Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 9 - Средняя оценка: 4.56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тема с политическим подтекстом!
Автор Сообщение
domic Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 9577
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3847
Сообщение: #9461
 
(2015-09-01 00:45)Gektor писал(а):  
(2015-08-31 15:00)domic писал(а):  причем тут к ЭТИМ событиям например Филатов и тем более Соболев (кстати, который из них) ?
А пан Филатов разве не имеет отношения к партии "укроп" под флагами которой вместе со "свободой" свозили сегодня под Раду титуханов и массовку? ...

Не сильно следил в тот день за трансляцией, но Филатова не видел. Не видел вообще, тем более среди активно "протестующих". Вообще говоря хочу отметить несколько вещей.
1. Проголосованные поправки в основной закон достаточно провокационны, как сами по себе, так и с учетом антуража - втихаря, с брехней от Порошенко и в компании с оппо-блоком. Не так ли ? ЭТО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНЫЙ ПОВОД ДЛЯ ЗАКОННОГО ПРОТЕСТА
2. Посему вопросы могут и должны быть не к организаторам пикета вообще, а к исполнителям, вдохновителям, кураторам и организаторам НЕЗАКОННЫХ действий, следствием которых явились гибель и увечья людей.
3. Поэтому мешать ВСЕХ организаторов и участников в кучу, тем паче тех, кого там не было - есть манипуляция. Всегда настораживало, когда кого-то прицепом пристёгивают к событию.
4. То, как быстро и организованно пропрезидентские боты начали мешать с г...ом ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ силы, которые НЕ ГОЛОСОВАЛИ за изменения и присутствовали на митинге, наталкивает на мысль поискать, кому это было выгодно.
5. Верхушка Свободы - известные профи путем слишком активной демонстрации своих комплексов, сделать фальстарт и сорвать хорошее по сути дело. Не поработали ли они тем же местом в очередной раз ?
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-09-02 в 01:00, отредактировал пользователь domic.)
2015-09-02 00:58
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9462
 
(2015-09-02 00:58)domic писал(а):  1. Проголосованные поправки в основной закон достаточно провокационны, как сами по себе, так и с учетом антуража - втихаря, с брехней от Порошенко и в компании с оппо-блоком. Не так ли ? ЭТО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНЫЙ ПОВОД ДЛЯ ЗАКОННОГО ПРОТЕСТА
2. Посему вопросы могут и должны быть не к организаторам пикета вообще, а к исполнителям, вдохновителям, кураторам и организаторам НЕЗАКОННЫХ действий, следствием которых явились гибель и увечья людей.
3. Поэтому мешать ВСЕХ организаторов и участников в кучу, тем паче тех, кого там не было - есть манипуляция. Всегда настораживало, когда кого-то прицепом пристёгивают к событию.
4. То, как быстро и организованно пропрезидентские боты начали мешать с г...ом ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ силы, которые НЕ ГОЛОСОВАЛИ за изменения и присутствовали на митинге, наталкивает на мысль поискать, кому это было выгодно.
5. Верхушка Свободы - известные профи путем слишком активной демонстрации своих комплексов, сделать фальстарт и сорвать хорошее по сути дело. Не поработали ли они тем же местом в очередной раз ?

1. Не увидел провокационности в "поправках" кроме предвыборного пиара популистских сил парламента и созданного ими на этой почве негативного антуража. Децентрализация необходима. Особого статуса там нет. "Зрады", на мой взгляд, тоже. Голосование оппоблока также вполне объяснимо, так как отчасти совпадает с их главными интересами в данный момент(возвращение своего полного контроля над Донбассом с последующим распределением моторол и захарченок по безвестным могилам в посадках, предвыборная риторика "за мир").

2. Вопросы могут и должны быть именно к организаторам пикета, которые были в первых рядах атаки на силовиков и всячески подогревали градус противостояния и насилия.

4. Типичная зрадоверская риторика о "пропрезидентских ботах" c зачастую полным отрицанием права собеседника на альтернативное мнение. "Поискать, кому это было выгодно" вообще напоминает "аргументы" кремлевских пропагандонов в ситуации с убийством Немцова прямо у стен Кремля. Обосрались в данном случае все(популисты - пиар и спекуляции, приведшие к крови, власть - провал в сфере обеспечения безопасности и предотвращения терактов и провокаций в мирных городах).

5. На мой взгляд, явной целью всего действа, инспирированного "свободой", был силовой ответ правоохранительных структур на провокацию с последующей телевизионной картинкой о беспределе "злочинной влади" и "псов режима". Только вот силовики неожиданно не повелись и все пошло явно не по плану.

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2015-09-03 02:39
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9463
 
(2015-09-02 00:58)domic писал(а):  Не сильно следил в тот день за трансляцией, но Филатова не видел.

А партия "укроп" была? Не напомните лидером какой новосозданной политсилы является пан Филатов?

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2015-09-03 03:10
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9464
Лилия Шевцова: «Без Украины Россия – «недоимперия», а то и не империя вовсе»
[Изображение: Shevtsova_Liliya_2.JPG]

«Минские соглашения» – путь к развязке, или попытка заморозки конфликта на востоке Украины? О том, насколько жизнеспособны Минские договоренности, и куда завела Россию ее политика по отношению к Украине, в интервью Русской службе «Голоса Америки» рассуждает публицист Лилия Шевцова.

Виктор Васильев: Лилия Федоровна, время идет, а украинский конфликт на российском ТВ по-прежнему остается на первом месте, отодвигая на второй план все остальное, в том числе насущные проблемы страны. Чем это, на ваш взгляд, объясняется и есть ли все-таки перспективы у Минских соглашений, не мертворожденное ли изначально это дитя?

Лилия Шевцова: Украинская тема стала для российской жизни рутиной. Более того, украинские события давно уже вытеснили российскую политику, которая фактически «само-аннигилировалась», либо стала реакцией на происходящее в Украине. Скоро вернутся из отпусков ведущие телепропагандисты, и вновь вечера заполнятся промывкой мозгов российских граждан посредством «украинской темы». А пока продолжается бесконечный процесс «Минского примирения», превратившийся в виртуальность, с которой все смирились. Ибо не может быть «нормального» выхода из войны, в которой противники – Россия и Украина – преследуют несовместимые интересы.

«Минск-2» стал поиском путей замораживания конфликта, и пока идет мучительное прощупывание возможных условий его «заморозки». Но даже если участники этой безнадежной виртуальной затеи найдут компромисс, он будет неизбежно временным. Стремление Кремля подорвать жизнеспособность государства, которое он считает частью «Русской системы», а украинцев и русских – одним народом, означает воспроизводство состояния «ни мира – ни войны». Оно будет кровоточить и в любой момент способно взорваться. Как это происходит, например, в другой ситуации, где нет «ни мира – ни войны», – в Нагорном Карабахе.

В.В.: Что такое Украина для России сегодня?

Л.Ш.: Украина стала для России переломным фактором, который открыл новую страницу в российской истории. Этот факт нам еще предстоит осмыслить. Чего мы, кажется, не хотим и чего избегаем – уж не из-за раненного ли самолюбия?! Украина, некогда бриллиант в короне русского самодержавия, нанесла смертельный удар по «Русской системе», решив двинуться в Европу, то есть, выбрав враждебный для Москвы цивилизационный вектор. Это подрыв самодержавного генетического кода, который зиждется на имперскости: Украина – важнейший ее элемент. Забудьте бредни наших экспертов о геополитике! Это лишь попытка по-другому обосновать необходимость имперскости, но в еще более опасной форме. Недаром геополитика в Германии фактически запрещена, как идеология обоснования фашизма!

Роль и значимость Украины для самодержавия в Кремле понимали всегда, с особым остервенением уничтожая все намеки на украинское национальное самосознание. Сталин решился на геноцид украинской нации, чтобы истребить в зародыше ее стремление к национальному духу. Без Украины Россия – «недоимперия», а то и не империя вовсе. И нынешний Кремль это осознает, неважно на каком уровне – ощущений либо логики. Недаром Украина стала личным проектом Путина.

В.В.: Только ли из-за событий в Украине Кремль избрал нынешнюю пропагандистскую линию, основанную на враждебности окружающего Россию мира?

Л.Ш.: Нет, не Украина сталанепосредственным поводом для возвращения Кремля к модели «Крепость-Россия». Это возвращение было реакцией на российские протесты 2011-2012 годов и следствием неспособности Кремля править в ситуации «полуоткрытой форточки», то есть мягкого авторитаризма. А падение Виктора Януковича стало для Кремля одновременно и ударом (ведь Москва его уже купила, а он не удержал власть!), и подарком – он дал повод для перевода доктрины «Россия – Крепость» (уже оформленной к концу 2013 года) из лозунга в практическую плоскость через «крымнашизм».

В.В.: И что это дало в реальном исчислении?

Л.Ш.: Аннексия Крыма предоставила Путину возможность новой легитимации власти. Но заметьте важное: эта легитимация произошла при разрушении опор «Системы», которые она создавала в последние десятилетия, в частности, подорвав важнейший способ существования российской элиты в мирное время – возможность ее интеграции в западные элиты. И еще: разрушение этих опор произошло при невозможности России вернуться к традиционному механизму обеспечения жизни Крепости – через реальный, не имитационный милитаризм, через реальное ядерное сдерживание Америки, через реальную изоляцию общества от окружающего мира. И то нельзя, и это невозможно!..

В.В.: Чего же Москва добилась своей украинской политикой?

Л.Ш.: Сопротивление Украины и упорство Украины в выборе своего пути на Запад (который стал для Кремля враждебной цивилизацией) – самое явное и откровенное доказательство неспособности России вернуться к традиционной модели самодержавия. Эта модель обязательно должна включать Украину! Но ирония заключается в том, что превращение украинской темы в фактор российской внутренней политики и ключевую составляющую легитимации Кремля говорит об отсутствии у «Русской системы» иных механизмов жизнеспособности – Россия стала заложницей украинского вектора. В каком-то смысле сегодня украинцы покорили Россию, как они сделали это в культурном и интеллектуальном смысле, когда оказались в имперских объятиях Москвы (у украинцев уже было Магдебургское право, они были образованнее московитов и даже первый русский толковый словарь создал украинец в Киеве!) Правда, признать это – совершенно невозможно для российской элиты.

http://www.golos-ameriki.ru/content/shev...39188.html

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-09-03 в 03:35, отредактировал пользователь Gektor.)
2015-09-03 03:34
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9465
Время терпеливых. Почему блицкрига не будет
[Изображение: ede1217f41d92dbb09a8b.jpg]

Есть два ощущения времени. Первое – когда оно работает на тебя. Вот ты лежишь в больнице, отходишь от наркоза, тебе больно и плохо, но ты знаешь, что с каждой прожитой секундой швы затягиваются, организм адаптируется жить без аппендицита и время в этой ситуации – твой союзник. Или когда ты сидишь на диете – и тогда время работает на тебя даже не по факту «делания правильного», а по факту «неделания неправильного» - сиречь, не поедания лишних калорий.

А бывает наоборот – например, когда ты из раза в раз откладываешь принятие неприятного решения и с каждым днем проблема лишь растет в размерах и ты прячешься от реальности в алкоголе и раздражительности.

Эта схема проста и универсальна. Единственное исключение в нее способна внести наша нетерпеливость. Я воспоминаю об этом всякий раз, когда читаю комментарии в социальных сетях.

Главный дискурс ястребов довольно прост. Разрываем минские соглашения, наступаем на Донбасс, всех, кого сочтем предателями, ставим к стенке, проводим реформы за две недели и затем на обломках Кремля празднуем победу.

Отличная история. Прям как в сказке. Вот тебе голова дракона – вот тебе рука принцессы. Проблема лишь в том, что такой рецепт напоминает прямой путь в ад.

Давайте еще раз проясним. Украина воюет на Донбассе не с трактористами, освоившими управление танком. История про Иловайск доказала – как только Киев начинает побеждать ЛДНР – Россия вводит на территорию страны свою регулярную армию. Победить российскую армию – которую Кремль все «нулевые» накачивал техникой и лояльностью – не получится. Дело не в отсуствии героизма – слишком уж разные масштабы, достаточно сравнить цифры.

Хочет ли Кремль сегодня военным путем завоевать всю Украину? Нет, не хочет. Его задача – победить страну без прямой оккупации, превратить Украину в буфер, серую несубъектную зону, которая будет выполнять роль прокладки между Таможенным и Европейским союзами. Именно для этого Киеву всучивают троянского коня в виде «непризнанных республик», которые должны получить право вето и выполнять роль поводка для украинского суверенитета.

Что сегодня является залогом политического выживания Украины? Западная поддержка. Которая проявляется не столько в поставках «хаммеров», сколько в финансовом спасательном круге. Благодаря этим деньгам доллар стоит 24 гривны, а не 124 гривны. Благодаря ним в стране запускается хоть какой-то процесс реформ. Благодаря ним у нас нет голодных бунтов и худо-бедно сохраняется вертикаль управления. У запада нет особенных иллюзий в отношении украинского политикума, но он, как минимум, способен разговаривать с Брюсселем на одном понятийно-терминологическом языке. В отличие от Кремля.

Значит ли это, что запад будет поддерживать любую Украину? Нет, не значит. Потому что модель представительной демократии вынуждена реагировать на общественный запрос. До тех пор, пока Киев выступает в роли Давида, борющегося с российским Голиафом – симпатии на его стороне. Наше общественное реноме – договороспособность, обязательность, законопослушность. А если Украина начинает нарушать обязательства, устраивать репрессии, впадать в популизм и повышать ставки до запредельного уровня – то коллективная «меркель» не сможет игнорировать недовольство собственного избирателя. Этот избиратель устал даже от необходимости спасать сошедшие с ума Афины. А Киев, в отличие от Греции не является членом ЕС – от него отвернуться куда проще. В конце концов, это не Украина нужна Европе. Это Европа нужна Украине.

Будет Европа воевать за Украину? Ни в коем случае. Мы не член НАТО. Западу вообще не нужна большая война – единственная его задача – вернуть статус-кво образца 2013-го года. В котором украинская территориальная целостность восстановлена, все друг с другом торгуют, а ситуация располагает к долгосрочным прогнозам.

Готов ли запад давить на Россию? Он этим и занимается. Вводит санкции, изолирует рынки. За полтора года российские золотовалютные резервы сократились на треть – с 500 миллиардов до 360-ти. Спад в экономике, системные проблемы с промышленностью, инфляция, триллионные дефициты бюджета. Главная причина этого – падение цен на нефть, но санкции в подобной ситуации – это запрет на продажу тонущему кораблю насосов для откачки воды из трюмов. Время работает против Кремля. Будет ли оно работать на Украину – зависит от готовности страны играть в «западной» команде.

Может ли Украина сорвать минские соглашения? Ну, как минимум, именно на этой сегодня надеется Москва. Потому что это даст Кремлю основания говорить о принципиальной недоговороспособности Киева. О том, что он сам, своими руками похоронил мирный процесс. Но для этого Москве принципиально важно, чтобы именно Киев, а не Кремль нарушил свою часть соглашения.

Выгодны ли Украине минские соглашения? Да, выгодны. Чтобы убедиться в этом – достаточно их прочесть. Потому что одним из пунктов этих самых соглашений прописан возврат Киеву контроля над восточной границей. Как думаете, сколько просуществуют ДНР и ЛНР, если Москва лишится возможности засылать технику и боеприпасы на Донбасс? Сколько продержатся Захарченко и Плотницкий, если из региона выведут кадровых российских военных? Останут ли на Донбассе российские добровольцы, если они будут знать, что выехать они смогут только после детальной проверки украинскими пограничниками?

Можем ли мы восстановить контроль над границей? Да, теоретически можем. Но для этого мы по минским соглашениям должны сперва прописать изменения в законодательство. И принять в первом чтении закон об «особом порядке самоуправления на территории Донецкой и Луганской областей». Этот пункт – обязательное условие для начала разговора о возврате Киеву контроля над границей. Оно прописано в минских соглашениях. Черным по белому.

Мирный процесс – это всегда шахматы. Каждая сторона ходит последовательно. Если Украина выполняет свою часть домашнего задания – Россия будет обязана выполнить свою. Если какая-то страна срывает свою часть домашнего задания – она несет ответственность за срыв мирного процесса. В случае Кремля – это новые санкционные пакеты и дальнейшая изоляция. Именно поэтому Москве было бы выгодно сорвать «минские соглашения» руками Киева.

Нынешние изменения в законодательство не превратят Украину в Боснию и не обяжут Киев надеть на себя поводок. Те, кто возмущаются необходимостью этого шага, возможно, просто не читали документы. Потому что правила игры были известны с самого первого дня после подписания минских соглашений. Более того – в них оговаривается, что «особый порядок самоуправления» на Донбассе вступит лишь после того, как там пройдут выборы – по украинскому законодательству.

Сколько нынешних соратников Захарченко и Плотницкого по-вашему смогут принять в них участие? Если же вам кажется, что «запад сливает Украину» - просто вспомните, что для подобного «слива» западу достаточно лишить Киев той поддержки, которую он ему оказывает.

Более того - если бы я был конспирологом, то заявил, что вся эскалация последних недель на Донбассе – включая обстрелы украинских позиций – это как раз попытка Москвы дать козырь тем силам в Киеве, которые призывают сорвать принятие изменений в украинские законы. Впрочем, тут как в старой поговорке – «Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не охотятся».

Есть старая поговорка о том, что немало нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-то новое. Да, страна устала жить в ситуации гибридной войны. Да, люди разочарованы темпами перемен. Но это не повод заявлять о том, что дважды два – пять. Не повод говорить о том, что время не работает против Кремля. Не повод призывать отменить минские соглашения. Потому что политика – это не искусство желаемого, а искусство возможного. Киев не может себе позволить спринтерскую стратегию – мы вынуждены быть стайерами. И нетерпение способно похоронить любую благоприятную тенденцию.

Все, что происходит с Украиной последние полтора года – это история про методичность. Если кто-то мечтал сразу после Майдана проснуться в «условной Германии» - придется разочаровать. Тем, кто после Крыма мечтал о скорой и молодцеватой победе над агрессором – придется притормозить. Впереди у страны долгий и методичный эволюционный путь. Нам угрожает не только контрреволюция – точно так же страну может отправить на дно любая идея о безответственной революции. У нас попросту нет другого выхода – только лишь кровь, пот и слезы. А потому спускаемся с дерева, избавляемся от хвоста и учимся прямохождению.

Ну и развиваем мозг и логику.

Раз уж мир большой политики – это шахматная доска, то не стоит на этой доске пытаться играть в «чапаева».

Павел Казарин

http://www.pravda.com.ua/rus/columns/201...1/7079617/

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2015-09-03 04:22
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9466
Государство бунта
[Изображение: 04de95fc1665976243739.jpg]

То, что мы наблюдаем сегодня в Украине, к сожалению, не ново.

Так было зачастую после всех успешных восстаний. Их наиболее радикальные участники никогда не удовлетворяются результатом. Они всегда подозревают более умеренную часть общества в предательстве национальных интересов. Они никогда не в состоянии реалистично оценить потенциал собственной страны и ее роль в системе международных отношений. Они всегда готовы убивать своих, чтобы боялись чужие.

Имон де Валера поднял ирландских республиканцев на войну за единую Ирландию. В этой кровопролитной гражданской войне погибнут тысячи ирландцев. Северная Ирландия останется под британским контролем. Имон де Валера пересмотрит свои радикальные взгляды и станет новым лидером Ирландии. Его сторонники и противники, которые погибли на полях сражений ирландцев с ирландцами, об этом уже никогда не узнают.

Менахем Бегин пытался штурмовать здание израильского кнессета, чтобы помешать получению новым государством репараций от ФРГ. Израилю в буквальном смысле слова неоткуда было взять деньги, но Бегин считал, что нельзя брать их у немцев. Площадь перед кнессетом превратилась в поле боя. Сторонники Бегина - их были тысячи - избивали полицейских, ранения получили и некоторые депутаты. К охране парламента привлекли армию. Израиль тогда, в отличие от Ирландии, избежал гражданской войны. Спустя 25 лет Бегин стал премьер-министром и договорился о мире с Египтом - страной, которая еще за несколько лет до этого угрожала уничтожить еврейское государство. Непреклонный радикал отдал Садату территорию Синайского полуострова.

Политикам-радикалам всегда легче, чем их сторонникам. Для политика радикализм - карьера. Для его сторонника - это вера. И каждый погибший сторонник становится для политика-радикала просто ступенькой к власти. И самое главное - чтобы амбиции и популизм одних и наивная вера других не приводили к непоправимому - смерти, войне, краху государства.

Виталий Портников

http://ru.espreso.tv/article/2015/08/31/...stvo_bunta

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-09-03 в 04:32, отредактировал пользователь Gektor.)
2015-09-03 04:30
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9467
Популизм убивает
[Изображение: 8765b84e856531d1d7c71.jpg]

Трагедия под Верховной Радой, где протестующий радикал кинул в толпу солдат гранату, – это история о том, как легко быть идиотом в стране, в которой есть спрос на простые решения.

Революцию начинает тот, кто выводит людей на улицы, но заканчивает ее не тот, кто свергает тирана. И не тот, кто побеждает на выборах. Ее заканчивает тот, кто отправляет людей по домам. Но проблема в том, что всегда находятся те, кто будут этому противиться до последнего.

Потому что «улица» живет эмоциями. Раскачать ее на очередную вспышку – проще простого. Потому что мечту людей об одномоментных переменах к лучшему не искоренить. И в какой-то момент всегда случается зазор между реальностью и ожиданиями. И в этот самый зазор может провалиться вся страна.

Потому что на смену революции с ее легкостью простых решения всегда приходит необходимость эволюции. Лозунги хороши для площади, но экономика или международная дипломатия к ним глухи. Начинается медленный и сложный процесс пересобирания государства на новых условиях. И этот этап всегда скучнее, чем любая революционная история.

Любое государство – это история про монополию на насилие. Янукович проиграл не в тот момент, когда «беркутовцы» начали стрелять в протестующих. Он проиграл тогда, когда в ответ начали кидать «коктейли Молотова». И современная Украина проходит через аналогичный этап. Потому что граната, которую радикал бросает в толпу солдат-срочников – это, в первую очередь, попытка проверить, кто тут власть.

Проблема не в самих радикалах: они неизбежны в любой стране и в любой ситуации – тем более в разгоряченной атмосфере нынешней Украины. Проблема в том, что за их спинами стоят политики, которые хотят на спинах этих радикалов въехать в коридоры власти. Проблема в коллективном «тягнибоке» и коллективном «ляшко», которые так и не поняли, чем чреваты для страны их действия.

Ирония судьбы в том, что если Тягнибок или Ляшко завтра окажутся в кабинетах – то уже они станут теми самыми системными ребятами, которые будут бороться с «улицей». Именно они будут кричать о том, что «нельзя раскачивать лодку». Именно они будут стоять за спинами солдат-срочников, которые станут прикрывать их от очередной волны вечных революционеров.

Потому что сами они не революционеры. Они лишь политики, которые используют чужую недальновидность для собственной карьеры. Все их заявления – это обычный торг об условиях вхождения во власть. Внутри которой они вновь сменят камуфляжи на галстуки.

Их кредо – безответственность. Если бы им показалось, что общество внутренне аплодирует тому, кто бросил гранату – мы бы услышали про «псов режима» и необходимость «их уничтожать». Про то, что «в войне с предателями» «все средства хороши». Про то, что нельзя стоять на пути у народного гнева. И прочую пафосную чепуху.

Но оказалось, что Украина изменилась. Что ее симпатии уже не на стороне тех, кто выдергивает чеку из гранаты. И потому нам предстоит выслушать пафосную проповедь о «кремлевской спецоперации», призванной дискредитировать «патриотов». Эти ребята готовы жонглировать собственной позицией ради рейтинга – и надежда играть с ними в пространстве логических доводов напоминает попытку сесть за один стол с шулером и победить.

Мы часто говорили о том, что популизм убивает страну. События возле Рады доказали – вдобавок он убивает вполне конкретных ребят. Как, например, 25-ти летнего уроженца Херсонской области рядового Национальной гвардии Игоря Дебрина.

Павел Казарин

http://ru.krymr.com/content/article/27219137.html

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2015-09-03 04:40
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9468
США ввели новые санкции
[Изображение: 2316fc5b0b06463b5ed5b.jpg]

Минторг США распространил на ряд компаний из России санкции в связи с конфликтом в Украине. В список попали компании, связанные с «Роснефтью» и бизнесменом Геннадием Тимченко

В Министерстве финансов США расширение черного списка объяснили необходимостью обеспечить "эффективность" санкционного режима. В новый перечень попали родственники и деловые партнеры Геннадия Тимченко и Бориса Ротенберга, Ижевский механический завод, концерн "Ижмаш", несколько торговых портов в Крыму, а также дочерние структуры Внешэкономбанка и "Роснефти".

Нынешние изменения скорее технические. Airfix Aviation Oy, IPP Oil Products (Cyprus) Limited, Set Petrochemicals Oy, Southeast Trading Oy и Southport Management Services Limited (подозреваются в "предоставлении материальной поддержки" Геннадию Тимченко) наказаны полной блокировкой имущества, которое находится в США либо под контролем американского гражданина или компании, в том числе иностранных представительств.

Аналогичные меры применены к "Ижмашу" и Ижевскому механическому заводу. На 15 дочерних компаний "Роснефти" распространены те же секторальные санкции, что и против головной компании.

В списке Минпромторга США присутствуют ключевые дочерние структуры "Роснефти" в сфере добычи ("Ванкорнефть", "Нефть актив", "Оренбургнефть", "Самотлорнефтегаз", "Верхнечонскнефтегаз", "РН-Юганскнефтегаз"), переработки (Ачинский, Куйбышевский, Ангарский, Новокуйбышевский, Сырзанский и Комсомольский НПЗ) и трейдинга (Rosneft trade limited, Rosneft trading), а также "РН-Холдинг", где консолидированы активы бывшей ТНК-ВР. Из списка Минфина США в список Минпромторга не вошла только "Роснефть финанс".

Представители "Роснефти" отметили, что могут возникнуть новые проблемы с западным оборудованием. Согласно формулировкам, запрещается поставка ей оборудования и технологий для освоения сланцевых и арктических месторождений, а также глубоководного шельфа. Причем поставщик должен запрашивать у Минпромторга США экспортную лицензию и в том случае, "если он не может определить, будет ли оборудование использовано в подобных проектах".

Кроме того власти США ввели новые санкции в отношении пяти компаний российской оборонной промышленности, заподозренных в нарушении американского закона о нераспространении вооружений в отношении Ирана, Северной Кореи и Сирии.

В решении Госдепартамента поясняется, что под санкции попали АО "Конструкторское бюро приборостроения", компания "Катод" (очевидно, имеется в виду новосибирский производитель приборов ночного видения), корпорация "НПО машиностроения", ОАО Рособоронэкспорт и самолетостроительная корпорация МиГ, сообщает издание Federal Register.

Также под санкции в связи с нарушениями этого закона попали предприятия из самих Ирана, КНДР и Сирии, а также из Китая, ОАЭ, Судана и Турции. Какие конкретно нарушения привели к введению санкций, в документе не поясняется.

Попадание в санкционный список означает запрет на заключение новых и разрыв уже заключенных госконтрактов с этими компаниями и отказ от прочих вариантов сотрудничества за исключением случаев, отдельно указанных госсекретарем США. Меры вводятся на два года.

http://top.rbc.ru/business/02/09/2015/55...19652330a8

http://top.rbc.ru/politics/02/09/2015/55...545a4dfd10

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-09-03 в 05:27, отредактировал пользователь Gektor.)
2015-09-03 05:26
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9469
Цікаві факти про запорізьких козаків
Напевне, ніхто не сперечатиметься, що козаки – досить цікаве «явище» в українській (і навіть світовій) історії. Скільки є різноманітних згадок про них, і не тільки українських. Однак поряд з їх мужністю, силою, хитрістю та розумом частенько зустрічається краплинка містики, яка робить їх чимось більшим, ніж просто вояками. То може й справді запорожці були не такими вже й звичайними?

[Изображение: content_full.jpg]

Ось кілька цікавих фактів про українських лицарів:

Окрім зброї, сили і вміння гарно битися, козаки мали ще одну значну перевагу – кмітливість та хитрість. Практично завжди їм вдавалось непомітно підкрастися до ворога та застати його зненацька. Звичайно це додавало шансів здобути перемогу.

[Изображение: mail_big.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Згадаймо і про оригінальний човен, який козаки використовували для військових походів. Як би дивно це не звучало, але його можна назвати «прабатьком» сучасних підводних човнів. Він складався з двох днищ, між якими розміщували вантаж аби занурити судно у воду. Так козаки непомітно підпливали до ворогів. Перед початком наступу вантаж викидався, а судно раптово піднімалось на поверхню. Звичайно, це ставало несподіванкою для противника, адже ніхто не очікував, що запорозьке військо може з’явитись з морських глибин Smile Для такого ж діла використовувались перевернуті чайки – славнозвісні човни козаків, котрі не боялись ні штормів, ні ворожих військових кораблів. Їх часто перевертали догори дном, аби непомітно підкрастися до ворога.

[Изображение: fullsize.jpg]

Запорізьку Січ поправу називають першим демократичним об’єднанням світі. Якщо взяти до уваги, що багато людей прийшли сюди через соціальну несправедливість, то це й не дивно. Всі питання, стосовно життя та діяльності козаків вирішувались голосуванням на радах.

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Вважається, що у мирний час головною розвагою козаків була пиятика. Звичайно, не обходилось і без цього. Але запорожці також полюбляли і культурний відпочинок: грали на музичних інструментах, співали пісень, танцювали та влаштовували показові бої на втіху собі та іншим. Також було у них багато справ по господарству, адже на Січі жінок не було, то ж доводилося поратися самотужки Smile

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

А от у походах пиячити було суворо заборонено. Порушення цього правила прирівнювалось до зради і могло каратись смертю.

[Изображение: fullsize.jpg]

Зрозуміло, що сімейне життя козака було складним, якщо взагалі було. Але вони знаходили побратимів на Січі, за яких усе ладні були віддати. Подейкують, що був у них навіть особливий ритуал, під час якого воїни обмінювались власними натільними хрестами. Це означало вірність один одному.

[Изображение: fullsize.jpg]

Закони на Січі були досить жорстокими. За крадіжку чи вбивство одного з побратимів, козак не те що платив життям, а робив це в доволі жорстокій формі: його могли поховати живцем разом з небіжчиком, або бити кийками, що часто закінчувалось фатально. Так, можна сказати, що це не гуманно, зате дисципліна була відмінна.

[Изображение: fullsize.jpg]

Були серед козаків особливі хлопці, яких звали характерниками. Вважалось, що походять вони від древніх язичницьких волхвів, які володіли таємними знаннями, вміли пророкувати майбутнє. Деякі історики притримуються теорії, що після прийняття на Русі християнства їх переслідували князі та греки. Тому волхви-язичники створювали невеликі об’єднання далеко від великих міст – січі. Там вони навчали майбутніх воїнів бойовим мистецтвам, обрядам та звичаям. Про характерників казали, що їх «ні вогонь, ні вода, ні шабля, ні звичайна куля, крім срібної, не брали» і що вони «могли відкривати без ключів замки, плавати на човнах по підлозі, як по морських хвилях, переходити через річку по сукняній повсті чи циновках з лози, брати в голі руки розпечені ядра, бачити за кілька верств довкола себе, перебувати на дні ріки, влазити і вилазити з туго зав’язаних і навіть зашитих мішків, «перекидатись» у котів, перетворювати людей у кущі, вершників - на птахів, залазити у звичайне відро і плисти в ньому під водою сотні, тисячі верств»…

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Козаки користувались не тільки власними знаннями, а й запозичували бойові прийоми в інших народів. Подейкують, що на Січі жили не лише українці, а й представники близько 20 різних національностей: росіяни, поляки, молдавани, білоруси… Окрім того самі козаки та гетьмани часто подорожували світом, знайомились з культурою та звичаями інших країн.

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Запорізьку Січ можна по праву вважати першим політичним формуванням на території України, так як у неї були всі ознаки республіки, вона була незалежною і всі європейські країни намагалися налагодити з нею дипломатичні відносини.

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Одного прапора для козаків не існувало, однак з 17 століття зайшла мова про головний стяг запорізької держави. На ньому було зображено Архангела Михайла на червоному фоні з одного боку, і білий хрест, золоте сонце, півмісяць і зорі – на іншому. А своєрідним гербом став козак з мушкетом.

[Изображение: fullsize.jpg]

Цікаво, що на прапорах козаків часто зображали шестикутну зірку. Однак іудеїв це ніяк не стосувалось. В давнину це був символ магії або емблема окремих родів. Тоді це був досить популярний знак, який означав гармонію.

[Изображение: content_full.jpg]

Що стосується характерної зачіски та вусів українських лицарів, то кажуть, що козаки успадкували їх від язичницьких предків. Традиція голити голову та обличчя передавалася від місцевих племен до Київської Русі і так з часом дійшла і до козаків. Історики кажуть, що у древніх слов’ян немає жодного бога з бородою чи довгим волоссям, а отже такий образ вважався здавна божественним. Хоча існує ще одна легенда, що козаки вважали себе надто грішними для раю. Тому, коли вони потраплять у пекло, Бог може змилуватись над ними і витягнути за чуба. Загалом, така легенда, як і зачіска, була притаманна не тільки козакам. В древні часи оселедця вистригали єгипетським фараонам, індіанцям з деяких племен, татарам, індійцям, персам, японським самураям… Чи згадайте бодай турецького Джина. Для багатьох народів оселедець символізував «промінь сонця». Різниця між ними і козаками полягала лише в тому, що запорожці вистригали оселедця на лобі, у той час як інші народи залишали його по центру голови чи на потилиці. А ще козаки казали: «Як на війні загину – мене ангел понесе в небо за чуприну».

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Існував у запорожців цікавий звичай. Їх курені були завжди відкриті. Мандрівник чи перехожий може зайти туди, погостювати, попоїсти і рушити далі в дорогу. І це навіть якщо господаря немає вдома. Однак існувало суворе правило, з куреня нічого не виносити, а інакше – покарання. А як хтось знайде якусь річ на Січі, прив’язує її до високого стовпа. Як за три дні власник не знайдеться, то і річ переходить у володіння того, хто її знайшов.

[Изображение: fullsize.jpg]

Розповідають, що на Хортиці досі росте величезний дуб, оспіваний у козацьких піснях і легендах. В деяких з них розповідається, що запоріжці проводили під ним свої обряди, йдучи на бій. Подейкують, що цьому дереву уже 700 років.

[Изображение: fullsize.jpg]


Щодо походження слова «козак» також існує багато теорій. Деякі польські дослідники вважали, що воно пішло від ім’я відомого ватажка, котрого звали Козак і котрий майстерно боровся з татарами; або що найменування походить від слова «коза», бо козаки були дуже хитрими і могли пролізти будь-куди. Турецькою «козак» означало «волоцюга», «розбійник». Логічно, що турки дали козакам саме таке прізвисько. Вочевидь, воно прижилось на Україні і з часом зовсім втратило негативне забарвлення.

[Изображение: fullsize.jpg]

[Изображение: fullsize.jpg]

Цікавим фактом є те, що козаки добрались і до Америки. Джон Сміт, один із засновників першого британського поселення на американському континенті, трохи раніше брав участь у католицькій боротьбі проти татар та турків. Під час одного з боїв він потрапив у полон, де пробув аж доки козаки його не врятували. Згодом він гостював на Січі, а звідти повернувся до Англії, куди запросив і запорожців. Якраз у цей час британці вирішили заснувати першу колонію в Америці. Джон Сміт вирушив у подорож, прихопивши із собою кілька козаків, які виявили бажання. Так українці допомогли Америку заснувати Smile

[Изображение: fullsize.jpg]

Ось такі от цікаві хлопці жили на Запоріжжі. А як маєте ще якусь цікаву інформацію про них, діліться з нами Smile

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-03 17:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9470
Военэксперт назвал российскую угрозу, о которой забыл Порошенко
[Изображение: 76603b8-91.jpg]

В новой военной доктрине идет речь об усилении южных и восточных границ Украины, но в ней ни слова не говорится о северных областях, которые становятся не менее опасными из-за планов России.

Об этом в комментарии порталу «Главное» рассказал военный эксперт Анатолий Павленко.

«С новой военной доктриной мы опоздали. Но в Украине это уже норма. Война идет полтора года, а мы только теперь согласовали новую доктрину. Да и объявлять Россию врагом в таком документе некорректно. Война не будет длиться вечно. Это сегодня они наш враг, а кто им будет завтра, никто не знает», - говорит Павленко.

По его мнению, доктрину действительно нужно было пересмотреть, так как она досталась Украине от СССР со времен Холодной войны.

«Пересмотреть дислокацию войск, конечно, нужно, учитывая новые угрозы и учитывая среднесрочную перспективу. Президент сказал о необходимости передислоцировать наши войска на восток и юг. Но он забыл про север. Россия там планирует разместить свою военную, кажется, авиационную базу. Так что северное направление нам теперь тоже нужно защищать. Президент видимо об этом забыл», - отметил эксперт.

Также он спрогнозировал ответный ход Москвы на новую военную доктрину Украины.

«Мы открыто назвали Россию врагом, а Москву это приведет в ярость. Теперь обязательно нужно ждать ответного хода. Нам это может аукнуться активизацией боевых действий на востоке. Давайте не забывать об Иловайске и о том, что ему предшествовало. Но пока доктрина еще полностью не опубликована. Сейчас есть только объявление о новом документе. Как только текст обнародуют, нужно внимательно присмотреться к тому, что будет вложено в доктрину», - сказал эксперт.

Павленко добавил, что доктрина должна решить еще одну важную проблему.

«Призыв возобновили, но даже президент говорит, что Украине нужна контрактная армия. Она сейчас формируется за счет безработного местного населения. То есть, в армию пойдут безработные украинцы из юго-восточных областей. У нас уже есть печальный опыт Крыма, где 80% населения имеет пророссийские симпатии. На юго-востоке Украины, конечно, не настолько печальная ситуация, но пророссийские настроения тоже сильны. Люди обнищали, в их понимании разрушены привычные связи с Россией, благодаря которым они зарабатывали прежде. Так чего нам ждать от такой армии, где подразделения будут сформированы из людей, симпатизирующих РФ?» - риторически спросил он.

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-09-03 в 23:42, отредактировал пользователь valera_vvv.)
2015-09-03 23:40
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9471
Андрей Пионтковский: "Порошенко сейчас блокирует план Путина по вталкиванию Лугандони
Андрей Пионтковский: "Порошенко сейчас блокирует план Путина по вталкиванию Лугандонии в состав Украины"

[Изображение: 205424w200zc0.jpg]

Известный российский оппозиционный политолог и публицист ответил на вопросы «ФАКТОВ», касающиеся ситуации в Украине, России и мире

— Андрей Андреевич, Верховная Рада приняла в первом чтении изменения к Конституции Украины. В ее переходных положениях есть норма об особенностях самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, которые будут регулироваться отдельным законом. Что было после этого под стенами парламента, мы видели. Столкновения людей с Нацгвардией, гибель троих бойцов… Страсти накалены. По вашему мнению, принятие поправки об особом управлении оккупированными районами Донбасса может стать первым шагом на пути легитимации так называемых «ДНР» и «ЛНР»?


— Нет, не может. В принятых поправках нет упоминаний о «ДНР» и «ЛНР». Там говорится об особенностях самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Кстати, и в Минских соглашениях тоже нет этих аббревиатур — «ДНР», «ЛНР». Подобная терминологическая возня вокруг текста соглашений в принципе бесперспективна. Минские договоренности никогда не будут реализованы. По-моему, это ясно всем серьезным экспертам, каких бы взглядов они ни придерживались, кому бы ни симпатизировали.

Российская Федерация никогда не выполнит два ключевых пункта договоренностей: вывод иностранных войск из Донбасса (потому что Россия настаивает на отсутствии там своих войск, так что, дескать, и выводить некого) и передача границы под контроль Украины.

Я, как и большинство украинцев, надеюсь, что Украина никогда не выполнит требований, которые ей навязывает Путин своей интерпретацией Минских соглашений. А он стремится втолкнуть Лугандонию, как раковую опухоль, в политическое поле Украины, чтобы всякие «Гиви», «Моторолы» и прочие бандиты заседали в Верховной Раде и определяли судьбу государства. И, кроме того, хочет заставить украинский бюджет всю эту гоп-компанию содержать.

Порошенко ведет очень тонкую игру. Он блокирует практическими действиями этот план по вталкиванию Лугандонии в состав Украины. Верховная Рада приняла закон, где называет (как я и предлагал в течение года) Лугандонию «временно оккупированными территориями», полную ответственность за которые несут оккупационные власти.

На всякие терминологические игры, не угрожающие целостности Украины, Петр Порошенко должен идти, потому что официальному Киеву надо сохранить своих западных союзников. Извините, но Украина воюет со все еще сверхдержавой, обладающей гораздо более мощной армией, чем украинская, а также ядерным оружием и громадным экономическим потенциалом. Украина не может выиграть эту войну без союза с цивилизованным миром, с ЕС и США. Франции же и Германии, которые были спонсорами Минских договоренностей, не хочется признавать того, что эти соглашения — пустая бумажка. Кроме одного пункта в них, касающегося прекращении огня. Все-таки обстрелов стало значительно меньше, обозначилась и условная линия противостояния. Это тот позитив, за который надо держаться в этих Минских соглашениях. «Для успокоения совести» Франции и Германии нужны такие формулировки (об особенностях местного самоуправления на оккупированных территориях Донбасса. — Авт.). И, надо признать, что худшие опасения радикальных противников Порошенко не оправдались.

ЕС и США не давят на Киев так, чтобы это привело к реальному вталкиванию оккупированных территорий в тело Украины. Наоборот, сразу после принятия Верховной Радой конституционных изменений на Западе высказались в том смысле, что, мол, «хорошо, вот Украина выполняет Минские соглашения. Давайте теперь обратимся к России, чтобы она выполнила свои обещания».

Это дипломатическая борьба, которую Киев, как мне кажется, ведет грамотно, успешно.

Нападки на президента Петра Порошенко радикалов и в парламенте, и на улице (я имею в виду тех, кто как настоящие террористы бросал гранаты в военнослужащих) не оправданны. Эти люди либо искренне заблуждающиеся (как, например, сын последнего командира УПА, член «Радикальной партии» Юрий Шухевич, чье интервью недавно смотрел), или провокаторы, пытающиеся организовать третий Майдан, что является мечтой Путина и российской власти.

— Как я вас понял, формулировки об особом порядке самоуправления на оккупированных территориях и их имплементация в текст Конституции нужны США и ЕС, чтобы показать, что Украина выполняет Минские договоренности. Но где же давление г-жи Нуланд на Россию? Где ее требования Кремлю: немедленно выведите войска из Донбасса и передайте неконтролируемую часть российско-украинской границы украинским пограничникам?

— Давайте не будем требовать всего и сразу от Запада, который еще в апреле прошлого года готов был закрыть глаза на оккупацию Крыма. Мы же помним про то, что во время четырехсторонней встречи представителей США, ЕС, Украины и России в Женеве Крым вообще не упоминался? Реакция Запада и его комплексное (включая экономическое) давление на Кремль сегодня гораздо более сильное, чем год назад. Это именно то давление, на которое в прошлом году украинцы и рассчитывали.

Сейчас военная эскалация со стороны Путина исключена полностью, потому что Запад четко ему объяснил, какой будет цена любой попытки двинуться к Мариуполю и пробить коридор к Крымскому перешейку. Страны ЕС и США — самостоятельные страны, не будем навязывать им свои желания. Оценим их позитивную помощь не только в сдерживании Путина, но и в нанесении по сути поражения российской агрессии. Заметьте, самые главные бренды путинской пропаганды — «Русский мир» и «Новороссия» — вообще исчезли из лексики Кремля. Теперь Путин думает не о победе над Украиной, а о том, как бы ей втиснуть «ДНР» и «ЛНР». Полагаю, что и украинскому руководству свой более чем годовой опыт борьбы с агрессией можно оценить как позитивный.

— Хотел бы все же уточнить. А что если следующий состав Верховной Рады примет закон о признании Лугандонии особой территорией, на которой находятся 40 тысяч вооруженных «шахтеров», из них девять тысяч — профессиональные «отпускники»?

— Еще раз повторю, что Украина приняла закон об этих территориях, назвав их временно оккупированными. Полную ответственность за них несет агрессор. Можно сколько угодно гадать о том, что изменится в Украине через год-два или каким будет состав новой Верховной Рады. Но абсолютно очевидно, что популярность России и Лугандонии в украинском обществе возрастать не будет.

— На ваш взгляд, какая форма управления оккупированными территориями будет утверждена?

— Это дело украинского народа и Верховной Рады. Сейчас совершенно ясно только то, что выборы на временно оккупированных территориях если и пройдут, то только по украинским законам и при условии вывода оттуда иностранных войск. Никак не иначе. Давайте не будем стараться быть большими католиками, чем Папа римский и большими украинцами, чем народные депутаты Украины.

— То есть вы считаете, что годичной давности сценарий, предполагавший автономию «ДНР», «ЛНР» и финансирование этого анклава за счет украинских налогоплательщиков, реализован не будет?


— Он теперь никогда не будет реализован. Этот сценарий — мечта Путина, то, чего бы он хотел добиться. Но теперь даже в Москве понимают, что эта мечта не станет явью. Власть Украины достаточно жестко сопротивляется такому развитию событий.

— А как же недавнее требование Путина снять экономическую блокаду с оккупированных территорий?

— Ну, Путин может завтра потребовать роспуска США. Мало ли, что ему может прийти в голову. Для Украины он агрессор, враг. И точка. На днях официальный Киев денонсировал соглашение с Российской Федерацией об экономическом сотрудничестве и технической помощи в оборонной сфере…

— Кстати, о жесткой и непримиримой позиции Запада… Успешное выбивание Путиным «по блату» у ЕС медицинской визы для санкционного «народного артиста, почетного консула и героя ДНР» Иосифа Кобзона разве не говорит о том, что европейцы не такие уж и союзники Киева? Как известно, визу выдала Италия, но с согласия всех стран Евросоюза, в том числе Германии…

— Для меня важно, что именно Ангела Меркель, несмотря на давление с одной стороны социал-демократов шредерского типа, а с другой — германского бизнеса, была инициатором и мотором тех серьезных санкций (возможно, промежуточных), которые оказали сильное влияние на российскую экономику. Именно благодаря жесткой позиции ЕС и США мы стали свидетелями того, как обнуляются все планы путинской эскалации. Давайте ценить эти политические решения, которые принимаются в непростых условиях реальных демократий в Германии и США. Ни Меркель, ни Обама не являются диктаторами в своих странах, они вынуждены считаться с различными внутриполитическими движениями. Для меня, как человека, интересующегося серьезной политикой, важно именно это, а не болезнь Кобзона.

— Андрей Андреевич, с момента нашего последнего общения у вас в отношении происходящего в Украине появился оптимизм. Чем он обусловлен?

— Позитив (в моих оценках) ситуации касается не только Украины, но и войны, которую Кремль ведет с Западом и США. Ведь нам же объясняли все эти киселевы и соловьевы, что на территории Украины мы воюем с США и Западом…

Я был одним из первых, кто заявил о том, что Путин занимается ядерным шантажом не только Киева, но и всего мира. Акцентировал внимание на том, что агенты Кремля, убеждая представителей Запада отказаться защищать Украину, в противном случае угрожают использовать ядерное оружие, что «зеленые человечки» могут неожиданно появиться на территории стран Балтии… То есть практически велась виртуальная ядерная война. Сейчас очевидно, что эту войну путинская Россия про-и-гра-ла! НАТО, и прежде всего США, ответили Кремлю спокойно: «Мы поняли ваш шантаж. Мы на него отвечаем. Мы будем защищать страны Балтии. Мы не боимся вашего ядерного шантажа». И это не просто слова. Американские солдаты появились в странах Балтии и Польши, произошло усиление американского присутствия, танков и авиации в Европе. Капитуляция Москвой уже подписана. О чем свидетельствует и статья кремлевского политолога Лукьянова «Путин хочет мирного сосуществования», и сенсационное интервью главы администрации президента РФ Иванова в Financial Time. Ее суть: «Что вы… Вы нас не так поняли, мы моськи по сравнению с НАТОвским слоном».

Все. Ядерная война, которая разыгрывалась в сценариях Генштаба, в декларациях политиков и дипломатов, она прошла и закончилась поражением путинской России. Сейчас речь идет уже только о мирном сосуществовании РФ с Западом и спасении «путинского лица». Чем хозяин Кремля и будет заниматься на Генассамблее ООН.

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-04 10:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
rokus Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6678
У нас с: 2013 Jul
Рейтинг: 3485
Сообщение: #9472
Фанаты Украины и Беларуси приняли участие в акции Ми з тобою однієї крові
Болельщики сборных Украины и Беларуси приняли участие в акции "Ми з тобою однієї крові".

Фанаты двух команд сдали кровь для раненых на Востоке Украины украинских бойцов.





Здесь

[Изображение: 21d29e.jpeg]
2015-09-05 15:49
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9473
Волонтери зняли для жителів ЄС ролик про війну на Донбасі
У ньому йдеться про те, що війна не так далеко, як їм здається.

Волонтери зняли для європейців ролик, у якому роз'яснюється суть війни на сході України.

Відео пояснює, що російська агресія, якщо її не спинити, може поширитися й на решту території Європи.




В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-05 18:38
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9474
 



В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-06 17:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9475
 
Скрытый текст
(2015-09-06 17:05)valera_vvv писал(а):  


[Изображение: ilomain%20(1).jpeg]

Serg Marco

Данная статья написана с одной целью – дать внятную картину происходящих событий на фронте возле Иловайска, а также в районах прямо или косвенно относящимся к тем событиям, и дать картину, чем был Иловайск и окружение украинской группировки возле него, в какую картину боевых действий был вплетен узор Иловайского противостояния. А ещё, какие последствия это дало.

Итак, поехали.

5 августа замглавы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан собрал в кабинете командиров батальонов «Азов» (Билецкий), «Шахтерск» (Филоненко), «Днепр-1» (Береза), «Донбасс» (Семенченко). Так же на встрече участвовали генерал Хомчак и журналист Юрий Бутусов.

По свидетельствам людей, бывших на встрече, Корбан информировал о том, что в Иловайске НВФ в размере 50-60 человек и отсутствуют укрепрайоны.





Так же есть свидетельства, что Корбан мотивировал командиров батальонов довольно внушительной суммой за взятие Иловайска (называлась цифра в размере 300 тыс. долларов каждому командиру добровольческого батальона). Приехавший позже Хомчак подтвердил отсутствие укреплений и обсудил с присутствующими схему взаимодействия добробатов с ВСУ.

Как позже оправдывался Корбан, встреча имела чисто консультативный характер.

Кроме того, подобное отдельное совещание проводилось позже в Курахово, где присутствовали должностные лица, которые не имели непосредственного отношения к проведению АТО.

Под Иловайск выдвинулись добровольческие батальоны (к вышеуказанным батальонам присоединились такие батальоны, как «Миротворец», «Ивано-Франковск», «Херсон» и «Свитязь», общая численность личного состава которых была следующей: «Донбасс» – 192 чел., «Днепр-1» – 78 чел., «Свитязь» – 23 чел., «Миротворец» – 52 чел., «Херсон» – 27 чел., «Ивано-Франковск» – 25 чел. – всего 397 бойцов) и две (39-я и 40-я) БТрО. Указанным БТрО ставилась задача штабом АТО стать на две господствующие высоты под Иловайском, взяв окружающие территории под контроль, выставить блокпосты. Поддержку им оказывало подразделение 51-й ОМБР. В указанном выше составе не указаны батальоны «Азов» и «Шахтерск», так как после первых неудачных боев под Иловайском они самовольно покинули место боевых действий и отказались возвращаться. Как заявил комбат «Шахтерска», разрешение на выход из сектора «Шахтерск» и «Азов» получили от советника министра МВД Антона Геращенко и начальника Департамента организации деятельности подразделений милиции особого назначения Чалавана В.А.

Всего группировка под Иловайском насчитывала поначалу порядка 940 человек. Впоследствии к этой группировке присоединились подразделения 51-й, 28-й механизированных бригад и ротной тактичной группы 93-й механизированной бригады, которые находились в секторе «Д», и в результате боев в секторе «Д» потеряли боеготовность. На момент выхода из окружения общее количество группировки насчитывало порядка 1400 человек.

БТрО заняли позиции на господствующих высотах и блокпостах, а добровольческие батальоны пошли на Иловайск. Генерал Хомчак, который был тогда начальником сектора «Б», находился в штабе сектора.

После того как выяснилось, что в Иловайске НВФ гораздо превышает прогнозируемое количество, а в самом Иловайске сделан мощный укрепрайон, Филоненко и Белецкий после первых неудачных боев («Азов» и «Донбасс» понесли потери убитыми и ранеными при попытке входа в город) отказались заводить свои батальоны в город. По словам Марка Греся, деньги, полученные Билецким в кабинете, были отданы Корбану, поскольку он отказался заводить свой батальон в Иловайск. Семенченко и Береза таки завели в город свои батальоны. Подразделения добробатов оказались связаны боем, сам Семенченко получил лёгкое ранение и был эвакуирован из Иловайска. Руководство добровольческими батальонами в Иловайске взял на себя Вячеслав Власенко (Филин), офицер батальона «Донбасс». Добровольческие батальоны с боями заняли половину города. 20 августа СНБОУ рапортовал о полном взятии под контроль Иловайска.

Во второй половине 24 августа была получена информация о движении под Иловайском колонны техники без опознавательных знаков. По ним были нанесены огневые удары. В дальнейшем мы получили подтверждение о том, что это были российские войска в составе 4 БТГр. Одно из этих подразделений БТГр 331 полка ВДВ РФ было разбито у села Зеркальное и были взяты в плен 10 российских десантников. Собственно, они и стали подтверждением перехода через границу регулярных частей РФ.

В секторе «Д» события развивались следующим образом. На территорию РФ по причине постоянных обстрелов через границу в РФ перешли около 400 человек 72-й бригады и около 50-ти человек 51-й бригады. В дальнейшем, по вышеуказанным причинам, в ночь с 6 на 7 августа было выведено пять БТГр общей численностью около 3 тыс. человек.

В ночь с 13 на 14 августа после несвоевременного занятия определённых районов, позиций, ненадлежащего оборудования опорных пунктов и линии обороны, поддавшись панике и огневому воздействию противника, личный состав 30-й механизированной бригады (без 1-го и 2-го батальонов), а вслед за ними и часть сил 51-й механизированной бригады и 7-я рота 72-й механизированной бригады совершили самовольный уход с занимаемых позиций около кургана Саур-Могила, Степановки, Григорьевки. Этот уход, по рассказам свидетелей, был неуправляемый, хаотичный и фактически превратился в бегство. Он привёл к образованию пробелов в линии внешнего круга блокировки, которая не могла контролироваться оставшимися войсками и огнём артиллерии.

Большинство личного состава 30-й бригады находилось в паническом состоянии, отказывалось выполнять любые приказы и самостоятельно убыло в базовый лагерь, расположенный вблизи населённого пункта Мирное Запорожской области и пункта постоянной дислокации (Новоград-Волынский). Штаб сектора пытался удержать управление частями в секторе «Д», но отходы вышеуказанных подразделений сильно осложнили ситуацию в районе. Кроме того, Группировки размывались и отходили в связи с постоянными обстрелами из-за границы РФ.

24 августа, после нанесения огневого поражения с территории России, оставил свои позиции 5-й батальон ТРО, который выполнял задачи по усилению участков государственной границы на рубеже Кутейниково, Мокроеланчик путём выставления блокпостов на угрожающих направлениях. Тем самым обнажил правый фланг наших войск. Его личный состав удалось остановить только в Ивано-Франковской области. Собственно, батальон «Прикарпатье» поставил своеобразный рекорд, преодолев около тысячи километров менее чем за двое суток. Перехватить его смогли лишь под Мариуполем, где командир батальона написал на врученном ему приказе о возвращении на боевые позиции, что его батальон не может выполнять боевые задачи и продолжил движение к Ивано-Франковску.

В связи с оставлением рубежей, сложной ситуацией в районе боевых действий, а также донесениями полковника Ромыгайло П.Д. о пересечении границы крупных групп бронетехники и грузовиков с личным составом, 24 августа в 24:00 сектор «Д» перестал существовать. Подразделениям был дан приказ выйти из сектора. Воспользовавшись отходом сил ВСУ, на территорию Украины беспрепятственно зашли 8 батальонных тактических групп вооружённых сил РФ, из которых четыре (от 104 ДШП 76 дшд, 19 омсбр, 64 ПМП 98 вдд и 247 ДШП 7 дшд) действовали на Луганском направлении и четыре (от 331 ПДП 98 вдд, 19 омсбр, 8 омсбр, 31 и 56 одшб) – на Донецком. С этого момента соотношение сил и средств сторон изменилось в пользу противника.

В связи с тем, что дорога на Иловайск была открыта, подразделения РФ зашли под Иловайск и начали брать Иловайскую группировку в кольцо.

Руководство боем в районе Иловайска осуществлял находившийся в это время там генерал Хомчак.

Активная фаза боев состоялась 25-26 августа, в результате которых была разбита 4-я рота 2-го батальона 51-й ОМБР. Причем немалая доля вины за это поражение лежит на мероприятиях информационного воздействия (информационные сообщения СМИ). Боевые действия вкупе с информационным давлением спровоцировали подразделения 51-й механизированной бригады на оставление своих позиций, что привело к ослаблению левого фланга нашей группировки и окружение Иловайской группировки.

БТГр 92-й бригады пошла на помощь в Иловайск, но по ней 27 августа было нанесено огневое поражение, колонну контролировали беспилотники и по колонне работали грамотные артиллеристы. Подход помощи не был осуществлён. 92-ка понесла большие потери в технике, хотя, как оказалась в дальнейшем, это был самый бескровный вариант, так как людей комбат не потерял, а противопоставить что-то существенное БТГр 92-ка не могла с учётом её состава и состава БТГр российских подразделений.

В дальнейшем, учитывая то, что обстрелы со стороны как боевиков, так и подразделений вооруженных сил Российской Федерации не прекращались, боеприпасы в наших подразделениях заканчивались, а командиры добровольческих батальонов, не желая вести боевые действия, в ультимативной форме требовали немедленного ухода, штабом АТО был разработан замысел по деблокированию группировки сил и средств сектора «Б».

Указанным замыслом предполагалось для деблокирования группировки в районе Иловайска привлечь 79-ю и 95-ю аэромобильные бригады, нанести поражение группировке войск вооружённых сил Российской Федерации и закончить выполнение специальных действий возле Иловайска.

Но в связи с тем, что подразделения (третья батальонная тактическая группа 72-й механизированной бригады), которые прибыли на усиление сектора «Б» не выполнили задачу по захвату и удержанию определённого рубежа и задержкой подходов резерва 79-й аэромобильной бригады, было принято решение провести эту операцию в течение 1-2 сентября 2014 года. На тот момент в резерве было полтора аэромобильных батальона, которые были заняты восстановлением боеспособности техники, на что требовалось определённое время.

В то же время задержка в проведении операции по деблокированию была связана с резким обострением обстановки в районе Луганска, где в результате вторжения трех батальонных тактических группах вооружённых сил Российской Федерации создалась реальная угроза блокирования наших войск в районе Лутугино, Георгиевки и выход в тыл нашим группировкам около Дебальцево.

Тем временем, командиры добровольческих батальонов ультимативно требовали скорейшего выхода и не желали вести боевые действия в окружении. Поэтому проведение спланированной операции по деблокированию группировки сил и средств сектора «Б» в районе Иловайска не было реализовано.

Так как российские войска столкнулись с упорным сопротивлением и понесли ощутимые потери, им было невыгодно втягиваться в затяжные бои на чужой территории. Поэтому Российской Федерацией были использованы дипломатические пути для прекращения боевых действий и ведения огня. В СМИ появилось обращение к боевикам от Президента РФ о прекращении огня и требовании выпустить украинские подразделения из котла.

В итоге между штабами РФ и Украины было достигнуто соглашение о выводе войск из-под Иловайска. После того, как условия вывода войск из котла начали меняться в одностороннем порядке по инициативе штаба РФ, начальник Генерального штаба ВСУ Муженко В.Н. счёл предоставленные гарантии недостаточными и дал указание Хомчаку выводить группировку на прорыв в 3:00 29 августа, выходя мелкими рассредоточенными группами. Хомчак ответил, что батальоны не хотят идти на штурм в данной ситуации, и он обеспечит гарантии выхода на своём уровне взаимодействия с частями РФ.

В связи с этим была достигнута следующая договорённость: на рассвете 29 августа 2014 по прибытии 2 единиц БТР из состава вооруженных сил Российской Федерации (один в Многополье, второй – в Агрономическое) будет осуществлено сопровождение по двум маршрутам вышеупомянутых колонн наших подразделений к рубежу Старобешево-Новоекатериновка.

[Изображение: 2015-06-000071.jpeg]

Были сформированы две колонны и подразделения утром 29-го ждали команды на выход. Около шести часов утра 29 августа к населенному пункту Многополье прибыл один БТР из состава вооружённых сил Российской Федерации, где российский офицер сообщил начальнику разведки оперативного командования «Юг», что условия выхода изменены, и они позволят выход подразделений по одному маршруту через сектор «Д», который они нам укажут и без оружия, боеприпасов и военной техники.

На вопрос «В чём причина, почему изменена договоренность?» офицер вооружённых сил Российской Федерации начал куда-то звонить и оттягивать время по полчаса несколько раз (напоминаем, выход планировался в 6:00 утра). Узнав об изменённых условиях, Хомчак дал приказ колоннам выходить с оружием по первоначальному маршруту. Как оказалось, время затягивалось россиянами, чтобы иметь возможность окопаться по первоначальным маршрутам следования колонн. Колонна в 8:15 выступила по первоначальным маршрутам.

Первое кольцо блокировки было пройдено относительно спокойно. При приближении ко второму кольцу по колоннам началось наноситься огневое поражение. Украинские подразделения начали вести встречный бой и пытаться прорваться сквозь позиции РФ. Надо сказать, что на участках, где технику ещё не успели вкопать и организовать укрепрайоны, российским подразделениям был нанесен довольно существенный ущерб, были подбиты несколько танков, БТРов, БМП, понёс враг потери и в живой силе. Но при приближении колонн к окопанным позициям украинские подразделения были расстреляны, колонны были рассеяны, техника подбита, а бойцы начали выходить из района боевых действий пешком.

Хомчак и Береза, ехавшие вместе, не координировали действия бойцов в колоннах. Заехав в лесопосадку, они бросили автомобили. И Хомчак с Березой, водителем и журналистами, которые до этого были в бусиках, начали продвигаться в лесополосе.

После чего ночью, бросив журналистов и солдата (раненого водителя), вдвоём вышли пешком из окружения.





Уйдя от журналистов, Хомчак и Береза пропали с радиоэфира на три дня, не выходили на связь, и никто не может подтвердить, где они были в течение этих трёх дней. Появившись у населённого пункта, который контролировали ВСУ, Хомчак отказался прибыть в штаб для отчёта, сказав, что ему надо привести себя в порядок, и уехал в Днепропетровск. Береза также не явился в штаб для предоставления отчёта по действиям.

В это время ГШ пытался стабилизировать линию соприкосновения, создать сопротивление вражеским БТГр и договориться о выдаче пленных со штабом РФ.

Посредством договорённостей между генеральными штабами Украины и РФ, на территории, где были разбиты колонны, выдвинулись группы людей, чтобы забрать раненых и погибших. Данная группа была отправлена под командованием полковника Игоря Палагнюка. Подразделение было обезоружено на блокпосте «ДНРовцев» под Старобешево, которые не знали о договорённостях между Россией и Украиной. Полковник Палагнюк добровольно разоружился и, рискуя своей свободой, не имея гарантий собственной безопасности, в сопровождение «ДНРовцев» поехал к «министру обороны ДНР» в Старобешево для того, чтобы убедить выдать раненых и погибших. Через несколько часов россияне подтвердили «ДНРовцам» договорённости, и группа зашла и начала забирать погибших и раненых по маршрутам.

По итогу были вывезены порядка 160 убитых, полтора десятка которых впоследствии оказались российскими солдатами. Также были вывезены более двухсот раненых. Приступили к переговорам о взятых в плен 380 украинских бойцов. Почти всех взятых в плен украинских солдат российская сторона вернула. Сам полковник Палагнюк оценивает потери украинской стороны погибшими в количестве около 200 человек суммарно, ВСУ и добровольческих батальонов. Пока происходили эти процессы, бои на других направлениях не останавливались.

Силами ракетного дивизиона 19-й ракетной бригады; гаубичного артиллерийского дивизиона 55-й артиллерийской бригады; трёх реактивных батарей от 27-го реактивного полка, 72-й механизированной и 17-й танковой бригад; самоходной артиллерийской батареи 17-й танковой бригады было нанесено огневое поражение одной БТГр РФ, которая расположилась на бывшей базе 3 СпН, что с учётом известности всех координат и местности сыграло положительную роль для корректировки артиллерии. В итоге БТГр РФ понесла крупные потери – более сотни погибших в личном составе, а также крупные потери в вооружении и технике, была уничтожена одна из передовых опергрупп ГРУ ГШ РФ.

Были и другие успешные бои на новой линии соприкосновения.

Так в ночь с 2 на 3 сентября был совершен марш 79-й и 95-й аэромобильных бригад из районов Краматорск и Славянск, соответственно, в исходные районы для проведения ударно-поисковых действий: 79-й аэромобильной бригады в район Доброполье; 95-й бригады – Березовка.

В течение 3 сентября штурмовыми отрядами этих бригад были проведены ударно-поисковые действия в определённых районах и зачищены такие населенные пункты, как Угледар, Владимировка, Благодатное, Новотроицкое, Оленевка, Николаевка, Докучаевск и Новотроицкое. Во время проведения этих действий было выявлено и уничтожено множество боевиков, вооружения и военной техники. В дальнейшем штурмовые отряды под покровом ночи сосредоточились в исходных районах для проведения демонстрационных действий (79-я бригада – Приволье; 95-я бригада – Николаевка), где осуществили подготовку к их проведению.

Начиная примерно с девяти часов утра, этими подразделениями были проведены демонстрационные действия в направлении Волноваха-Мариуполь и обратно. После их проведения штурмовые отряды 79-й, 95-й аэромобильных бригад к концу дня сосредоточились в исходных районах для проведения 5 сентября рейдовых действий: 79-я бригада – Приволье; 95-я бригада – Гранитное.

Для поддержания действий 79-й и 95-й аэромобильных бригад (до 1,5 тысячи военнослужащих) в ходе рейдовых операций было спланировано проведение поисково-ударных действий в направлении Мариуполь-Новоазовск подразделений 23-го батальона ТРО, Национальной гвардии при поддержке второй батальонной тактической группы 17-й танковой бригады и действия подразделений 1-й бригады оперативного назначения Национальной гвардии (до 100 человек) по зачистке Тельманово из района Гранитное.

С утра 5 сентября, используя результаты огневого поражения, при поддержке артиллерии общей и непосредственной поддержки, штурмовые отряды 79-й, 95-й аэромобильных бригад осуществили переход реки Кальмиус и приступили к рейдовым операциям.

Одновременно подразделения 23-го батальона ТРО во взаимодействии с танковой ротой второй батальонной тактической группы 17-й танковой бригады и подразделениями Национальной гвардии начали ударно-поисковые действия в направлении Мариуполь-Новоазовск.

В ходе рейдовых действий штурмовыми отрядами 79-й и 95-й аэромобильных бригад во взаимодействии с подразделениями Национальной гвардии было нанесено огневое поражение НЗФ и подразделениям вооружённых сил Российской Федерации и повреждены их коммуникации. Была осуществлена зачистка Тельманово и уничтожено значительное количество боевиков и оружия.

[Изображение: 2015-06-000067.jpeg]

В этом случае были попытки нанести огневое поражение по украинским подразделениям, осуществляющим рейдовые действия, но они ничем не увенчались. Большая заслуга в этом лежит на умелых действиях командиров бригад, которые лично принимали участие и управляли действиями свои подчинённых, что позволило выполнить задания практически без потерь (был лишь ранен комбриг 79-й бригады, лично принимавший участие в очередном бою).

В то же время решение, которое было принято на высшем уровне о прекращении огня с 16:00 5 сентября не позволило нашим подразделениям до конца выполнить задание в ходе рейдовых действий, а именно продвинуться в направлении Новоазовска и осуществить его зачистку.

В связи с потерями подразделений РФ на Луганском направлении (в районе Луганска, Георгиевки и Хрящеватого, а ещё потерями в боях за Луганский аэропорт), потерями на Донецком направлении (у Иловайска, Кутейниково и Старобешево), а также вероятностями вступления в бой с украинскими подразделениями, выполняющими рейдовые задачи в соседнем секторе, продвижение БТГр РФ вглубь территории Украины было прекращено, и войска остались и по сей день, по сути, на тех же самых позициях, на которых тогда остановились. И потом наступило прекращение огня.

Во время прекращения огня ГШ начал организовывать новую линию обороны, исходя из изменившихся на фронте условий и с учётом присутствия на территории Украины российских БТГр.

А в украинском обществе начались волнения на тему «кто виноват».

Комбаты добровольческих батальонов и Корбан обвинили в произошедшем «Иловайском мешке» руководство АТО. Хомчак обвинил в Иловайском разгроме Литвина, который допустил прорыв из сектора «Д», что привело к выходу российских БТГр под Иловайск.

Корбан заявил, что комбата «Шахтерска», который рассказал о совещании в ОГА, вообще не знает, а совещание имело больше консультативный характер.

По поводу неизвестного Корбану комбата батальона «Шахтерск», до этого Филоненко называл Корбана «крёстным отцом» батальона «Шахтерск». Но кто сказал, что у «крёстных пап» не бывает провалов в памяти…

Береза обвинил Литвина в побеге из сектора «Д», что потом было опровергнуто следствием. Собственно, Береза обвинил Литвина в том, что совершил сам.

Один из присутствовавших на той встрече журналист Юрий Бутусов также обвинил в Иловайском разгроме Муженко

А Марк Гресь, который начал изобличать участников Иловайской трагедии оказался в больнице после попытки убийства.

Верховная Рада провела расследование, при котором генералы ГШ уклонялись от расследования, в отличие от того же Хомчака, чьи данные были впоследствии частично опровергнуты. Основной, самый интересный вопрос, который стоял перед комиссией состоит в следующем:

Вопрос, на который Комиссия не получила логического ответа, почему в «военной операции по разгрому основных сил незаконных вооруженных формирований в г. Иловайск и взятию его под контроль» подразделения Вооруженных Сил участвовали в блокировании города, а разгром основных сил незаконных формирований был поручен добровольческим батальонам, которые призваны выполнять милицейские функции во втором эшелоне и имеют соответствующее этим функциям вооружение? Кто конкретно и почему утверждал такое решение?

Предстоит установить, почему при планировании операции по взятию крупного транспортного узла, имеющего стратегическое значение, не вызывала сомнения информация о незначительных силах противника, почему не была проведена доразведка ситуации в городе и почему не была учтена возможность усиления группировки террористов с использованием железной дороги?

Первая попытка входа в Иловайск с двух направлений состоялась 10 августа и столкнулась с замаскированным укрепрайоном сепаратистов и заминированными участками. Потери убитыми в батальоне «Донбасс» составили 4 человека.

Второй колонной наступал батальон «Шахтерск», усиленный двумя противотанковыми пушками.

Такая организация наступления вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.

Почему, если речь шла о 30-80 сепаратистов из числа местного населения, наступление было усилено двумя противотанковыми пушками?

Почему, если были сомнения в разведданных, первым эшелоном не были подразделения Вооруженных Сил с тяжёлым вооружением?

На эти вопросы ещё предстоит получить ответы.


Но ответы до сих пор не получены…

Для того чтобы развеять часть вопросов по Иловайску, мы пообщались с офицерами, участвовавшими в тех трагических для всей Украины боевых действиях, задав вопросы, на которые было бы интересно получить ответы обществу.



Интервью с главой Генерального штаба Вооружённых сил Украины Виктором Николаевичем Муженко

[Изображение: ilopersmuzhenko.jpeg]

Интервью с замначальника штаба оперативного командования «Восток» Игорем Николаевичем Палагнюком

[Изображение: iloperspalagnyuk.jpeg]

Интервью с командиром батальона «Донбасс ВСУ» Вячеславом Викторовичем Власенко (Филином)

[Изображение: ilopersfilin.jpeg]

Интервью с начальником Центрального бронетанкового управления ВСУ Юрием Николаевичем Мельником

[Изображение: ilopersmelnik.jpeg]

Интервью с командиром батальона «Миротворец» Андреем Анатольевичем Тетеруком.

[Изображение: ilopersteteruk.jpeg]

P.S. Состав боевой группы, которая штурмовала, защищала Иловайск и попала в котёл при выходе из Иловайска, включает следующие подразделения:

БПСМОН «Днепр-1»
БСН НГУ «Донбасс»
БПСМОН «Миротворец»
БПСМОН «Херсон»
РПСМОН «Свитязь»
17-я ОТБр
51-я ОМБр
92-я ОМБр
93-я ОМБр
39-й БТрО (ОМПБ)
40-й БТрО «Кривбасс»
42-й БТрО
73-й МЦ СпН
БСН НГУ «Азов»
121-я БС ООК «Юг» (вч А1214)
БПСМОН «Шахтерск»

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
(Последний раз сообщение было отредактировано 2015-09-07 в 12:51, отредактировал пользователь Gektor.)
2015-09-07 01:08
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #9476
 
[Изображение: 1441187593-eaf52299cc73b4562d088e040be25c6c.jpg]

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2015-09-07 11:56
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9477
Против Украины воюет профессиональная российская армия, - исследование. ГРАФИКА
Инструментами этой войны является не группка маргиналов, а, к сожалению, кадровые военнослужащие российской армии. Самым странным во всём этом является то, что, в основном, на наших страницах показания дают не эксперты или следователи, а сами российские военные.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на InformNapalm. Уже более чем год команда издания занимается системным сбором свидетельств развязывания и ведения РФ войны против Украины.

Психика здорового человека устроена так, что он ищет объяснения своим действиям, пускай даже таким ужасным, как убийство себе подобного. Именно это может быть наиболее вероятным объяснением чрезвычайной активности, проявляемой находящимися в Украине российскими военными в соцсетях. Видя и осознавая всю бездну кремлёвской пропаганды изнутри, эти люди публикуют фотографии себя, своего оружия и коллег, а также местных жителей в надежде оправдать себя перед самими собой и найти поддержку у онлайн-друзей.

Всё, что оставалось нам, - кропотливая работа по поиску, документированию, сортировке, идентификации и геолокации изображений, а также донесению этой правды всему миру на языке тех стран, где правды о войне в Украине не знают вовсе либо же знают очень мало. Мы делали это не только для того, чтобы засвидетельствовать реальное участие режима Путина в войне на Донбассе, но и чтобы помочь российскому обществу разобраться в себе, когда у него настанет время прозрения. Если же прозрение не настанет никогда, пускай это будет хроника гибели великой и бессмысленной империи.

Исходной точкой каждой кривой является пункт постоянной дислокации воинской части на территории Российской Федерации (вкладка "Подразделения" нашей базы данных). Конечной точкой является место инцидента с участием военнослужащих этой части на территории Украины (вкладка "Инциденты" ). Теперь предлагаем вам собственными глазами увидеть кривые Безье этой войны, а затем ознакомиться с нашей базой данных и задуматься над поиском путей к победе. Победе разума над силой.

Отдельная благодарность за создание инфографики по материалам базы данных InformNapalm волонтеру Ярославу (Yaroslav Dobrianskiy), который приложил максимум усилий для визуализации массива фактов в единый графический блок.





[Изображение: 855x949.jpg]

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-07 13:56
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9478
На Харьковщине простились с бойцом из 92-й механизированной бригады Олегом Чепеленко
В воинской части под Чугуевом в последний путь провели 28-летнего снайпера Олега Чепеленко. Мужчина выполнял боевые задачи в районе Трехизбенки на Луганщине. Не желая сдаваться в плен, Олег повалил одного из боевиков на землю и подорвался вместе с ним на растяжке

[Изображение: 10(354).jpg]

Снайпера из 92-й бригады Олега Чепеленко не стало в минувшую пятницу. В Луганской области возле Трехизбенки он и двое сослуживцев попали в плен боевиков, пишет Объектив.

Александр Лопатюк, замкомандира роты снайперов 92-й бригады
Спецназ это.. 45-я бригада, диверсионно-разведывательная бригада ВДВ Российской Федерации. Когда забирали своих бойцов – командир это не скрывал, Это для прессы они говорят, что их там нет
Террористы вели украинских военных через минное поле, - связали руки и забрали оружие. Олег решил не сдаваться - повалил одного из противников и сам подорвался на растяжке. Взрыв унес жизнь еще одного бойца, уроженца Житомирской области, и двух боевиков. Третий украинский военный остался в живых и до сих пор находится в плену.

Иван Ракич, командир отделения первого взвода 92-й бригады
Олег был молодой, очень цветущий, жизнерадостный. Не женатый человек. Он один в семье, теперь у его матери будет целая рота названных сыновей

28-летний Олег Чепеленко попал в зону АТО осенью. В мирной жизни преподавал в сельской школе информатику и труд. Сослуживцы вспоминают, он любил свою работу и часто рассказывал об учениках.

Максим Генчель, гранатометчик 92-й бригады
Олег он вообще знаете такой веселый, позитивный человек. Бывает такое, что на душе плохо, кошки скребут, придешь, с ним поговоришь – и уже намного легче.

[Изображение: 12(293).jpg]

Поступок Олега сослуживцы называют подвигом. Его похоронили в родном селе Лукашовка Близнюковского района. До дембеля старший солдат Чепеленко не дожил всего несколько дней.

П.С. Вот не укладывается у меня в голове... Пацаны становятся героями погибая и унося жизни людей одной веры, говорящих на одном языке, росших в одной стране... Как такое может происходить в 21 веке?! Когда-то в школе я не мог понять событий гражданской войны 20-х годов, но там было хоть какое-то объяснение - классовое неравенство, угнетенные крестьяне и пролетарии, против буржуинов и белой аристократии. Но теперь же нет ни белых ни красных, ни холопов ни царских кровей! Как можно повестись на злобных пиндосов, эфимерных фашиков, поголовных бЭндэровцев?! Сколько наших ребят должно сложить там свои головы прежде чем развеятся иллюзии "русского мира"?!

Тем временем в Киеве уже поговаривают о сносе одного из моих самых любимых мест - Арки дружбы народов. Мне она всегда чем-то напоминала наш Каскад в парке Шевченко. Там также уютно и также просторно. Я довольно часто там бываю и честно говоря удивлен, что до самой арки и до памятника под ней до сих пор не добрались с красками, вышиванками или кувалдами, видать приедут сразу на бульдозере...

Дружба народов... Россия и Украина... Можно долго спорить, кто кому брат, младший или старший, но ведь мы в любом случае соседи! Связи родственные, промышленные, исторические, сколько наших предков сражалось плечом к плечу в бесконечных войнах?! И вот теперь снесем арку и все проблемы уйдут?!

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-08 11:00
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
rokus Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6678
У нас с: 2013 Jul
Рейтинг: 3485
Сообщение: #9479
Роман БОЛЬШАКОВ: «Іще ніколи в Краматорську так не святкували День Незалежності»
Генеральний директор «Авангарду» — про повернення до футболу, гравців із т. зв. «ЛНР», вишиванки в місті та перспективи команди

— До речі, як у Краматорську відсвяткували День Незалежності?

— Як ніколи! Людей було багато й раніше, проте ніколи не було такої кількості державних прапорів і вишиванок. Ніколи на центральній площі не звучали пісні українською. Була сама звичайна «попса», котру сьогодні слухають, а завтра ніхто не згадає, а то й нудитиме від неї. Цього разу на правах обласного центру були запрошені групи зі Слов’янська, Красноармійська, Волновахи, Артемівська та Червоного Лиману. Із 12-ї години звучали народні пісні. Люди позитивно сприйняли такі зміни: танцювали, веселилися, підспівували. Коли в кінці програми виступала група «Тік», це було щось подібне до того, коли «Океан Ельзі» дає концерт у Львові чи Києві. Була буря емоцій, коли співали: «Так, я люблю Україну». Коли все завершилося, люди не могли зрозуміти, що пора розходитися — всі хотіли продовження. Було дуже емоційно й дружелюбно — шикарно, загалом. У нас недавно виникла традиція — хода за Україну: йдемо від нашого відомого літака до цент­ральної площі. Якщо раніше збиралося 500-1000 людей, то зараз уже колона дійшла до площі, а ще не всі пройшли літак — а це майже 1,5–2 кілометри. Наголошу, що не бачив жодної людини, котра би напилася й повзала центром. Атмосфера була прекрасною!

Полностью здесь
2015-09-08 18:06
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #9480
 
Приезжает как-то российский ВДВшник в Сирию, а сириец его и спрашивает:

- ШО, МОСКАЛИКУ, КУРВО, ЗНОВУ КОМПАС ЗЛАМАВСЯ?

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2015-09-09 09:23
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)