для жизни и развития своей нации. А не в том, чтобы тащить во владения свои все, что не приколочено.
Да, украинцев это тоже касается. Но путинских дорогих россиян это касается, как минимум, не меньше.
Другой морали я лично здесь не вижу.



Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 20:14, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-10-23 20:08
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Перехожий Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 8041
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3625
Сообщение: #5080
 
Следующим регионом «на выход» может стать Усть-Каменогорск в Восточном Казахстане.
Оккупация Крыма Россией и война на юго-востоке Украины всколыхнули постсоветское пространство. Если судить по числу русских и сепаратистскому прошлому, следующим регионом «на выход» может стать восточный Казахстан...

Ждут ли русские в Казахстане «вежливых людей»

[Изображение: Kazakhstan_European_2012_Rus.jpg]

[Изображение: metal-stst_logo-4.png]
Один Клуб - на все життя!
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-10-23 в 20:12, отредактировал пользователь Перехожий.)
2014-10-23 20:11
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: