Тема с политическим подтекстом!

[Gektor]

Когда в Украине говорят о «десоветизации» улиц и памятников – это значит еще и то, что в России никакой «десоветизации» не случится. Причина лишь в том, что российская внутренняя повестка сегодня отстраивается от украинской – и главная ее задача состоит в том, чтобы не повторяться.

Любой город запоминается не только улицами, но и тем, в честь кого они названы. А уличная топонимика постсоветского пространства по большей части именно советская. Где, наряду с безобидными «пролетарскими» и «первомайскими», увековечены люди, которые всю первую половину века топили огромную страну в крови.

Мы привыкли воспринимать их имена как часть ландшафта – не думая о том, что историческая роль большинства их них сводилась к массовому террору в той или иной форме. Конечно, при желании можно в биографии каждого найти вещи, которые не выглядят выдержками из уголовного дела, но сути дела это не меняет.

Вот, например, был Климент Ворошилов. Левые могут сколь угодно долго вспоминать о том, что он был организатором большевистского движения в Луганске – и добился того, что именно там они пришли к власти демократическим путем, получив большинство на выборах в городскую думу (больше таких прецедентов не было нигде). Но сегодня для всех куда важнее то, что именно подпись Ворошилова стоит на 185 расстрельных списках, по которым было казнено 18 тысяч человек. Именно поэтому любая попытка сделать Ворошилова актуальной символической фигурой, олицетворяющей приход «левых» к власти демократическим путем, будет разбиваться о его позднюю биографию.

Потому что вопрос не только в реальной биографии, но и в символическом наполнении. Тот же Ленин сегодня для Украины – это не революционер и не создатель национальных протогосударств на постимперском пространстве, а архитектор системы, которая стала причиной гибели огромного числа украинцев. И не только украинцев.

И нет ничего удивительного в том, что каждая страна пытается определиться со своим отношением к прошлому – через призму собственного настоящего.

Представьте на минуту, что ДНР и ЛНР сохранились. И что в Донецке люди ездят по проспекту Моторолы, переходящем в площадь Захарченко, от которого под прямым углом расходятся улицы имени Гиви и Мильчакова. Через пару поколений любые попытки историков растолковать реальный вклад всех этих персонажей в историю города будут натыкаться на равнодушие людей. И на слова о том, что «не надо ничего переименовывать» – мол, «надо помнить историю такой, как она есть».

Украинская ревизия в отношении топонимики закономерна – от триады «СССР» – «Кремль» – «империя» Киев будет и дальше дистанцироваться. Памятники Ильичу – это не столько памятники конкретному человеку, сколько история про двуглавого орла, а также серп и молот в одном флаконе.

Сносить их удобно даже инструментально. Ничего другого имперского и ненужного в Украине сегодня нет. Тот же русский язык – о «люстрации» которого в Украине любит рассказывать Дмитрий Киселев – остается частью повседневного быта страны. И даже войска АТО матерятся вполне себе на «великом и могучем».

Но именно по этой же причине советские памятники получают вторую жизнь в самой России. Потому что после Крыма Москва вновь ощущает себя столицей империи. И каждый снос памятника «вождю» она воспринимает как символический удар по себе. Потому что в нынешнем идеологическом коктейле Ильич – точно такой же имперский маркер, как Храм Христа Спасителя. Никакого нового парка «Музеон» – с памятниками советского наследия, собранными в одном месте – больше не будет.

К тому же российская внутренняя повестка в последние два года стала вторичной по отношению к Украине. Лучшая иллюстрация тому – движение «Антимайдан», в самом названии которого заключена антитеза первопричине. А родиной первопричины является как раз-таки Украина. Любая наглядная отстройка приветствуется – о чем бы ни шла речь. «Если Евтушенко против колхозов, то я – за».

И для самой России памятники Ильичу – всего лишь консервативно-охранительский символ без революционного содержания. Идеальный обитатель центральной площади среднестатистического городка. Классический собирательный образ для всей имперской эклектики, умудряющейся сочетать два противоречия: «Россию, которую мы потеряли» и «Советский Союз – царство социальной справедливости».

Единственная ирония всей этой ситуации заключается в том, что Ленина для России перепрограммировала именно Украина.

Павел Казарин

http://ru.krymr.com/content/article/27185772.html

[valera_vvv]

Сергей Дацюк

В последние дни драматического обострения ситуации на Востоке Украины многие иностранные политики проявили себя в оценке этой ситуации.

Сравнение их риторики выразительно свидетельствует не только об их позиции, но и о кризисе политического дискурса.

Риторика России об Украине в лице Путина

Риторика России проявилась во время поездки Путина 17-го августа 2015 года в Крым и его выступления там. В частности Президент России предъявил следующие тезисы: 1) «русские и украинцы — это вообще один народ»; 2) Украина позорно поставила себя под внешнее управление; 3) в правительстве и в регионах Украины ключевые позиции занимают иностранцы; 4) все это унижает украинский народ; 5) «Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией будет строить свое будущее».

На фоне войны, которую Россия развязала против Украины, аннексировав Крым и оккупировав часть Востока Украины, такая риторика выглядит хамской, издевательской, кощунственной, лживой и противоречивой.

По какому критерию Путин различает «один народ» или «иностранцы» — по общности в СССР в недавнем прошлом или по вхождению в Российскую империю в более давнем прошлом? Русские и финны это один народ, если считать, что Финляндия входила (1809-1917) в состав имперской России?

А если Грузия была в составе Российской империи с конца XIX века и затем была в составе СССР до его конца, то русские и грузины это один народ? Если Россия и Грузия это не один народ, то почему Россия вела войну против Грузии в 2008-ом году, что привело к расколу этой страны и выделению из нее более пророссийских Абхазии и Южной Осетии? А если Абхазия и Южная Осетия более пророссийские, нежели грузины, то они с русскими один народ?

А русские и литовцы, латвийцы, эстонцы — это один народ, если понимать под этим то, что они были в составе СССР?

В состав украинского правительства входят: грузин (Квиташвили, министр здравоохранения), литовец (Абромавичюс, министр экономического развития и торговли), эстонка (Мерило, советник министра экономики), американка, этническая украинка, последние 20 лет проживающая в Украине (Яресько, министр финансов).

Кто же из них иностранец, если брать логику Путина и понимать, что большинство так называемых иностранцев происходят из стран бывшего СССР?

Риторика Путина не содержит какой-либо единой логики. Она основана на штампах российской пропаганды, которые содержат даже не двойные, а тройные и более стандарты: один стандарт для тех стран, кто был в составе Российской империи до 1917 года (Финляндия, Польша), другой стандарт для тех стран, кто был в составе СССР, но не был в составе Российской империи, вошел в ЕС и в НАТО после распада СССР (страны Балтии), третий стандарт для тех, кто был в составе Российской империи и остался в СССР до его распада, а после распада стремится в евроатлантические структуры (Грузия, Украина). Обратите внимание, что различение стандартов происходит не на основании какой-либо культурной общности, а на основании разного формата имперской структуры — Российской империи и СССР.

Складывается впечатление, что для России в вопросе позиционирования страны, бывшей в составе СССР, имеет значение лишь зависимость этой страны от нее в экономике и в степени культурного влияния. Однако это означает не единство народа, а степень имперской интеграции.

В этом смысле Украина как наиболее интегрированная в имперские структуры России оказалась в сложной ситуации. Именно сейчас происходит крушение социокультурных и экономических связностей Украины, имеющих имперскую природу зависимости от России. Именно поэтому россияне и украинцы больше не один народ, как бы об этом ни лгал Путин.

Находится ли Украина под внешним управлением? О да! Причем Украина является под внешним управлением со времени ее выхода из состава СССР. Однако если до революции 2013-2014 годов Украина была под внешним управлением России, то сейчас Украина перешла под внешнее управление ЕС. То есть Россия печется не об отсутствии внешнего управления, а о том, что это не ее внешнее управление.

Можно высказывать много критики в адрес ситуации внешнего управления Украины со стороны ЕС. Я сам это делал много раз. Однако это выбор украинского народа, вышедшего на Майдан в 2013-2014 годах. Украинский народ защитил и защищает этот выбор своей энергией и своей кровью. И этот выбор нужно уважать.

Являются ли страны ЕС под внешним управлением управленческих структур ЕС — это вопрос глупый. А вот являются ли европейские страны ЕС под внешним управлением Франции и Германии это вопрос философский. Во всяком случае, такое внешнее управление внутри ЕС в отличие от внешнего управления России над Украиной не является коррупционным, не содержит экономического шантажа, имеет четкие правовые основы, содержащие ориентацию на равноправное сотрудничество.

Иначе говоря, у Украины нет принципиальной возможности, будучи страной Хартланда, быть независимой. Украина неизбежно оказывается во внешнем управлении либо России, либо Европы. Украина выбрала Европу. Конечно, было бы лучше для Украины иметь большую субъектность. Однако на это нужно время в ситуации реальной экономической и культурной независимости Украины.

В составе России Украина бы никогда не обрела такую субъектность, ибо Россия в исторически-цивилизационном плане не способна ни с кем сотрудничать на равных. России до сих пор нужно лишь величие и доминирование. Пока Россия не избавится от имперских комплексов, она будет продолжать терять отношения со странами бывшего СССР.

Именно поэтому заявление Путина о том, что Украина вместе с Россией будет строить свое будущее, преждевременно и нереалистично. Россия пока ничего не делает и даже не намеревается делать для осознания своих имперских комплексов, тем более — для избавления от них. С сегодняшней Россией у Украины нет никакого будущего.

Сегодняшняя Россия это монстр, обреченный на духовное умирание как общество и распад как государство. Риторика Путина свидетельствует о серьезной духовной болезни россиян. В представлении украинцев российская власть пока неспособна порождать действительно продуктивный и перспективный политический дискурс. И пока российская власть издевается, хамит, лжет и кощунствует, у самой России нет никакого будущего.

Риторика ООН в отношении Украины

Риторика ООН продемонстрирована в то же время, что и риторика Путина, — 17-го августа 2015 года. Это риторику предъявил Генсек ООН Пан Ги Мун.

Риторика ООН в отношении Украины это риторика вялости, безответственности, скудоумия и хождения на поводу у России при явном игнорировании адекватных оценок ситуации.

Эта риторика похожа на то, как если бы ООН, пытаясь успокоить хуту, убивавших тутси в Руанде в 1994-ом году, призывали бы обе стороны к миру. Хуту как этническое большинство, имеющее тогда власть, развязали геноцид, в котором 90% погибших это тутси и лишь 10% это хуту. Позиция ООН тогда была столь же безответственной и неадекватной.

Этнические русские не составляли большинство на Востоке Украины. Этнические русские не были настроены враждебно против украинцев и уж, во всяком случае, не были нацелены на войну до начала агрессивной российской пропаганды. У этих этнических русских на Востоке Украины не было достаточно оружия, финансов и специалистов для ведения войны. Пытаться применять равновесную риторику как по отношению к агрессору России, та и по отношению к Украине, подвергшейся агрессии, это со стороны Генсека ООН не просто неправильно, это неадекватно и издевательски.

Суть риторики Генсека ООН: 1) Минские соглашения нужно выполнять; 2) обе стороны (сепаратисты Востока Украины и ВСУ) Минские соглашения нарушают, поэтому насилия как бы возникает субстанционально; 3) Россия как бы в этой ситуации ни при чем.

Принципиальные ошибки риторики Генсека ООН.

1. Не существует насилия самого по себе, у него есть инициатор и вдохновитель, это — Россия.

2. Украина, защищающая свою территориальную целостность и своих мирных жителей, имеет право на защиту, а Россия не имеет права на агрессию. Позиции Украины и России в деле войны неодинаковы, бессмысленно призывать обе стороны к миру в условиях оккупации, ничего не говоря об источнике оккупации и о перспективах реального возобновления (не призывов к этому) территориальной целостности Украины.

3. Не существует бессубъектного запугивания ОБСЕ, у него есть субъект — это управляемые Россией сепаратисты.

4. Минские договоренности не работают, потому что они не содержат договоренностей реальных сторон конфликта — России и США. В компетенции ООН находится возможность призвать членов Совета Безопасности США и Россию урегулировать конфликт. Вместо этого Генсек ООН занимается проповедями, а не политикой.

5. Если ООН не может принудить Россию к возвращению контроля Украине над украино-российской границей, то ООН не должна призывать Украину к обеспечению свободного перемещения граждан внутри Украины через линию фронта, иначе это означает распространять войну на всю территорию Украины. Генсек ООН должен воздержаться от таких публичных заявлений и от таких призывов, если у него нет понимания ситуации внутри Украины.

Глубокое непонимание ситуации в Украине, нежелание прямо называть агрессора, отсутствие понимания геополитической подоплеки ситуации в Украине делают риторику Генсека ООН явно способствующей продолжению войны России против Украины.

Путин позволяет себе хамство и ложь в отношении Украины потому, что мировые лидеры в лице Генсека ООН позволяют себе неадекватность и безответственность в отношении Украины.

Риторика США в отношении Украины

Риторика США выразительно проявляется на протяжении всей войны России против Украины и особенно выразительно она проявляется на фоне возрастающего напряжения на Востоке Украины с начала лета 2015-го года.

США четко указывают на виновника этого напряжения — Россию. США предпринимают реальные шаги по экономическому ограничению России путем санкций, к этому времени весьма неплохо работающих и реально удерживающих Россию от прямой и полномасштабной агрессии. Также США четко и однозначно указывают на виновника срыва Минских соглашений — Россию и сепаратистов.

Таким образом, риторика США принципиально отличается от риторики ОБСЕ, о которой писалось ранее, и от риторики ООН, которая описана выше. Риторика США основана на адекватном анализе ситуации на Востоке Украины и на публичной прямой и однозначной оценке этой ситуации.

Конечно же, у Украины к США есть претензии по непредоставлению летального оружия для усиления ее позиции в этой войне. США все еще надеются на то, что Минские соглашения так или иначе будут работать, принуждая Россию к миру под давлением санкций (чем не внешнее управление, позорное для России?). Эта надежда США основана на представлениях о старом мировом порядке, который, увы, уже сильно изменился. Это призрачные надежды.

По своей риторике США сегодня представляют единственную прагматичную позицию в мире, которая пытается предотвратить агрессию России в отношении Украины. ООН и ОБСЕ пытаются предотвратить войну России против Украины, не вступая в конфликт с Россией. Такая позиция ООН и ОБСЕ контрпродуктивна и не имеет перспективы.

Неадекватная риторика ООН и ОБСЕ как кризис политического дискурса

Это лишь на первый взгляд странная ситуация. Ведь политическая риторика — это один из самых ценных видов продукции, которую производят ООН и ОБСЕ. Иначе говоря, ничего другого ООН и ОБСЕ производить просто не могут. И если риторика ООН и ОБСЕ некачественная, то зачем вообще нужны эти организации?

Несмотря на чисто дискурсивные практики мировой и европейской коммуникации как базовую ориентацию ООН и ОБСЕ, они не производят новый дискурс. Дискурсивные практики докризисного мира сегодня умирают на наших глазах. Бла-бла-дискурс ООН и ОБСЕ не только не успокаивает мировое или европейское сообщество, но не работает даже на имитацию ими своей работы. ООН и ОБСЕ не способны, как показывает политическая практика, к производству нового политического дискурса, поскольку они не являются дискурсивно самостоятельными.

Наверное, лишь достаточно развитые страны, потенциально способны к производству нового политического дискурса. Однако эта проблема должна быть поставлена, а такая цель заявлена.

Новый политический дискурс — жизненно важен для самого выживания Украины.

Сегодня, увы, даже США не производят новый политический дискурс. Именно поэтому, позиция США не выглядит столь влиятельной, как раньше.

Тот, кто сможет продуцировать новый политический дискурс и в нем при помощи метанарративов закладывать основания для новых массовых нарративов, обретет новую позицию влияния в мире.

[valera_vvv]

Золотые годы, когда все боролись за газпромовский газ, позади.

"Много лет имевшаяся у России возможность перекрыть поставки энергоносителей в случае повышения градуса напряженности в ее отношениях с Западом представляла угрозу: большая часть Европы могла остаться зимой без отопления. Однако в связи с падением цен на энергоносители трубопроводная политика Кремля кажется гораздо менее грозной", - отмечает Майкл Бирнбаум в The Washington Post (перевод — Inopressa.ru).

"Российский энергетический гигант "Газпром", который давно уже изобличили как дубинку Кремля, наблюдает падение спроса на свой товар до самого низкого уровня за всю постсоветскую историю. У стран, раньше полностью зависевших от его газа, появились другие варианты. А к следующему месяцу концерн должен решить, будет ли оспаривать антимонопольный иск, предъявленный ЕС и чреватый тем, что "Газпрому" придется навсегда проститься со своей жесткой тактикой взаимодействия с Европой", - указывает автор.

"Ослабление "Газпрома" дало Западу возможность жестко прижать Россию за подогревание конфликта в Украине, не опасаясь, что в ответ она мстительно отключит газ. После ядерной сделки с Ираном, которая, вероятно, направит в Европу потоки нефти и газа из региона, "Газпром" может быстро стать еще менее влиятельным. Это резкая перемена для компании, которая за последние десять зим дважды перекрывала поступление газа в Европу в моменты политических разногласий с Украиной", - говорится в материале.

"Испуганная постоянной угрозой прекращения поставок энергоносителей, Европа устроила строительный бум, чтобы облегчить себе получение газа от других поставщиков, а также его перекачку из одной европейской страны в другую", - напоминает Бирнбаум.

"Теперь руководство "Газпрома" проявляет готовность пойти на мировую -необычный ход для компании, которая зачастую вела себя как оплот суровой несговорчивости", - отмечает автор. В июне Миллер, глава концерна, заявил, что Путин просил его провести переговоры о продолжении поставок газа в Европу через Украину. С точки зрения Бирнбаума, это "молчаливое признание того, что попытки найти другие маршруты пока ни к чему не привели".

Поставки газа в саму Украину пока остаются предметом споров, говорится в статье.

"Руководство "Газпрома" также сообщило, что хочет прийти к компромиссу с ЕС по поводу антимонопольного иска. Прежде чем сделать этот ход, концерн заявил, что не относится к европейской юрисдикции, так как фактически является подразделением российского правительства", - указывает Бирнбаум.

"Газпром" находился в режиме отрицания долго, очень долго, - цитирует журналист слова московского аналитика Ильдара Давлетшина. - Ясно, что золотые годы, когда все боролись за газпромовский газ, позади, и "Газпром" понемногу приспосабливается к новым условиям".

[Han]

(2015-08-16 07:33)sergeo60 писал(а):  Как бы ещё хотелось, чтоб "наши форумные ватники" умели читать и вдумчиво прочли вышесказанное.
Очень интересные затронуты темы и прекрасный анализ событий и фактов.
Чем бы "они" могли апеллировать к этому?

Думаю, врядли, "ватники" будут анализировать, сопоставлять факты и прислушиваться к мнению известных ученых, публицистов и аналитиков.
Приведу только три цитаты:
"Человек все в состоянии понять — и как трепещет эфир, и что на солнце происходит, а как другой человек может иначе сморкаться, чем он сам сморкается, это он понять не в состоянии." / Иван Тургенев /

"Странный факт, но человек, который не понимает того, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас..." / Шарль Сент-Бёв /

"Кто не понимает логики, обычно не понимает и того, что он её не понимает." / Тадеуш Котарбиньский /

Пришлось общаться недавно с родственицей дальней, живущей в Риге уже более 7 лет.
Так вот она родом из Красного Луча и, прожив в Латвии столько лет, до сегодняшнего дня как я понял из общения с ней не может объяснить и понять почему латыши сейчас живут лучше, чем жители Донбасса. Возвращаться назад естественно не хочет, но при этом все вокруг "гады и сволочи" не дают развиваться Донбассу... Гады НАТО, Госдеп, Обама, Меркель и вся Европа от Финляндии до Португалии виновны в бедах и проблемах Донбасса. Мою дочь, которая летела в Киев из Парижа через Ригу предупредила, латышские тамошенники строгие и ничего не разрешать провести запрещенного. Взяток не берут. При этом передачу своей маме в Красный Луч передала со словами, дайте там на границе России и ЛНР взятку и россиянам и ЛНР-овцам... мама ей по скайпу сказала надо давать. Мы эту передачу передали ещё одной нашей родственице, которая отправилась назад на Донбасс, скупившись здесь в Харькове. Она тоже сказала, кстати, в Харькове цены нормальные, не то, что в гребанном российском Ростове-на-Дону. Хотя до Ростова ей надо было ехать 5 часов, а до Харькова 15 часов в объезд через Белгород. Сюда приехала.

[valera_vvv]

Командувач армією США в Європі: Українські військові використовують американське обладнання ефективніше, ніж ми самі

Американський генерал оцінив професіоналізм та досвід українських військових.

Американським сухопутним силам є багато чому повчитися в українських колег, які часто використовують американське обладнання ефективніше, ніж військові зі США. Про це в інтерв'ю виданню Defence News командувач армії США в Європі генерал Бенджамін Ходжес.

Військовий зазначив, що був вражений прагненням українських військових до вдосконалення. Крім того, спільні навчання довели, що стереотипи щодо слабкої підготовки української армії є безпідставними.

"Американці не бували під російською артилерією або ракетними обстрілами. А українці були, і було цікаво почути від них, про що вони дізналися", - заявив Ходжес.

"Ми надали їм легкі протибатарейні радари і українці використали їх дуже і дуже ефективно. Насправді вони використовували їх так, як не використовували ми самі. І це виявилось настільки ефективно, що ми не могли про таке й здогадуватись" - наголосив генерал.

"Їхнє (військових ЗСУ — Ред.) бажання до критичного самоаналізу, бажання говорити про проблеми публічно – це була одна з найпрофесійніших речей, які я будь коли бачив у будь-якій армії" - додав Ходжес.

При цьому він зазначив, що українцям треба покращити засоби комунікації, виявлення противника і уникнення ворожого вогню.

Нагадаємо, раніше США пообіцяли виділити $500 млн для тренувань ЗСУ на Яворівському полігоні. Крім того, віце-президент США підтвердив готовність уряду США надати додатковий кредит у розмірі $2 млрд.

[valera_vvv]

(2015-08-19 16:50)Han писал(а):  

(2015-08-16 07:33)sergeo60 писал(а):  Как бы ещё хотелось, чтоб "наши форумные ватники" умели читать и вдумчиво прочли вышесказанное.
Очень интересные затронуты темы и прекрасный анализ событий и фактов.
Чем бы "они" могли апеллировать к этому?

Думаю, врядли, "ватники" будут анализировать, сопоставлять факты и прислушиваться к мнению известных ученых, публицистов и аналитиков.

Скрытый текст

Приведу только три цитаты:
"Человек все в состоянии понять — и как трепещет эфир, и что на солнце происходит, а как другой человек может иначе сморкаться, чем он сам сморкается, это он понять не в состоянии." / Иван Тургенев /

"Странный факт, но человек, который не понимает того, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас..." / Шарль Сент-Бёв /

"Кто не понимает логики, обычно не понимает и того, что он её не понимает." / Тадеуш Котарбиньский /

Пришлось общаться недавно с родственицей дальней, живущей в Риге уже более 7 лет.
Так вот она родом из Красного Луча и, прожив в Латвии столько лет, до сегодняшнего дня как я понял из общения с ней не может объяснить и понять почему латыши сейчас живут лучше, чем жители Донбасса. Возвращаться назад естественно не хочет, но при этом все вокруг "гады и сволочи" не дают развиваться Донбассу... Гады НАТО, Госдеп, Обама, Меркель и вся Европа от Финляндии до Португалии виновны в бедах и проблемах Донбасса. Мою дочь, которая летела в Киев из Парижа через Ригу предупредила, латышские тамошенники строгие и ничего не разрешать провести запрещенного. Взяток не берут. При этом передачу своей маме в Красный Луч передала со словами, дайте там на границе России и ЛНР взятку и россиянам и ЛНР-овцам... мама ей по скайпу сказала надо давать. Мы эту передачу передали ещё одной нашей родственице, которая отправилась назад на Донбасс, скупившись здесь в Харькове. Она тоже сказала, кстати, в Харькове цены нормальные, не то, что в гребанном российском Ростове-на-Дону. Хотя до Ростова ей надо было ехать 5 часов, а до Харькова 15 часов в объезд через Белгород. Сюда приехала.

Анализировать говорите...

У меня тут давеча была одна поездка, довелось пообщаться с людьми так сказать из глубинки...

Оказывается бабки могут лечить от алкоголизма и дебилизма, Боинг сбили вместо российского борта номер один, а в Киеве славят Бандеру и правит хунта...

И это вполне взрослые адекватные люди, правда старшего поколения!!!

Молодежь больше занята проблемами насущными и политикой интересуется постольку-поскольку, людям, которые работают на земле, по большому-то счету всё равно, кто там сидит в Раде и чем занимается, но вот когда придут выборы... Кому они налепят галочек-крестиков?!

[Gektor]

(2015-08-19 17:45)valera_vvv писал(а):  И это вполне взрослые адекватные люди

Очень сомнительное утверждение.)

[Gektor]

Подконтрольная Кремлю гибридная армия снова повышает интенсивность боевых действий в Донбассе. Как изменился характер российско-украинской войны?

Петр Порошенко и Владимир Путин практически перестали общаться. Последний раз они говорили по телефону в середине июля, но разговор вышел формальным и бессодержательным. (На Банковой факт разговора вне нормандского формата отрицают). Собеседники ЛІГАБізнесІнформ в кабинетах власти на разных уровнях говорят, что два лидера явно устали друг от друга: украинский президент после Минска-2 прекратил попытки дипломатически обыграть главу Кремля, российский - отчаялся навязать свою игру президенту Украины. Оба относятся друг к другу с откровенным раздражением. "Они устали друг от друга, но периодически проводят беседы - примерно раз в месяц. Общение сводится к контактам нижнего звена", - говорит один из собеседников.

Но на нижнем уровне прогресса нет - минские соглашения в целом не выполняются, оружие не отводится, огонь не прекращается, постоянно срывается обмен пленными. Замечание оппонентов Банковой, критикующих политику Порошенко - мол, минские соглашения выполняет только Украина - отвечают действительности. Украина - единственная сторона, идущая по пути выполнения договоренностей. Но как бы ни казалось со стороны, каждый шаг в рамках "Минска" - продуманное движение, согласованное с западными союзниками.

Под давлением санкций и падения цен на нефть Москва, казалось бы, должна быть заинтересована в скорейшем завершении российско-украинской войны. Часть наблюдателей - как в Украине, так и за рубежом - абсолютно убеждена, что Россия либо уже достигла поставленных целей в Украине, либо истощена экономически и потому в ее интересах поскорее выйти из войны. Но обе эти версии, если они верны, не подкреплены соответствующими действиями российской гибридной армии. Более вероятным выглядит предположение, что Кремль попытается дожать Украину и будет действовать жестко весь отведенный российской экономике срок, который, по оценкам аналитиков, составляет 2-3 года.

Время и ресурсы у путинской России пока есть, а цели до сих пор не достигнуты: Украина движется прочь от Москвы (большинство украинцев поддерживают интеграцию в НАТО и Евросоюз); экономическую часть соглашения об ассоциации, которая вступит в силу 1 января 2016 года, никто пересматривать не собирается, а в Киеве террористические анклавы принимать назад на условиях Москвы не хотят.

Ключевой вопрос - что будет дальше. Собеседники ЛІГАБізнесІнформ во власти по-прежнему говорят, что суть соглашений в Минске изначально была в затягивании времени и создании благоприятных условий для давления на экономику агрессора. Логика в том, чтобы наносить удары там, где это возможно: не выходит оружием - бить деньгами. И чем дольше Украина и Запад держат Москву в рамках минских соглашений, тем сильнее урон агрессора от санкций. Чем дольше Украина демонстрирует мирный подход, тем крепче единство союзников против Москвы. И тем больше времени для того, чтобы научить каждого украинца держать оружие в руках.

Отмена санкций против Москвы напрямую зависит от выполнения соглашений. Но спустя полтора года можно говорить с высокой точностью - выполнить их практически невозможно. Весь прогресс в Минске связан исключительно с односторонними действиями Украины. Киев демонстрирует приверженность миру - Москва демонстрирует приверженность агрессии. Но с каждым новым актом агрессии петля санкций сжимается крепче.

ЛІГАБізнесІнформ проанализировала ход российско-украинской войны, которая на самом деле давно вышла за пределы только России или Украины, а также попыталась спрогнозировать ход войны в ближайшее время.

Дипломатический фронт

Санкции - ключевая проблема для режима Путина. В конце нынешнего года в Европейском Союзе снова соберутся для того, чтобы принять решение - продолжить санкции или отменить. На этом поле Украина практически на всех площадках борьбы (ООН, ПАСЕ, ОБСЕ) показывает хорошие результаты. Одним из последних успехов Киева стало голосование в Совете безопасности ООН по созданию трибунала над организаторами и исполнителями теракта против рейса MH17. Голосование, как известно, провалилось. Но иного никто и не ожидал. Цель была в другом.

"Разумеется, мы изначально знали, чем закончится голосование, - делится с ЛІГАБізнесІнформ один из украинских дипломатов. - Единственной надеждой россиян был Китай. Если бы сразу два тяжеловеса наложили вето на трибунал, ответственность разделилась бы, а значит и эффект был бы другой. По нашим сводкам, до самого последнего момента на столе перед Чуркиным лежал текст о "разделенном ООН". После голосования они все-равно попытались вбросить этот месседж, но это уже мало кого интересовало".

Если все стороны знали, каким будет результат голосования, то зачем же тогда было его проводить? Голосование в Совбезе - пример совместных действий Украины и ее союзников. Репутационный удар по Кремлю в ООН ухудшил позиции России в Евросоюзе. Поведение Чуркина в ООН поставило друзей Путина в европейских столицах в неловкое положение и фактически лишило их "права голоса". Теперь им будет сложнее доказывать невиновность российского режима в развязывании войны в Донбассе и выступать за отмену санкций. Поддержка Украины, напротив, усилилась.

Аналогичные события происходят на уровне ОБСЕ, наблюдатели которой начинают "прозревать": фиксировать российских военных в Донбассе, передвижение тысяч наемников и отпускников через захваченный отрезок украинской границы и так далее. Сожженные террористами автомобили ОБСЕ в Донецке лишь добавили баллов Украине. В ПАСЕ россияне и вовсе лишены права голоса за агрессию против Украины и аннексию Крыма - что во многом заслуга украинской делегации парламентариев.

В канву российской политики вписывается визит друзей Путина - депутатов из парламентов Италии и Франции в аннексированный Крым. С одной стороны, Москва пытается вбить клин между Киевом, Парижем и Римом - на внешнем поле. С другой - пытается легитимизировать захват украинской территории для внутреннего потребителя: мол, едут европейцы на полуостров, а значит согласны с аннексией. Стандартный пример манипуляции в РФ. Но в итоге посеять раздор между Украиной и ее союзниками в ЕС у московских властей не вышло.

Еще одна задача Москвы - расколоть ЕС - тоже не реализована. Более того, несколько ориентированных на вступление в ЕС (или на стратегическое партнерство с союзом) стран присоединились к санкциями против РФ (Черногория, Албания, Исландия, Норвегия и Лихтенштейн). Не сбылись и пророчества Кремля по поводу скорого полураспада ЕС в связи с якобы грядущим выходом Греции из еврозоны.

Тем временем ключевая дипломатическая баталия между Киевом и Москвой происходит в рамках минских договоренностей. До определенного момента Россия пыталась использовать этот инструмент в собственных интересах - продолжает это делать и сейчас, но уже с меньшим энтузиазмом, все чаще заявляя через марионеток в Донбассе о "кончине соглашений". В Администрации президента Украины неофициально говорят, что в Кремле изначально согласились на соглашение в Минске с целью выкрутить руки Украине, но в итоге сами оказались в западне бесконечных переговоров, которые не дают московским властям никаких козырей, а лишь усугубляют ее пассивное положение агрессора, неспособного предложить приемлемое политическое решение.

В рамках "Минска" действуют четыре группы: экономическая, политическая, военная и гуманитарная. Участник переговорной группы рассказал ЛІГАБізнесІнформ, что президент Украины настаивает на создании пятой группы. "Она должна будет заниматься восстановлением украинской границы. Это важно в контексте давления по ключевому для нас вопросу. Кроме того, это поможет бороться против сценария "замороженного конфликта", - сказал собеседник.

По мнению другого собеседника, близкого к власти, россияне готовы прекратить агрессию в обмен на выборы в Донбассе, которые будут признаны Украиной. В Администрации президента, в свою очередь, настаивают на необходимости проведения выборов на оккупированных территориях по украинским законам и под наблюдением ОБСЕ. Этот вариант Москву не устраивает. Но силовой сценарий, уверен собеседник, Москва всерьез не рассматривает на фоне близкой экономической катастрофы в РФ и усиления украинской армии.

Официальный представитель Украины в переговорной группе по гуманитарным вопросам Ирина Геращенко рассказала ЛІГАБізнесІнформ, что приоритетом власти сейчас остается освобождение заложников. "Последняя цифра СБУ - около 180 наших остаются там. Боевики специально занижают цифру и утверждают, что у них 30-40 человек.... И требуют в своих списках освобождения бандитов, задержанных не в зоне АТО, а в других регионах по подозрению в тяжких преступлениях, как-то подготовка к терактам. Бодаемся с ними по спискам и допуску Красного креста в тюрьмы, чтобы предотвратить пытки", - сообщила она.

Внутренняя политика Украины и России

В США периодически вынуждены подталкивать Украину к шагам, которые трудно объяснить избирателю, но которые являются частью общей игры против Путина. Собеседник, имеющий отношение к переговорам в Минске, рассказал ЛІГАБізнесІнформ, что на Западе настаивали на изменениях в Конституцию в части особого статуса для оккупированных территорий, а теперь настаивают на проведении выборов на освобожденной территории Донбасса.

Важно разобрать оба пункта отдельно.

Особый статус Донбасса в Конституции. По сути Украина не предлагает для боевиков ничего, кроме того, что будет описано в специальном законе. Что в итоге будет в этом действующем законе - никто не знает. Другими словами, Украина обещает все, не гарантируя ничего. Но голосование за такие изменения позволяет в очередной раз продемонстрировать мирную позицию Украины и зафиксировать поддержку союзников. В этом случае мяч в очередной раз улетит на поле Москвы, которой уже давно нечем крыть в ответ.

Выборы на освобожденных территориях. По логике западных союзников, кроме того, что выборы - демократический инструмент, который нельзя отбрасывать "по настроению", выборы позволят зафиксировать позицию местных жителей, значительная часть которых в результате агрессии России готова отдать свои голоса за представителей демократических сил. И этот аргумент не лишен смысла.

По данным опроса Центра Разумкова, если бы местные выборы проводились в прошлом месяце, большинство депутатских мест в местных советах освобожденных районов Донбасса досталось бы партиям-членам нынешней коалиции в Верховной Раде: БПП - 13,3%, Батькивщина - 8,8%, Самопомощь - 7,2%, Радикальная партия - 5,1%. В целом - более 34%. Оппозиционный блок набрал бы около 9,9%. Остальные участники опроса либо не определились с выбором, либо не намерены участвовать в голосовании. Указанные цифры - беспрецедентный результат для Донбасса, где из года в год побеждали пророссийские силы.

И хотя социологи допускают, что Оппозиционный блок с рейтингом в 15-20-30% может выйти на первое место в некоторых городах и районах южных и восточных областей, эта формальная "победа" будет лишь следствием разнообразия демократических партий, которые в целом наберут больше голосов.

Власти пока не решили, какой вариант выбрать - ввести военные администрации в каждом освобожденном районе и отказаться от выборов в прифронтовой зоне, либо попытаться провести выборы под огнем российской артиллерии. Отдельно звучит опасение о том, что вероятно прохождение в местные советы откровенно пророссийских марионеток, которые откроют ворота российским войскам. Это предположение лишено смысла в условиях, когда Центризбирком может отказать таким кандидатам в регистрации (как в Харькове), либо такие кандидаты попадут в поле зрение украинских спецслужб. В целом, возможно, решение о выборах в прифронтовой зоне будет принято положительное - под давлением союзников.

А давление это, по данным источников ЛІГАБізнесІнформ, чрезвычайно. И хотя о внешнем управлении, о котором постоянно говорят в Москве, речи не идет, в Вашингтоне крайне пристально следят за событиями в Украине.

Периодически представителям Вашингтона приходится приводить в чувство высокопоставленных чиновников. В начале августа помощник госсекретаря Уильям Браунфилд лично намекнул ставленнику АП, генеральному прокурору Виктору Шокину, что Вашингтон поддержит реформу прокуратуры, а в особенности меры, которые позволят "проводить расследования и заводить дела против лиц во власти, подозреваемых в коррупции". Заявление было опубликовано сразу после очередной волны негатива против заместителя генпрокурора Давида Сакварелидзе, который расследует коррупцию в ГПУ.

Очевидная цель союзников - заставить власти в Украине проводить реформы. И ключевым вопросом является борьба с коррупцией. Украине не станут давать кредиты, если воровство бюджетных денег не прекратится. А без внешних кредитов любая власть в условиях нынешнего состояния экономики не удержится.

Тем более, что экономически Украина падает вниз быстрее России. Обозреватель Марк Адоманис в колонке для американского Forbes пишет, что в этой связи популярное утверждение о том, что время играет на руку Украине, больше не выглядит обоснованным. Если поддержка со стороны Евросоюза и США не будет очевидной и твердой, ситуация в Украине может ухудшиться раньше, чем обвалится режим Путина.

Однако если Запад проявит решительность, украинская экономика устоит, а российская уже в скором времени вернется на 15-20 лет назад - во времена "до Путина". Уже сейчас практически все крупные и перспективные проекты в РФ заморожены, включая программы разработки новых месторождений газа и нефти. Московские власти, лишенные западных кредитов, не в состоянии платить по долгам, которые нужно отдавать в долларах, а потому вынуждены сворачивать деятельность государственных компаний. Инвестиции в страну упали до рекордно низкого уровня, иностранный капитал вместе со своими активами уходит из России.

Кроме того, репутация Путина продолжает ухудшаться. Решение сжигать западные продукты питания вызвало волну возмущения в российском обществе. Однако существует мнение, что решение было не случайным. Указ об уничтожении неправильной еды Владимир Путин подписал 29 июля. В этот же день Москва в Совбезе ООН проголосовала против создания трибунала по MH17. Голосование в ООН прошло в РФ практически не замеченным, ведь уже не следующий день по всей России начали сжигать продовольствие - внимание потенциальных критиков переключилось на новый информационный повод, который в целом выглядит менее опасным для Путина, чем признание своей вины за MH17. Но на фоне обвала цен на нефть и санкций эти действия выглядят лишь отсрочкой неизбежного коллапса российского режима.

Война в Донбассе

Ключевой вопрос - когда россияне и их пособники перейдут в наступление. Вторая половина августа - ближайшее наиболее благоприятное для Москвы время. Уже в сентябре в российской армии начнется демобилизация. С другой стороны, именно сейчас Вооруженные Силы Украины находятся на пике своих возможностей по личному составу: третья волна еще не демобилизовалась, шестая - уже в учебных центрах. Вторая благоприятная дата для агрессора - октябрь, когда в Украине запланирована ротация, а в России она уже завершится.

Собеседники ЛІГАБізнесІнформ в СБУ и Минобороны говорят, что Москва постоянно перебрасывает войска с места на место вдоль границы с Украиной, имитируя наступление. Последний случай произошел в ночь с 16 на 17 августа. Но источники говорят, что за месяц таких маневров на границе происходит по нескольку десятков, что вынуждает украинское командование всякий раз поднимать по тревоге сухопутные бригады и авиацию - в августе прошлого года беспечность и недооцененные возможности противника привели к котлу в Иловайске.

Возможности российской армии тесно связаны с украинским военно-промышленным комплексом, особенно в области авиации, ракетостроения и флота. Украинские детали используются в 186 наименованиях военной техники РФ. В результате санкций Украины против РФ все проекты, завязанные на украинские комплектующие, оказались закрыты или заморожены.

России пришлось фактически отказаться от некоторых видов самолетов. Например, санкции Украины лишили Москву возможности поставить армии самолеты Ан-70. Кроме того, московским властям пришлось остановить производство Ан-140, которые без комплектующих из Украины невозможно создать в РФ. Практически вся российская авиация завязана на комплектующие из Украины. Чтобы наладить собственное производство, говорят эксперты, нужно несколько лет и миллиарды инвестиций, которых в России нет.

Из-за санкций Украины на поставку военных компонентов в РФ остановилось и производство боевых вертолетов, которых ранее оснащали двигателями украинского завода Мотор Сич. Также санкции Украины затронули морской флот РФ - россияне лишились украинских турбин для фрегатов 22350 (класса Адмирал Горшков). Еще в феврале этого года из-за украинских санкций в РФ свернули военно-космическую программу по проекту Рокот - одноименные ракеты должны были доставлять спутники на орбиту.

Однако, похожие проблемы появились и в Украине. Главным образом агрессия Москвы сказалась на боеприпасах для некоторых типов РСЗО, которые производились в России и поставки которых в нынешней ситуации невозможны. Кроме того, на раннем этапе войны армия Украины столкнулась с банальным отсутствием грузовиков для транспортировки личного состава, которые традиционно закупались в РФ. Впрочем, на других направлениях - например, производство бронетехники и транспортной авиации - ситуация в Украине стабильная.

В целом нынешняя украинская армия разительно отличается от разрозненных и малочисленных БТГр прошлого года, которым пришлось противостоять российской армии едва ли не с голыми руками. Бойцы АТО, воюющие под Донецком и Мариуполем отметили в разговоре с ЛІГАБізнесІнформ успехи украинской артиллерии, которая научилась точечно подавлять российских артиллеристов. В связке с подразделениями разведки, оснащенными "Фуриями" (самолетами-беспилотниками украинского производства), артиллеристы значительно увеличили эффективность работы.

"Нам известны все позиции россиян и сепаратистов. По минским соглашениям мы не можем открывать огонь первыми. Как только по нам начинают стрелять, ставим в известность командование, командование передает заявку наблюдателям ОБСЕ и после этого мы начинаем фейерверк - бьем по всем ранее разведанным позициям, сжигаем вражеские базы боекомплекта, жжем технику и личный состав. Где-то на передке работают американские радары, но мы и без них неплохо справляемся - радары эффективны только для подразделений, которым не нужно ждать разрешения ОБСЕ на ответный огонь, иначе они просто теряют смысл - теряется время и россияне успевают увести технику", - рассказал один из бойцов, связанный с разведкой в зоне АТО.

Острая проблема, которая остается в войсках - пьянство. Бессистемный набор в армию всех без разбора, с одной стороны, позволяет быстро и дешево массово обучить владению оружием и базовым навыкам войны. С другой стороны, такой подход усложняет создание профессиональной армии.

В то же время, по данным источников ЛІГАБізнесІнформ, на базе одной-двух бригад в ближайшее время планируется создать образцово-показательные БТГр, которые будут укомплектованы исключительно контрактниками с лучшим оружием и экипировкой, а также будут иметь повышенный уровень заработной платы.

Однако все собеседники во власти, с которыми говорил корреспондент, отвергли вариант полного перехода на контрактную армию в условиях российской агрессии. Среди главных причин называют три: отсутствие денег; протяженность линии фронта, которую не закрыть, например, 50-тысячной армией контрактников; необходимость обучить как можно большее количество мужчин воевать на случай всеобщей мобилизации.

Россияне тоже не стоят на месте. По данным штаба АТО, оккупанты уже создали в Донбассе несколько полноценных общевойсковых бригад из местных сепаратистов и военнослужащих РФ, уволенных из армии сразу после переброски в Украину. Сейчас в Донбассе находится около 30000 боевиков, которых усиливают 8000-10000 российских военных. На границе с Украиной сосредоточено еще порядка 50000 военных РФ. Противостоит российской группировке украинская армия численностью около 70000 человек.

Что дальше

В интересах России - максимально расшатать ситуацию в Украине, подорвать доверие к власти и испортить отношения Украины с союзниками, одновременно пытаясь избавиться от санкций. Отчасти Москве это удается, отчасти - нет.

В интересах Украины - как можно дольше держать Москву в рамках минских договоренностей, добиваясь своих целей и дистанцируясь от попыток России втянуть Украину в собственную игру. Отчасти Киеву это удается, отчасти - нет.

Однако пока что на всех трех направлениях - внешнеполитическом, внутреннем и военном - наблюдается перевес украинских усилий. На внешнем поле российские инициативы обернулись против нее, а усилия Киева - укрепили позиции Украины. На внутреннем поле Москва тоже начинает проигрывать: решения московских властей часто вызывают недоумение даже у сторонников Путина. В то же время в Украине власть хотя и сохраняет электоральное лидерство на фоне имеющихся оппонентов, но тоже рискует утратить позиции из-за отсутствия антикоррупционного прогресса.

Остается военный рычаг, которым Москва продолжает грозить Украине. Временный военный паритет в Донбассе в любой момент может быть нарушен. Обозреватели называют 24 августа - День Независимости Украины - датой нового наступления российской армии. Российские власти и подконтрольные им террористы уже несколько раз выступали с заявлениями о том, что "украинские войска перешли в наступление". А это верный признак того, что россияне готовят очередную провокацию.

Цель наступления российских войск в том, чтобы заставить Украину и ее союзников всерьез воспринимать требования Москвы по реинтеграции оккупированного Донбасса. Кремль предлагает украинцам сделать выбор между плохим и очень плохим сценарием - узаконить террористов или столкнуться с продолжением войны, где под видом боевиков с Украиной будет воевать российская армия. Украине в этих условиях проще всего не делать никакого выбора и выдержать август - самый горячий и перспективный месяц для наступления российских войск. Осенью российской гибридной армии будет на порядок сложнее воевать против Украины.

Петр Шуклинов

http://news.liga.net/articles/politics/6...cherte.htm

[valera_vvv]

(2015-08-19 20:01)Gektor писал(а):  

(2015-08-19 17:45)valera_vvv писал(а):  И это вполне взрослые адекватные люди

Очень сомнительное утверждение.)

Я понимаю Вашу иронию и сарказм, но мне очень понравилась одна из цитат Хана о том, что у них такие же сомнения в нашей адекватности...

[Gektor]

(2015-08-19 22:09)valera_vvv писал(а):  Я понимаю Вашу иронию и сарказм, но мне очень понравилась одна из цитат Хана о том, что у них такие же сомнения в нашей адекватности...

То есть Боинг таки сбили вместо российского борта номер один, а в Киеве славят Бандеру и правит хунта? Вы прямо открываете мне глаза на все происходящее.)

Если же говорить серьезно и откровенно, то мне наср*ть на психофизические бредни ваты и их словесные испражнения. Да и Вам боюсь не понять ни мои иронию и сарказм, ни мое презрение в адрес земляков-деградантов с телевизионными антеннами вместо мозгов и значками баксов в глазах, ввергших родной край в пучину хаоса и кровавого абсурда и их верных последователей на мирной и не опаленной войной земле Украины. Але то таке...

[Gektor]

Украинский режиссер Олег Сенцов, которого судят в России по обвинению в подготовке терактов в Крыму, в среду выступил с последним словом. Обвинение просит приговорить его к 23 годам колонии строгого режима.

[valera_vvv]

Коренная москвичка поделилась своими впечатлениями после поездки во Львов.
Текст россиянки опубликован в соцсети, пишет Сепаратист.нет.

«Я пожилой человек советской формации, пенсионерка, коренная москвичка. Я только сегодня приехала из Львова. Была в Киеве. С 30 апреля по 4 мая. С 4 по 10 во Львове. Это — НАРОД! Львовяне приглашают всех, люди предлагают оплатить проезд во Львов. Приезжайте! Посмотрите! Это слова очевидца. По Львову можно гулять даже ночью. В Киеве по дороге на Лысую гору я поскользнулась и упала в грязь — люди тут же бросились с влажными салфетками и пакетами в руках поднимать меня, оттирать джинсы.

Во Львове полно туристов. Видела итальянцев. В хостеле жил американец. Турки, поляки, австрийцы — это те, с кем я разговаривала лично. Приезжают по работе, приезжают как туристы. В книжных магазинах книги на русском языке. Со всеми львовянами я разговаривала исключительно на русском языке. Каждый говорит, если спрашиваешь, как пройти: «Вы видели где-нибудь бандеровцев? Расскажите всем в России, пусть приезжают, посмотрят, как мы живем».

Я призываю вас всех: включите мозги, разуйте глаза! Стыдно быть дебилами! На дворе уже III тысячелетие, а вы все еще ищете врагов! Хватит жрать все, что вам втюхивают! Люди любят свою страну, свой город. Сосед помогает соседу. Львову 758 лет, и в нем стараются сохранить историю до мелочей, и центр города неприкосновенен. А вы посмотрите на Москву! На центр Ярославля, Новгорода, Твери, Рязани, Владимира! Особенно Москвы — кроме Кремля и метро, туристам показывать нечего. Вы что, не любите свой город? Мне стыдно за вас. Хотите еще территорий? Вы сначала у себя наведите порядок, потом чужие территории хапайте.

В Киеве все бездомные собаки стерлизиованы и чипированы по международной программе, а в Москве они просто уничтожены. Во Львове я видела в полвторого ночи, как пятилетняя девочка едет на самокате, оторвавшись далеко от родителей. 9 мая на главной площади Львов (Рынок) ребята-львовяне, кажется один из них еврей, играли «Катюшу», военные советские песни и русские вальсы и марши. И люди танцевали под эту музыку. Зачем вы слушаете наши каналы? Сколько можно жевать одну и ту же жвачку?

Меня спрашивали: «Дамочка! Как же вы приехали? Как вы не боялись?» А я отвечала: «Я что, дура, что ли?» Там я себя почувствовала человеком. Милицию я увидела впервые 9 мая в количестве 4 человек, хотя хостел где мы жили был рядом с ГУВД. Люди сами следят за порядком. Люди все местные, они любят свой город свой город и свою страну, они настоящие патриоты. Независимость Украины — вот национальная идея. А у нас все ищут национальную идею, не могут найти. Носятся с Великой Отечественной, как с писаной торбой, как будто она кончилась вчера. А для наших детей, тем более внуков, она уже как война 1812 года. У них не воевали даже деды, только прадеды. Меня тошнит от вечного пафоса. После истории с вопросом «Дождя» по школам дали патриотическую разнарядку перед 23 февраля написать о воевавших дедах. И я помогла своему сыну 7-класснику написать о моих родственниках Кожуханцевых, которые пошли в ополчение и погибли под Вязьмой.

По рассказам выживших там была одна винтовка на троих, и немецкие танки просто застревали в грудах трупов. «Так герои они или жертвы?» — задала я вопрос. Мне 58 лет. Сколько можно слушать эту жвачку? Вы хотите войны с Украиной? Вы не наигрались в детстве в казаки-разбойники? Вы не помните 1968 год? Вы забыли про Афганистан? Вы забыли две чеченские войны? Вам давно не присылали в пакетах головы с гениталиями ваших сыновей?

Что же у вас память такая короткая? Никакой Путин своих сыновей не пошлет, пошлют ваших сыновей. Вам что, только личное горе вставляет мозги? Посмотрите вокруг!

Направьте все свои силы против настоящего врага — нашей прогнившей, проворовавшейся, изолгавшейся поганой власти! Объединяйтесь, как сумели это сделать украинцы на Майдане! Они подали нам пример. И наконец, самое главное: выдавите из себя по капле Путина!».

Дарья Романова

[valera_vvv]

Совершенно замечательную фотографию немецкого ателье «Пауль Хоффманн и Ко, Берлин-Шёнеберг» обнаружил в статье о различных инженерных сооружениях Денис Драгунский.



Выходит, что в 1914-1916 г. (а именно в это время сделана эта фотография) в Европе, в частности в Германии, считалось, что Севастополь — это Украина. Империя-то была Российская, однако (исторические) регионы все же существовали...

Пауль Хоффманн считался официальным фотографом фиксирующим события Первой мировой войны.

Надпись на фото: «Из Украины. Песчаные карьеры Инкермана, что у Севастополя». В правом нижнем углу цифра 1890 — означает не год, а вероятней всего номер фотографии.

В коммментариях к сообщению Драгунского, была опубликована еще одна историческая открытка из 1930-го года от семьи, приехавшей из Рыбинска в Севастополь на отдых. Любопытно, что открытка с видом Севастопольского вокзала напечатана в Москве на русском и украинском языках, а название Севастополя на почтовом штемпеле продублировано на крымско-татарском, причем не так, как в современном написании - Aqyar, Акъяр, или Aqyar, а немного иначе: Axjar. До передачи Крыма Украине оставалось еще 24 года.

[valera_vvv]

Накануне Дня рождения независимой Украины «Вести» собрали лучшие наши достижения за последнее время, а также места, которыми мы по праву можем гордиться.

Лучший танк

Наш танк «Оплот» занял первое место в международном рейтинге лучших танков мира. Чтобы составить рейтинг, был смоделирован бой между танками 13 ведущих танкостроительных держав. Бой длился до полного уничтожения одной из сторон. Наш «Оплот» одержал победу во всех 12 боях. Танк Т-84 БМ «Оплот» был разработан в легендарном Харьковском конструкторском бюро имени Морозова, где были созданы такие выдающиеся для своего времени танки, как Т-34 и Т-64.

Лучшие вузы

Сразу шесть украинских вузов вошли в рейтинг лучших в мире учебных заведений 2014–2015 годов. Рейтинг составил QS World University Rankings. В него попали КНУ им. Шевченко; ХНУ им. Н. В. Каразина, НТУ «КПИ», Сумской госуниверситет, Национальный технический университет «Харьковский политехнический институт» и Донецкий национальный университет.

Лучшие книги

Один из самых престижных мировых каталогов детских книг White Ravens 2014 опубликовал свой список лучших, в который вошло сразу три книги украинских авторов: теплая сказка про семейство кротов «Хто зробить сніг» Тараса и Марьяны Прохасько, сборник веселых стихотворений о каверзных словах-омонимах «Із життя хитрих снів» Романа Скибы и «Лісова пісня» Леси Украинки в оформлении Полины Дорошенко. Каталог White Ravens выходит ежегодно, начиная с 1996 года, и представляет собой перечень из 250 лучших, по мнению авторитетных экспертов, детских книг из более чем 40 стран. Критериями оценки служат как литературный стиль и дизайн, так и универсальность, безвременность темы и новаторские художественные решения.

Лучший гимн

Центр всемирного наследия ЮНЕСКО признал гимн Украины лучшим в мире (Best National Anthem in the World). В рейтинг вошли национальные гимны 193 стран. Гимн Украины получил первое место в общем рейтинге. В расчет брались четыре показателя, по двум из них украинский гимн получил высший балл — благозвучие, гармоничное сочетание музыкальной и текстуальной частей. Высокий балл также был за оригинальность музыкального решения и целостность произведения.

Лучший мультфильм

В 2013 году в немецком городе Дрездене прошел Международный детский кинофестиваль анимационного мультфильма. В этом конкурсе продукт украинского кинематографа одержал победу. Работала над короткометражной лентой «Оля-ля» Дарья Котелянец — уроженка села Петрик (Винницкая область).

Лучшие геймеры

Украинцы попали в топ-15 самых высокооплачиваемых геймеров. Александр Дашкевич и Данил Ишутин играют в компьютерные игры на престижных соревнованиях. За несколько лет за победы (в том числе на чемпионате по Dota 2) они заработали порядка полумиллиона долларов в составе команды Natus Vincere.

Наши к книге Гиннеса

В Книге рекордов Гиннесса есть и достижения украинцев. Например, 58-летний житель Макеевки Валентин Бублик принял участие в коллективном установлении рекорда по синхронному поднятию гирь. А одесский путешественник Теодор Резвой попал в Книгу рекордов Гиннесса как первый украинец, в одиночку преодолевший Атлантику на весельной лодке.

Лучшие циркачи

В 2014 году украинские циркачи одержали победу в Международном фестивале циркового искусства «Эхо Азии», которое прошло в Казахстане. Украинцы заняли первое место и удостоились награды «Золотой приз». Это самый масштабный фестиваль в Азии. Кроме нас там участвовали цирки Китая, Вьетнама, Монголии, Узбекистана и других государств.

Самая длинная пещера

Пещера у села Королевка Тернопольщины считается самой длинной гипсовой пещерой в мире (разведанная часть — около 230 км). Она известна своими «снежными сугробами» на дне — скоплениями прозрачных игольчатых кристаллов гипса.

Самая большая пустыня

200 гектаров под Херсоном являются крупнейшим песчаным массивом Европы. На глубине 400 метров находится пресное подземное озеро, а посреди пустыни расположился оазис.

Самая глубокая станция метро

Самой глубокой станцией метро в мире является киевская «Арсенальная» — 105, 5 м. Ее сделали такой из-за особенностей грунтов на Печерске.

Самая большая в Европе

Украина — самая большая страна в Европе, чья территория полностью находится в Европе. Площадь нашей страны составляет 576 604 кв. км. После нас в рейтинге идет Франция — 547 030 кв. км. Кстати, в Украине — в Закарпатье, в Раховском районе, — находится географический центр Европы. Он установлен в 1887 году с помощью измерений.

Нобелевские лауреаты

Украина — родина шести нобелевских лауреатов, среди которых — выдающийся микробиолог Зельман Ваксман, бактериолог и иммунолог Илья Мечников, ученый-химик Роалд Гофман, американский экономист украинского происхождения Семен Кузнец, а также французский физик украинского происхождения Жорж Шрапак.

Самолеты-гиганты

В Украине разработаны мощнейшие и громаднейшие самолеты в мире: АН-225 «Мрия» и АН-124 «Руслан». В 2001 году «Мрия», взяв на борт груз весом в 253 тонны, за один полет установила сразу 124 рекорда.

Лучший кинооператор

На 65-м Берлинале за фильм режиссера Алексея Германа-младшего «Под электрическими облаками» (Россия, Украина, Польша, 2015, $4,5 млн) впервые «Серебряного медведя» получил украинский оператор Сергей Михальчук. Действие фильма происходит в России в 2017 году, когда мир оказался на пороге большой войны.

Самый титулованный фильм

Фильм «Племя» (2014) Мирослава Слабошпицкого установил абсолютный рекорд среди отечественных картин: на 30 международных фестах он получил 50 наград. В Каннах лента взяла три награды «Недели критики» из четырех, что произошло впервые за 53-летнюю историю «Недели критики». По сюжету картины слабослышащий подросток попадает в специнтернат, где орудует криминальная организация. Парень занимает место в иерархии, но из-за девушки смотрящего, в которую влюбился, идет на кровавый конфликт с группировкой.

Лучший изобретатель

Десятиклассник из Александрии (Кировоградская область) Самуил Кругляк в этом году получил бронзу на конкурсе молодых ученых ISEF (основан компанией Intel в честь известного ученого Гордона Мура). В конкурсе участвовали около 2 тысяч юных ученых-изобретателей со всего мира. В качестве награды Самуилу предоставлена возможность бесплатного обучения в США в одном из технических вузов с ежемесячной стипендией в $700.

Лучший Евро в истории

В 2012 году в Украине состоялось самое громкое футбольное событие Европы. Наша страна вместе с Польшей провела чемпионат Европы, которое стало самым посещаемым в истории турнира. На стадионах собралось почти 1,3 млн болельщиков. А президент УЕФА Мишель Платини назвал «Евро-2012» лучшим турниром, на котором ему довелось побывать.

Первые из экс-СССР

Сборная Украины в 2006 году стала первой из постсоветских команд, которой удалось дойти до четвертьфинала футбольного чемпионата мира.

Случилось это во время мундиаля в Германии, причем чтобы пройти так далеко в турнире голкипер Александр Шовковский даже установил новое достижение на ЧМ и вошел в Книгу рекордов Гиннесса. Он стал первым вратарем, который не пропустил ни одного мяча в серии послематчевых пенальти.

Лучший футболист

Нашего Андрея Шевченко, без сомнения, можно назвать самым успешным футболистом в истории Украины и главной отечественной знаменитостью в мире. Пик Шевы пришелся на время его выступления в «Милане». Андрей стал одним из лучших бомбардиров в истории россонери, выигрывал с ними Серию А, Лигу чемпионов, Суперкубок УЕФА, а в 2004 году был признан лучшим футболистом Европы и получил «Золотой мяч».

35 «золотых» на Олимпиадах

С 1994 года Украина — постоянный участник зимних и летних Олимпиад. За пять летних Игр украинцы ни разу не брали менее 20 медалей, а в 1996 году заняли наивысшее для себя 9-е место командного зачета. Всего на пяти летних Играх украинцы взяли 33 «золота». Особо постарались пловчиха Яна Клочкова (4 «золота»), боксер Василий Ломаченко и гимнастка Лилию Подкопаева (по два). Дважды на вершину поднимались наши «зимнике». На первой для нас Белой олимпиаде блеснула Оксана Баюл, а из Сочи-2014 увезли «золото» наши биатлонистки в эстафете. На горизонте Игры в Рио-2016, где копилка наших медалей обязательно пополнится.

Бокс — наше все

С первых же лет независимости Украина утвердилась среди лидеров как любительского бокса, так и профессионального. Самым звездным для аматоров был чемпионат мира-2011, где в десяти категориях украинцы собрали четыре «золота» (Ломаченко, Усик, Шелестюк, Хитров) и «серебро» (Беринчик), а Васю назвали лучшим во всех категориях. Вслед за братьями Кличко еще шестеро наших ребят стали чемпионами мира в профи, последним — тот же Лом. А Владимир Кличко уже 11 лет не знает поражений среди супертяжей.

Быстрее, выше, сильнее

Несмотря на финансовые трудности, в украинском спорте постоянно появляются атлеты, в честь которых звучит гимн Украины на чемпионатах мира и Европы. Невозможно представить современное мировое фехтование без саблистки Ольги Харлан, легкую атлетику — без прыгуна в высоту Богдана Бондаренко, гимнастику — без Олега Верняева и Анны Ризатдиновой, современное пятиборье — без Павла Тимощенко и Виктории Терещук.

Самые умные школьники

Наш 10-классник Илья Ковалевский, ученик технического лицея Киева, в 2013 году стал двукратным победителем в международном конкурсе программистов-разработчиков Google Code-in. Ежегодно в конкурсе принимают участие до 1000 школьников со всего мира, которые на протяжении семи недель выполняют в общей сложности 3000 заданий по программированию. В качестве приза — поездка в штаб-квартиру Google в Калифорнию, США.

Еще один ученик Самуил Кругляк, десятиклассник из Александрии (Кировоградская область), в этом году получил бронзу на конкурсе молодых ученых ISEF (основан компанией Intel в честь известного ученого Гордона Мура). В конкурсе участвовали около 2 тыс. юных ученых-изобретателей со всего мира. В качестве награды Самуилу предоставлена возможность бесплатного обучения в США в одном из технических вузов с ежемесячной стипендией $700.

[valera_vvv]

У серпні 2014 року напередодні Дня Незалежності вся Україна дізналася про невеличке місто в Донецькій області Іловайськ. Минув рік. Військова прокуратура нещодавно попросила додатковий час на розслідування обставин Іловайської трагедії, яка стала наймасштабнішою за втратами з українського боку.

При цьому військовий прокурор Анатолій Матіос відмовився називати конкретні прізвища і заявив, що головною причиною "Іловайської трагедії" стало вторгнення на територію України понад 3,5 тисяч військовослужбовців регулярної армії РФ без оголошення війни.

"Обов'язково буде надана процесуальна оцінка діям начальника Генштабу Віктора Муженка, начальника штабу АТО генерала Назарова, начальника сектора "Б" генерал-лейтенанта Хомчака, а також діям начальника сектору "Д" генерала Литвина, які дуже сильно критикувалися в суспільстві, але не знайшли підтвердження у матеріалах кримінального провадження і висновках експертизи", - зазначив він у коментарі "Українській правді".

За попередніми результатами розслідування, втрати особового складу українських Збройних сил, Національної гвардії, МВС під Іловайськом склали 366 загиблих, 429 поранених, 128 потрапили в полон, 158 вважаються до цього часу зниклими безвісти.

Матіос зазначив, що в ході боїв під Іловайськом 45 бійців добровольчих батальйонів відмовилися виконувати накази.

Події в Іловайську розслідувала і тимчасова слідча комісія Верховної Ради ще восени минулого року.

У кінцевому документі комісії вказується, що ані голова Генштабу і на той момент керівник АТО Віктор Муженко, ані його заступник Назаров "не були спроможні організувати оборону".

Тиждень тому експерти Генерального штабу оприлюднили Аналіз ведення антитерористичної операції та наслідків вторгнення РФ в Україну у серпні-вересні 2014 року. У ньому детально розписана ситуація, яка передувала подіям в Іловайську. Звіт готували експерти Генштабу і Центральний науково-дослідний Інститут збройних сил.

Згідно з аналізом, рік тому сили АТО успішно відтискали бойовиків. На початок липня у кільці був Луганськ, в іншому кільці опинилися Макіївка, Донецьк, Горлівка. Через масовані обстріли з російської території бійців, було прийнято рішення залишити ділянку кордону Дмитрівка – Довжанське – Червонопартизанськ – Ізварине. 24-а, 51-а, 72-а, 79-а бригади і прикордонники відійшли.

А потім, за день до вторгнення російських військ, сектор "Д" довелося взагалі ліквідувати, оскільки значна частина підпорядкованих сил і засобів самовільно відійшли, тримати позиції було неможливо, а сили, які були направлені для підкріплення, не змогли впоратися з поставленим завданням. Після вторгнення підрозділів російської армії сили АТО під Іловайськом потрапили в оточення. Далі були переговори з росіянами, в тому числі з Генеральним штабом РФ. Було погоджено два коридори для виходу наших військових.

Генштаб наголошує, що це не був прорив.

Через рік після подій "Українська правда" вирішила поговорити про Іловайськ з керівником Генштабу Віктором Муженком, на якого покладають вину депутати слідчої комісії ВР.

Начальник Генштабу детально, з картою і олівцем, розповів про події минулого року.

Під час розмови в його кабінет заглянув міністр оборони Степан Полторак, але зайти не наважився. Вже потім, помічникам Муженка, які вибігли за міністром, Полторак пояснив, що керівник Генштабу так рідко спілкується з журналістами, що не захотів йому заважати.

Хронологія розвитку Іловайскої операції
24-29 серпня
Початок операції по встановленню контролю над Іловайськом розглядалося як одне з тактичних завдань, що виконувалися підрозділами сектору Б. Проведение указанной операции было частью плана штаба АТО по окружению Донецка через Иловайск и далее на Зугрэс с задачей перерезать трассу Шахтерск-Донецк. Взяття Іловайська планувалось з південно-західного напрямку.



24 серпня
24 серпня у секторі Д, після артилерійського обстрілу з території РФ, залишив свої позиції 5-й батальйон територіальної оборони, який виконував завдання по посиленню ділянок державного кордону на рубежі Кутейникове – Мокроєланчик. "Такі дії сприяли утворенню прогалин на державному кордоні і, як наслідок", - заявляють в Міноборони, де вважають це одним з головних чинників, який призвів до утворення "Іловайського котла".



Версія Тимчасової слідчої комісії ВР дещо інша. Початкове завдання угруповання сектора Д полягала в ізоляції району АТО, закритті ділянки державного кордону України з Російською Федерацією протяжністю близько 140 км на ділянці Ізварине - Кумачове. З моменту втрати нашими військами контролю на ділянці державного кордону в районі населеного пункту Ізварине, виконання завдання, поставленого перед сектором Д в його первісному вигляді, втратило сенс.
24 серпня
Приховане вторгнення збройних сил РФ розпочалося 24 серпня 2014 року. Практично не зустрічаючи опору, вони через Амросіївку та Кутейникове просунулися в напрямку Іловайська. Остаточно факт вторгнення регулярних підрозділів РФ було підтверджено 26 серпня після захоплення у полон військовослужбовців повітряно-десантних військ ЗС РФ.
25-26 серпня
Активна фаза бойовий дій между нашими військамі та підрозділами збройних сил Російської Федерации відбувалась 25-26 серпня.
друга половина 28 серпня
Рішення про вихід з Іловайського котла було прийнято керівником Сектора Б після консультацій з командирами батальйонів у другій половині дня 28 серпня.
06.00 29 серпня
Була досягнута домовленість про вихід двома колонами по двох маршрутах о 06.00 29 серпня зі зброєю й технікою в супровід БТРів з російськими десантниками, яким на виході з кільця повинні бути передані троє полонених військовослужбовців Російської Федерації.



05.45 29 серпня
У 05.45 29 серпня в район Многопілля на одному БТР-Д і санітарній машині прибули російські десантники, які заявили, що умови змінюються.
08.00 29 серпня
Приблизно о 08.00, з урахуванням обстановки, генерал Хомчак Р.Б. дав команду "Буран-555 з боєм" і колони рушили по двом спочатку наміченими маршрутами. Слідчої комісії належить уточнити, які заходи з підтримки колон, що виходили з оточення, були прийняті штабом АТО і наскільки вони були ефективні. У Міноборони заявляють, що багато баталій не виконали поставлених завдань з допомоги і деблокуванню нашого угруповання в при виході з Іловайська.

У списку, який опублікувала ГПУ, значитися 366 Загибла.

– Минув рік після трагедії в Іловайську. Чи можна назвати прізвища винних у тому, що сталося?
– По-перше, ми не є та інстанція, нам було б некоректно визначати когось винним у тій чи іншій ситуації.

Проводиться слідство Генпрокуратурою. Поки ми тільки знаємо висновок експертної комісії, яка працювала в загальних рамках цього слідства. Думаю, через деякий час, там пообіцяли десь на осінь матеріали повинні будуть передані до суду.

– Чи зустрічалися ви з військовим прокурором?
– З військовим прокурором я спілкувався. Наші покази є в матеріалах слідства. І перед конференцією, яка була присвячена розслідуванню ми були.

– Як ви оцінюєте звіт парламентської комісії?
– Звіт підписали не всі члени комісії. Отже він на сьогодні не має форми документу. Тобто не всі були згодні з тими висновками. Це ж про щось говорить. Ми домовилися, що на засіданні ТСК, яке проводив її голова Андрій Сенченко, буде плідна робота, будуть з’ясовуватися питання, які цікавлять слідчу комісію. Коли ми туди зайшли, в залі було близько 30 камер. Все було створено не для того, щоб розібратися в ситуації, а просто провести якусь піар-акцію, і так думаю, з якимось політичними наслідками. Це було перед виборами в нову Верховну Раду. Думаю, що хтось таким чином заробляв собі політичні дивіденди. Армія поза політикою, військові поза політикою і в ці процеси ми не втручаємось.

Якщо потрібна була дійсно конструктивна робота, і якби вони хотіли з’ясувати, що там трапилося і задавали б ті питання, які їх цікавили, ми були готові працювати. А в такому режимі, вибачте...

– Давайте повернемося до подій минулого літа. Скільки було наших бійців там до початку російського вторгнення?
– Що стосується вже самого Іловайська, то виконання завдання по його зачищенню здійснювалося добровольчими підрозділами МВС – це "Донбас", "Миротворець", "Херсон "Дніпро-1", "Світязь", "Івано-Франківськ".

При підтримці бронегрупи 51-ї окремої механізованої бригади. Загальна чисельність цього угруповання з урахуванням тих підрозділів, які відійшли від Савур-Могили і Амвросіївки, склала близько 1200-1300 осіб.

В експертному висновку прокуратури називалася цифра 1050 осіб. За нашими попередніми підрахунками, 1250-1300 осіб. Чому такі різні цифри? Тому що ми не могли чітко порахувати, мабуть, на сьогодні ми не розуміємо, якою була чисельність добровольчих батальйонів.

Бо саме поняття добровольчого батальйону, того ж самого "Донбасу", у нього, до речі, була найбільша кількість людей, близько 200 осіб. Той самий "Миротворець" – менше сотні, "Херсон" – там взагалі порядка 25-30 осіб. Вони називалися батальйонами, але реально, якщо брати за військовими нормативами, вони навіть не тягнули на роту. Деякі з них це був посилений взвод. А то й взагалі – 25-30 чоловік – це як раз і є лінійний механізований взвод механізованої бригади.
– Цієї кількості мало вистачити, щоб зачистити Іловайськ, як планувалося?
– Операція проведення цих заходів АТО, в тому числі по Іловайську, була розділена на два етапи.

Перший розпочався 11 числа. На жаль, успіху там не мали. І повторний етап уже, можливо, з нарощуванням сил та засобів, за рахунок добровольчих батальйонів здійснювався після 20-го серпня.

Іловайськ був спробою реваншу МВС після того, як вони не втримали Ясинувату. 19-го серпня підрозділ 95-ї окремої аеромобільної бригади у взаємодії з 93-ю бригадою взяв цей населений пункт під контроль.

Потім підрозділи МВС, які зайшли для заміни 95-ої бригади, самовільно залишили Ясинувату. Тому було прийнято рішення повторно Ясинувату не штурмувати, а довести до кінця питання по зачищенню Іловайська.

Залучення цих підрозділів – це було їхньою ініціативою, керівників МВС. Здавши Ясинувату, вони мали взяти Іловайськ.

– Хто саме у МВС виступав з такою ініціативою?
– Давайте не будемо говорити про особистості. Думаю, що в ході проведення слідства там доведуть, хто, коли, що і як ініціював, хто кому і які завдання ставив, як приймалися відповідні рішення. Це як раз, мабуть, і є предметом дослідження в ході проведення досудового слідства.

– Дуже багато говорили про Корбана і його участь. Що нібито це його була пропозиція, що він брав участь в плануванні операції?
– Я про це знаю тільки зі ЗМІ. На жодній нараді, на якій був присутній Корбан, мене не було. Які там завдання ставилися, я теж не в курсі.

– Але про факт таких нарад вам відомо?
– Я знаю зі ЗМІ, що такий факт був. Він висвітлюється, як такий, що мав місце.

– Як ви спілкувалися і з ким під час подій в Іловайську?
– У нас система зв’язку, радіозв’язку. В день ми кілька разів спілкувалися з керівником сектора, він доповідав.

Там була проблема з добровольчими підрозділами: одні з них не прибували, інші прибували, а потім відходили, не в тій кількості, що була заявлена, набагато менша.

Батальйон "Шахтарськ", який мав брати участь у виконанні завдання в Іловайську, відмовився. Навіть був такий факт: він зайшов на південну окраїну Іловайська. А коли вони відчули вогневий вплив або з інших причин, вийшли і більше не поверталися. Так само відмовився від участі в операції батальйон "Азов". Хоча вони входили в перелік тих частин, які повинні були брати участь у виконанні завдання.

– Коли вони відмовилися, можна було зупинити спробу взяти Іловайськ?
– Тоді ми фактично вже взяли під контроль західну частину Іловайська, бої йшли в самому місті. Ми надавали допомогу, в тому числі вогнем артилерії, як з півночі, так і з південної сторони. Бої йшли досить тривалий час. Десь 11-го серпня розпочалися, а вихід був 29-го. Тобто майже два тижні йшов цей процес таких млявих, з елементами загострення боїв вже в самому місті Іловайськ.



ПРО РОСІЙСЬКІ ВІЙСЬКА

– Коли саме ви дізналися, що в Україну вдерлися російські регулярні війська?
– Перша доповідь про те, що з’явилися якісь підрозділи, але без знаків розпізнавання, з'явилася десь у другій половині дня 24 серпня. 25-го ми вже вели мову про те, що це російські підрозділи. А 26-го ми вже мали реальне підтвердження на південному фланзі АТО, що це дійсно російські підрозділи, тому що 10 військовослужбовців ЗС були захоплені в полон.

Потім було ще два військовослужбовці російський збройних сил, які були захоплені в полон.

– Але ж згідно із звітом комісії ВР, повідомлення про російську техніку надходило ще 23 серпня?
– Про те, що доповідала розвідка – 95% інформації, яка нам надавалася – це була спланована дезінформація. Росіяни її "вкидали" своїми каналами, бойовики своїми вели розраховані на перехвати телефонні переговори. Здійснювалася ціла операція по дезінформації наших сил.

Тому і були сумніви, чи це російські війська. Упевнитися на 100% в тому, що вони вторглися на територію України, ми змогли, коли побачили полонених російських військових (10 російських десантників, які "заблукали" - УП).

Хоча в той же період під Луганськом в районі аеропорту були захоплені дві російських БМД без екіпажу, але там була російська документація – так звана книга вечірньої перевірки. Крайня дата в ній була проставлена 17 чи 19 серпня. Тоді вони в районі Мілерово проводили вечірню перевірку, а потім їм дали команду здійснювати висування в напрямку України. Кілька днів вони стояли за кордоном, а потім увійшли на територію України.
– Розкажіть детальніше про переговори з російським генштабом.
– Було погоджено з російською стороною вихід наших колон завчасно узгодженими маршрутами, які були визначені як гуманітарний коридор. У перших умовах був вихід наших підрозділів на техніці зі зброєю з самого Іловайська. У селищах Агрономічне і Многопілля формувалися дві колони і по двох маршрутах – один північний, другий південний – виходили в район Старобешеве. Ці маршрути були оговорені з росіянами, як маршрути виходу наших підрозділів під їхні гарантії.

28-го серпня ввечері, близько 23-ї години на мене вийшов перший заступник начальника Генштабу ЗС РФ генерал Богдановський, і сказав, що умови змінюються, вихід можливий тільки за умови, що техніка і озброєння залишаються.

Це було для нас неприйнятним, і було сплановано йти на прорив, який мав розпочатися о 3-й годині ночі 29-го серпня. Він не розпочався. Тому що на більш низькому рівні було прийнято рішення виходити під гарантії російської сторони. І вже зранку йшли перемовини з російськими парламентерами, які затягували час. Мабуть, для того, щоб дати можливість своїм підрозділам зайняти відповідні опорні пункти, щоб створити вогневий мішок для зустрічі наших підрозділів.

Вихід підрозділів здійснювався по тих же маршрутах, які були до цього оговорені, як маршрути для виходу під відповідні гарантії. До речі, з цією ініціативою виступив у свій час президент Росії Путін, це було теж 28-го числа десь у другій половині дня, мабуть, навіть ближче до вечора.

– Генерал Богдановський, коли вам дзвонив, в якості кого виступав?
– Він представляв російську сторону, тому що вона була гарантом нашого виходу за завчасно узгодженим маршрутом.

– Якщо ви узгоджували з російською стороною, чи не є це прямим підтвердженням російської агресії?
– Пряме втручання – це порушення всіх міжнародних норм. На той момент це вже був відомий факт. І вже були полонені росіяни, ми називали їхні прізвища, вони були продемонстровані по різних каналах нашого ТБ, вони підтверджували, що вони є військовослужбовцями РФ.

– І що він на це відповідав? Богдановський визнавав їхню присутність в Україні?
– Вони не відмовлялися.Путін тоді сказав, що вони заблукали.

– Коли ваші підлеглі спілкувалися з ними на нижчому рівні, вам доповідали про результати переговорів?
– Доповідали, тому що о 3-й годині ночі мав розпочатися прорив, але його не трапилося. І я вже мав розмову з керівником цього угруповання, керівником сектора "Б" генералом Хомчаком близько 6-ї години ранку, запитав у чому проблема, чому підрозділи не вийшли.

"Ми тут згуртовуємо до кінця підрозділи, виводимо їх з-під Іловайська, формуємо колони. І от прибули російські парламентери, з якими ми ведемо перемовини", – була така розмова.

Вже при виході підрозділів з-під Іловайська в районі Старобешеве, коли почався розстріл, була у мене розмова з генералом Богдановським. Розмова була доволі емоційна протягом 10-15 хвилин, з використанням ненормативної лексики. Але крайня фраза у відповідь на питання, що ми ставили в ході розмови, була, він каже: "Повірте, рішення приймаю не я".



– Такі розмови якось фіксуються?
– Якщо вони фіксуються, то це фіксується не нами, а відповідними службами. Якщо вони фіксують, то запис має бути.

– Був ще такий цікавий момент. У звіті зазначається, що коли росіяни обіцяли коридори, йшлося про два БТР Російської Федерації, які мали виводити дві колони.
– Так, це були російські офіцери, парламентери, які вели перемовини, і російські екіпажі і російська техніка.

На той час кордон уже нами не контролювався. Путін пояснив, що вони заблукали. А реально це було вторгнення.

Підрозділи російської армії без оголошення війни, в порушення всіх міжнародних норм пройшли через кордон, і розпочалася агресія по відношенню до України.

– Щодо російських полонених, про десятьох ми знаємо, їх потім обміняли. А ті двоє, про яких ви сказали? Яка їхня доля?
– Так, кілька полонених були в складі колони.

Росіяни перед цим не зупинилися, хоча на момент виходу була домовленість, що затримані російські військові будуть у складі колони, і їх ми мали передати при виході на Старобешеве – кінцевий пункт території, яку контролювали ці російські угруповання. Там ми мали передати цих полонених російській стороні. Однак, попри все це, росіяни розстріляли і своїх військових разом з нашими військовослужбовцями. Вони загинули.

ПРО ПРОРИВ

– Ви сказали, що генерал Хомчак вам повідомив, що почався обстріл.
– До моменту відкриття вогню по наших колонах, він був зі мною на зв’язку. Як тільки почався вогонь, прозвучала фраза, що по нам відкрили вогонь і після цього зв’язок з ним пропав. На три дні. Ми не знали, де він знаходиться.

Ми не могли допустити, щоб потрапив у полон генерал української армії, командувач тоді оперативним командуванням, керівник сектора. Щоб його евакуювати з неконтрольованої нами території, я відправляв групу спецназа 73-го морського центру, яка займалася пошуками генерала Хомчака.

Цією групою тоді командував капітан другого рангу Шевченко. Група займалася пошуками, на жаль, безрезультатно. Вони його не знайшли. Потім він з’явився, вийшов на зв’язок, прибув у штаб АТО з доповіддю про результати їхнього виходу.

– Після того, як Хомчак доповів про обстріли, чи робилось щось, щоб допомогти нашим бійцям?
– Західніше від Старобешеве стояло доволі сильне угруповання артилерії з реактивними системами. Коли почався розстріл наших колон, артилерія застосовувалася і авіація.

Один літак був збитий, льотчик катапультувався. Його потім підібрала група полковника Палагнюка, яка здійснювала евакуацію поранених. Його підібрали в районі між Комсомольськом і Старобешевим і під виглядом нашого полоненого, яких російська сторона нам передала, вивели його на нашу контрольовану територію.

– Після гибелі Боїнга МН-17, складалося враження, що авіацію чи взагалі припинили використовувати, чи застосовували на так часто…
– Ми використовували її після катастрофи Боїнга. При чому і армійську авіацію, і штурмову, і розвідувальну. Ще в липні наші льотчики були збиті в районі Амвросіївки, Савур-Могили.

Під час подій в Іловайську після слів Хомчака "По нас стріляють" було прийнято рішення про застосування авіації, льотчики здійснили штурмовку позицій російських військ. Це робила пара літаків СУ-25.

Один був збитий, льотчик катапультувався. Другий виконав завдання. До того ж льотчики дали нам інформацію, де знаходяться російські позиції. І ми вже використовуючи карту і наше бачення цієї ситуації і оцінку місцевості, нанесли туди вогневе ураження.

На жаль, вогонь вівся не по конкретних координатах, а виходячи з того, як ми розуміли місцевість, плюс інформацію від льотчика, який повернувся. Тоді ми нанесли вогонь артилерією по російських позиціях. Вони теж мали втрати.

– Можна приблизно оцінити, які у них були втрати?
– За інформацією полковника Палагнюка – я тоді був з ним на зв’язку – я з 2-го числа знаходився в районі Гранітного, ми там організовували рейдові дії підрозділів 95-ї і 79-ї бригад, він мені доповідав, що серед тих загиблих, яких вони евакуйовували, були російські військовослужбовці.

– Чи була можливість підсилити наші угруповання, що стояли під Іловайськом?
– У нас не було на той час взагалі жодних резервів. Була ще 79-а бригада, яка відновлювала свою боєздатність в Миколаєві, в них був час до 24-го серпня.

Потім вони мали залізницею передислокуватися в район Слов'янська, Горловки. А в зв’язку з тим, що бригада була не готова, вони пішли тільки 27-го серпня.

95-а бригада, яка перед цим провела бої за взяття під контроль Ясинуватої мала теж відновити боєздатність. Ми відновили їхню техніку, надійшла 79-а бригада. Тоді ми вивели їх в район Докучаєвськ-Волновахи, тоді вийшли на південь в район Маріуполя, щоб продемонструвати свою присутність і провести відповідний рейд, який ми провели 5-го вересня.

– Яка була мета цих рейдів?
– Показати, що ми там є, і нанести ураження тим угрупованням, які знаходилися в районі – з півдня це Новоазовськ-Маріуполь. На північ – Комсомольськ, на схід – Кумачове біля кордону нижче Успенки. Ми провели відповідні рейди в цьому районі і зачистили в тому числі Тельманове.

У зв’язку з тим, що з 18-ї години наступав режим припинення вогню (це вже 5-го вересня), одне із завдань по взяттю під контроль Новоазовська ми не змогли виконати і вивели обидві бригади в районі Гранітного. (5 вересня 2014 року було підписано перші Мінські угоди і вводився режим припинення вогню – УП). Після 29-го числа у нас практично не було боєздатних підрозділів від Іловайська до Миколаєва і до Одеси, у нас не було підрозділів, які б могли чинити опір, адекватно давати відповідь російським окупантам, якщо б вони вирішили піти далі на захід.

Така ж ситуація виникла в той час і в районі Луганська. Луганський аеропорт, незаслужено забутий, де також проводились жорстокі бої, де військовослужбовці і 80-ї аеромобільної бригади, і 24-го штурмового батальйону, і 1-ї танкової бригади, 128 ОМБР, там навіть була група 51-ї окремої механізованої бригади. Всі ці бійці там показали приклад і мужності, і героїзму в боях за Луганський аеропорт, за населені пункти Хрящувате і Новосвітлівка. І там теж виникла така ситуація, що практично в той час від Луганська і до Харкова, і від Харкова до Києва, у нас теж не було частин, які б могли закрити ці бреші. Тоді виникало питання, яким чином використовувати резерви. І резервів не було. Там теж були факти відходу деяких підрозділів із району Луганська, в тому числі несанкціоновані.

І тільки завдяки 80-й бригаді і 24-му штурмовому батальйону "Айдару" ми змогли зупинити їх по рубежу річки Сіверський Донець в районі Щастя, який ми контролюємо до сьогодні.

Тому було прийнято рішення про рейди двох неповних бригад – 79-ої і 95-ої - близько 1,5 тисячі чоловік. Вони здійснили їх висування на південь в район Докучаєвська і Волновахи. Потім продемонстрували свою присутність в районі Маріуполя.

– Як тоді сталося, що вже після підписання мінських домовленостей, рейду, бойовики з 5 по 29 вересня збільшили свої території на півдні?
– Тримати основну лінію ми змогли лише в кінці вересня, коли пішла третя черга мобілізації, яка закінчилась 5 вересня і з'явилась можливість доукомплектувати частини, і потім стабілізувати цю лінію.

А станом на 5 вересня ми контролювали територію в районі Комсомольська і Старобешеве, потім по річці Березанка. Але довелося відійти аж в район Волновахи. Бо в нас там не було частин. Ми зупинили просування на рубежі: Новотроїцьке - Миколаївка - Гранітне

Поки відбувався вихід з Іловайська, Комсомольськ залишила 1-а бригада оперативного призначення Нацгвардії, вони пішли звідти, нам довелося його прикривати. Трохи північно-західніше Комсомольського ми висадили тактично-повітряний десант, 50 бійців 95-ї бригади без важкого озброєння, протитанковими засобами мали зупинити просунення російських підрозділів і забезпечити вихід.

Хлопці пішли на це. Тоді росіяни не пішли. Але потім в силу того, що у нас не було засобів, поступово ми відходили на рубіж Докучаєвськ- Новоласпа-Гранітне. Це вже було після 18-ї години 5-го числа і тривало до 19 вересня, коли у Мінську була зафіксована з координатами лінія розмежування.

– Ви кажете, що про події в Луганську згадують менше. Розкажіть трохи про них. Скільки там було наших людей?
– Під Луганськом був прорив, це було виведення з оточення в районі Луганського аеропорту. Те угрупування приблизно складалося з 2 тисяч особового складу, в тому числі 80-та бригада, яку обійшли увагою. Там справді були жорсткі бої, наші бійці нанесли серйозне ураження росіянам.

Після виходу саме 80-а бригада, 24-й батальйон зупинили атаку на рубежі річки Сіверський Донець.

Після виходу наших підрозділів з Луганського аеропорту, росіяни тільки на третій день зайшли на територію летовища. Вони боялися, що там знаходяться наші військовослужбовці. Коли в ході домовленостей і переговорів з росіянами, було організовано захід гуманітарного конвою для евакуації наших поранених і загиблих, вивезли двох загиблих і трьох поранених – всього п’ятьох евакуювали. Але росіяни боялися заходити, такі серйозні втрати вони понесли.
– По виходу з Луганська теж велись переговори з росіянами?
– Там переговори теж були, вже коли організовувався гуманітарний конвой, колона автомобілів, яка мала зайти в аеропорт для евакуації наших поранених. Під час руху колони бойовики на блокпостах не мали інформації і не пускали. Доводилося це питання знову погоджувати з російською стороною і потім у супроводі російського офіцера, по-моєму, це був старший лейтенант, ця колона дійшла до Луганського аеропорту.

А коли начальнику Генштабу РФ доповіли про те, що колона прибула в Луганський аеропорт, а там нікого немає, він зателефонував і сказав: "Зачем меня обманули". "В смислі обманув?" "Там же никого нет". Я кажу: "Я не знаю, у мене з ними немає зв’язку".

– Думаю, через певний час ми знайдемо і документальне підтвердження цих переговорів.
– У нас була оперативна інформація, що саме з-під Луганська один з російських командирів вивів свій підрозділ назад в РФ, самовільно, оскільки вони понесли великі втрати.

Це був 64-й полк Морської піхоти – це конкретна частина від якої була ця батальйонно-тактична група. Там же загинули і Псковські десантники. Пам'ятаєте, коли в Пскові знайшли поховання десантників 76-ї повітряно-десантної дивізії Росії. От вони як раз загинули в районі Луганського аеропорту - там загинула майже рота. Такий опір, жорсткий, це мужність і героїзм наших військовослужбовців, дозволили нам зупинитись саме на тих рубежах, які ми тримаємо по сьогодні.

– Минув рік після Іловайська. Чи готові наші війська, Генштаб не допустити повторення такої трагедії?
– Зараз зовсім інші збройні сили, вони мають бойовий досвід. Це стосується як офіцерів, так і солдатів, сержантів. Ми поміняли систему підготовки. Якщо раніше ми початковий період тієї війни, я маю на увазі травень, червень, липень, серпень формували підрозділ за рахунок мобілізованих, які прибували практично без попередньої підготовки. То на сьогодні у нас система підготовки передбачає 35 діб індивідуальної підготовки, після цього прибуття в військові підрозділи і ще до 2 тижнів бойове злагодження цих підрозділів. Виходить до 2 місяців підготовки військовослужбовців.

Зараз вони вже і психологічно, і морально готові, мають відповідні навички і вміння, щоб вести успішно бойові дії і успішно протистояти противнику. До речі, слово "котел" нам нав'язали росіяни. Це продукт чисто російського агітпрому – котел – який був підхоплений українськими ЗМІ. На сьогодні, для нас це слово "котел" в нашому розумінні являється синонімом паніки, розгубленості повної і втрати повного управління.

[rokus]

Бывший защитник киевского «Динамо» Владислав Ващук рассказал «Народной армии» о проблемах современного украинского футбола и планах на будущее.



— Владислав, что для вас значит футбол сегодня?

— Раньше, когда приходилось постоянно выходить на поле и играть за «Динамо» или другие клубы, футбол, конечно, был работой, которая приносила неплохой доход. Почти все свое время отдавал тренировкам, поэтому заниматься чем-то другим не успевал физически. Тогда не было хобби, а сейчас — появилось. И это футбол.

— По вашему мнению, какими сегодня основные проблемы отечественного футбола?

— В этом виде спорта есть ряд проблем. Во-первых, профессиональный футбол плавно переходит в массовый вид спорта. Во-вторых, есть проблема с финансированием футбольных клубов. И это касается, к сожалению, не только команд высшей лиги. В-третьих, вижу проблему в болельщиках, которые обычно посещают только матчи топовых клубов. В других случаях стадионы как были, так и остаются полупустыми. Поэтому надо что-то кардинально менять, чтобы болельщики посещали матчи. Также не могу обойти проблему судейства, которая всегда была и есть сегодня. Ее суть заключается в том, что судьи на поле должны быть нейтральными. Но очень часто они влияют на результат футбольного матча.

Помните, как оправдываются арбитры: «Судья не увидел». В реальности это выглядит несколько по-другому: «Судья не увидел, потому что так захотел». Значит, у него есть какая-то заинтересованность. Я предполагаю, что коррупция до сих пор присутствует в судейском деле, хотя, возможно, не столь сильно развита, как прежде.

— Как события на востоке Украины влияют на развитие футбола?

— Множество команд изменили местоположение, у большинства возникли проблемы, и не только финансовые. Легионеры, которые могли бы усилить команду, отказываются ехать в Украину, ведь боятся войны. Появилось немало переселенцев, среди которых и дети, которые занимались футболом. В общем спорт понес значительные потери.

— Вы стали фундатором футбольного турнира для детей имени Ващука. Расскажите, как проводятся эти соревнования?

— Это детский футбольный турнир. Я долго колебался, стоит ли называть его моим именем. Но потом согласился. Во время первого турнира очень волновался, ведь отвечал за организацию. Там участвуют детские команды украинских клубов. Те же «Динамо» или «Ворскла» и другие. Сейчас, когда проводим турнир, стараюсь отобрать талантливых мальчиков, смотрю, как работает тренерский состав той или иной команды, а победителям вручаю подарки. Вообще я поддерживаю любые соревнования, в которых принимают участие дети. Детям не нужна политика, им не нужна война. Детям нужен спорт и приятные эмоции.

— Вам пришлось играть в «Динамо» еще под руководством Валерия Лобановского. Кем для вас остался Валерий Васильевич и какие были с ним отношения, были какие-то традиции в клубе?

— Валерий Васильевич Лобановский был для нас настоящим мэтром футбола, спортивным психологом и наставником. Это тот человек, который поверил в мои возможности и открыл их на футбольном поле. Ему всегда удавалось найти необходимые слова, чтобы я поверил в себя и развивался в профессиональном направлении.

Особых традиций или обрядов у нас не было. Перед матчем, за несколько минут до выхода на поле, все игроки делали короткую молчаливую паузу, собирались с мыслями и выходили из раздевалки. Больше ничего не помню, хотя лучшая традиция для любого клуба — это постоянные победы.

— Какие цели ставите перед собой на будущее?

— Уже давно у меня есть цель — открыть футбольную академию для детей. Надеюсь, что в ближайшее время мы этого достигнем. Также наш «Благотворительный фонд Содействие инновационному развитию в области физической культуры и спорта» сотрудничает с Министерством обороны Украины. Есть общий план мероприятий, которые предусматривают строительство детских футбольных площадок, где смогут бесплатно тренироваться и играть дети героев АТО и дети войны. Кроме этого, в свободное от работы время я тренирую детей.

— Известно, что вы играли товарищеский матч в команде бойцов АТО против волонтеров. Скажите, ребята на поле такие же настойчивые, как в повседневной службе?

— Я с удовольствием поддержал идею сыграть в футбол в таком составе. В нашу команду взял также бывшего динамовца и моего друга Игоря Костюка. Первые минуты военные не верили в то, что смогут победить. Здесь важно найти слова поддержки. Но последние 15 минут я видел, как у них горят глаза и с каким азартом они боролись за победу. В том матче, несмотря на достойную игру волонтеров, наша команда все же победила. Верю, что и в войне вскоре победим.

Довольно часто посещаю госпиталя, чтобы пообщаться с теми простыми ребятами, которые, к сожалению, получили ранения, защищая Украину. Во время разговора с ними я стараюсь не выспрашивать, при каких условиях они получили травмы, чтобы не напоминать им о тех страшных событиях. Но ребята очень часто сами рассказывают, хотят выговориться. Также общаемся на любые другие темы, фотографируемся на память. Согласитесь, что иногда такие душевные встречи ценятся даже больше финансовой помощи.

А вообще у меня есть мечта — провести футбольный матч примирения на «Донбасс Арене». Чтобы печальные события в нашей стране как можно скорее закончились, а вокруг царили мир и благополучие.

Здесь

[rokus]

Защитник «Олимпика» Темур Парцвания прокомментировал политическую ситуацию в Украине.

«Когда в Грузии была война, я находился в Украине. Звонил родным и звал в Киев. В Зугдиди как раз стреляли, это недалеко от Абхазии. Грузинов в Абхазию не пускают. Это страна по типу «ДНР». Но абхаз может заехать в Грузию.

У нас есть украинский паспорт, папа хотел попасть в Абхазию. Его туда не пустили, сказали ехать в какой-то штаб. Он не стал этим заниматься. Грузины выехали с той территории. Абхазцы, которые хотели остаться с Россией, там живут. А что там хорошего в руинах? Если им хорошо жить в руинах, то пусть живут в руинах. Посмотрите, как Грузия живет.

Когда началась война в Украине, все было очень похоже на события в Грузии. Я очень переживаю из-за этого. Сложно принимать смерти молодых ребят. Для меня непонятно, как могут Украина и Россия воевать. Это братья.

Для меня это почти одинаковые народы. Просто потому, что одному человеку захотелось?» – сказал Парцвания.

Здесь

[valera_vvv]

Интервью с бывшим заместителем командира 30-й отдельной механизированной бригады, воевавшим под Луганском, а теперь - формирующим новую, 58-ю бригаду.



Год назад, 22 августа 2014 года, в Украину под видом гуманитарного конвоя вошла первая колонна из нескольких сотен российских КамАЗов. Без досмотра украинскими таможенниками, без сопровождения Международного комитета Красного Креста большегрузные автомобильные фуры проследовали в занятые боевиками города Донецкой и Луганской областей. Сначала украинское Министерство внутренних дел и Служба безопасности, а вслед за ними ряд европейских стран и организаций назвали пересечение российским конвоем украинской границы прямым вторжением Путина. В течение нескольких дней после этого события ситуация в зоне АТО значительно ухудшилась, и Генштабу пришлось признать: теперь ВСУ имеет дело не с подразделениями боевиков и российских наемников (воюющих пусть и при поддержке России), а с силами регулярной российской армии. А потом был Иловайский котел и жестокие, но более успешные бои с агрессором в районе Луганска.

О том, как происходило вторжение, почему украинские военные не освободили Луганск и что происходит в зоне АТО сегодня, в интервью ЛІГАБізнесІнформ рассказал полковник, в августе 2014 года - заместитель командира 30-й отдельной механизированной бригады Сергей Заболотный. Сейчас полковник Заболотный формирует новую, 58-ю бригаду.

- Где находилась ваша бригада в момент вторжения российских войск?

- Между Красным Лучом и Антрацитом, в Луганской области.

- Когда вы поняли, что воюете уже не с боевиками и российскими наемниками, а с регулярной российской армией?

- Мы видели, как колонны входили в Украину. Одна из них проследовала в сторону Луганского аэропорта. Колонна шла ночью, на протяжении пяти часов. А 22 августа у нас был первый бой, в котором мы взяли российские трофеи: технику, БМД-2, подбитые танки, амуницию, боеприпасы.

- Через какие секторы заходила российская армия?

- Они заходили по всей линии фронта. Тогда мы предполагали, что в Украину вошел батальон десантников. Мы поняли, что это именно десантники, потому что взяли соответствующую документацию командира роты. Были книги вечерней проверки, именные списки десантников, рабочая карта. Плюс техника российская, вся документация, форма, сухпайки, оружие, которое в Украине просто не могло находиться. Позже мы и российских военных брали в плен. Разницу мы увидели сразу: когда в самом начале шли бои исключительно с сепаратистами, то чувствовалось и время реакции, и способ ведения боевых действий. Особенно это было видно при использовании боевиками реактивной артиллерии: залпы были, но неточные. А потом пришли профессионалы.

- Вы ожидали вторжения российских войск? Вооруженные силы Украины были к этому готовы?

- Конечно, не ожидали. Нам на тот момент вообще было непонятно, как можно воевать с российской армией и с российским народом. Мы все поняли, когда у боевиков появились танки, артиллерия - ясно, что российская сторона им помогает. Но мы не ожидали, что они осмелятся перейти границу. Я думал, сценарий будет другим: в один прекрасный момент мы проснемся, а на блокпостах сепаратистов стоят солдаты в голубых касках под видом российских миротворцев. Получилось иначе. Они входили очень грамотно. Мы к этому, честно говоря, были не готовы. Но и они тоже не ожидали, что украинцы смогут дать им такой отпор. Может, российская армия на две головы оснащеннее нас, и у них есть ядерное оружие, но они явно не ожидали нашего сопротивления.

- Результат - большие потери, Иловайский котел.

- Ничего не могу сказать об Иловайском котле. Меня там не было, хотя я отслеживал ситуацию. Что касается потерь, то за все время моего пребывания в АТО мои подразделения потеряли 20 человек.

- Через какие горячие точки прошла ваша бригада?

- Мы были возле поселка Лутугино, потом стояли между Красным Лучом и Антрацитом - на юге области. Были под Счастьем, под всем известным Металлистом (поселок, расположенный менее чем в 10 км от Луганска, - ред.). В Луганский аэропорт мы не заходили.

- Почему украинская армия не освободила Луганск? 15 августа 2014 года силы АТО вошли в Жовтневый район, над отделением милиции уже был поднят украинский флаг. Не было команды сверху?

- Мы были готовы. Вообще, мы зашли в Луганскую область 10 мая. И продвинулись до Сватово, Мостков, чуть дальше до Рубежного. Мы могли идти дальше, потому что на тот момент у сепаратистов не было ни танков, ни артиллерии. В мае прошлого года мы спокойно могли взять Луганск. Да, мы чувствовали сопротивление местного населения - они перекрывали нам дорогу, были попытки обстрелов из стрелкового оружия, иногда из минометов. Но такого количества оружия, как сейчас, еще не было. Еще не были налажены российские поставки через Краснодон. И мы могли идти спокойно.

- Почему же не дали приказ?

- Это вопрос не ко мне.

- А к кому? К Генштабу?

- Я не готов сказать. Я готов отвечать на те вопросы, которые касаются меня. У меня такого приказа не было. Очень много у нас есть вопросов, но, к сожалению, на них нет ответов.

- После вторжения российской армии в Минске начались переговоры, которые завершились двумя соглашениями, подписанными в сентябре прошлого года и в феврале этого. Вы верите в то, что вооруженный конфликт с Россией в Донбассе можно разрешить в рамках минских переговоров?

- Все войны рано или поздно заканчиваются. Но, к сожалению, мы уже знаем, что после перемирий у нас ситуация только ухудшалась. Поэтому позитива я не жду. Мы наблюдаем скопление оружия, боеприпасов, техники, топлива, людей. И уже они там, с той стороны, более агрессивно себя ведут. Постоянно идут обстрелы как наших позиций, так и мирных жителей.

- Украинскую армию деморализуют все эти переговоры?

- Даже очень. Потому что у военных начинают забирают танки, артиллерию, минометы. И люди понимают, что остаются с одним автоматом. Это тяжело.

- В чем смысл - договариваться об отводе вооружения до 100 мм, о чем говорил глава ОБСЕ, если пророссийские боевики применяют против сил АТО 122-мм артиллерию и 120-мм минометы?

- Как военный, конечно, я говорю, что это неправильно. Если смотреть с точки зрения политики, то понятно, что надо приходить к каким-то договоренностям и заканчивать эту войну. Гибнут люди.

- Минские соглашения обещают в будущем амнистию боевикам, которые не совершали тяжких преступлений. СБУ на днях уже объявила о начале программы амнистии для боевиков, которые добровольно сдадутся сотрудникам правоохранительных органов. Это правильно?

- Амнистия не нужна. У меня даже слов нет. Как можно амнистировать людей, которые уничтожают мирное население, которые развязали эту войну? Как мы будем их проверять? Это нереально. Если брать по большому счету, то у нас у каждого военнослужащего есть свое, закрепленное, оружие. И если военнослужащий с его помощью совершит преступление, то это можно будет определить. А как мы будем проверять боевиков, которым на руки дали неучтенное стрелковое оружие, гранатометы, пулеметы, пушки? Нельзя определить, стрелял он из них или не стрелял. Надо политически давить на Россию, чтобы она вывела свои войска. Полностью вывела. Но никакой амнистии. Пусть уходят и строят что хотят, хоть ДНР, хоть ЛНР - на Дальнем Востоке места много.

- Если сравнивать украинскую армию в прошлом году и теперь - разница большая?

- Любая армия, которая воюет, набирается опыта и профессионализма. За этот год мы стали взрослее. Появилось очень много достойных командиров рот, взводов, батальонов, которые действительно знают, что от них требуется. Мы сделали большой шаг вперед.

- Как вы относитесь к возможности перехода на контрактную армию в условиях российской агрессии? Чиновники говорят, что это невозможно: не хватит средств, слишком протяженная линия фронта, надо обучить большое количество мужчин на случай всеобщей мобилизации.

- Нужно переходить на контрактную армию, нужно платить контрактникам больше денег, чем они сейчас получают. Кроме того, уже доказано, что контрактника содержать дешевле, чем военного, мобилизованного на год. Его раз научил - и дальше он уже совершенствует свои навыки.

- Будут ли желающие? Сколько военных должно быть в контрактной армии?

- Вы не поверите, желающих очень много. И мотивация у них сильная. Не то чтобы они хотели воевать - они просто хотят освободить свою страну от агрессора. Думаю, тысяч двести мы могли бы набрать.

- Последние волны мобилизации называют неудачнымии. Как это влияет на качество армии?

- Я раньше был заместителем командира 30-й бригады, сейчас формирую новую бригаду, 58-ю. Люди готовы идти воевать прямо сейчас. Есть, конечно, и такие, кто позорит мою бригаду. Но их очень мало. Это мизерный процент. А в основном - как только бригаду доукомплектуют вооружением и средствами защиты, мы поедем, и она займет достойное место при выполнении задач.

- Ситуация в зоне АТО в последние недели значительно обострилась: боевики и российские военные ведут обстрелы почти по всей линии фронта. Какова их цель?

- Они добиваются того, чтобы выйти на границу Луганской и Донецкой области. Чтобы в будущем признали эти области именно в таких границах. Но это только мое предположение.

- Обозреватели говорят о том, что в ближайшее время возможно новое масштабное наступление российской армии. Это вероятно?

- Да. Когда именно это произойдет - не могу сказать, не владею этой информацией. Но думаю, что сейчас они проводят подготовку. А стычки, которые происходили в последнее время - разведка боем. Проверяют, на что мы способны и будем ли отвечать. Сейчас на передней линии фронта, насколько я знаю, стоят наемники и сепаратисты. А уже за ними, на втором рубеже - российские войска. И когда надо, в ключевые моменты - их выводят на передние рубежи.

- Сможем ли мы теперь противостоять такому вторжению?

- Сможем. Опыта и боевого духа хватает.

[domic]

[Brigel]

Есть идея для ролика, кто заинтересуется. Детишки эрэфии, одетые в военную форму образца 40-х годов прошлого столетия, давят каблуками своих сапожек "антисанкционные" помидоры, чтоб аж по уши в томате были))) Всё мысль в голове крутилась: что мне их бульдозера по гусям напоминают? Вспомнился кадр из "Звёздной пехоты", где дети давили ногами жуков)))