Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Новости о процессе получения правопреемства ФК "Металлист" Харьков!
Автор Сообщение
Dosik Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 344
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 156
Сообщение: #21
 
(2021-09-27 13:31)romanian писал(а):  
(2021-09-27 13:21)Dosik писал(а):  Самое главное не написал.Название!Металлист!!Если эмблему можно немножко изменить ,цветам дать немножко другой оттенок.Название подогнать .как сделал фк "Усы".То здесь Металлист!Без каких либо изменений!

Нельзя немножко изменить цвета! Не работает это так! Это та же эмблема будет. Нельзя взять яблоко эппл и из темно серого сделать новую светло верую эмблему!
То что сейчас сделал Металлист это манипуляция.
Посмотрите что написано на нашей заявке: "* Триває розгляд заявки"
В нормальном мире эту заявку никогда не удовлетворят, пока существует старое юр лицо которое владеет правами на оригинальный логотип.

А название?Я про название писал!Оно оригинальное!И используется в открытую и везде.И признано оф.футбольными органами Украины!
И повторюсь.Лично для меня все эти разборки ничего уже не значат.В моём сердце Металлист.И эти доказательства не значат для большинства харьковчан, которые заполняют стадион и искренне болеют за Металлист!
А дальше эта тема станет интересна только для пару десяткам человек на интернет просторах)))

Одне життя-одна команда!!!
2021-09-27 13:50
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #22
 
(2021-09-27 13:50)Dosik писал(а):  А название?Я про название писал!Оно оригинальное!И используется в открытую и везде.И признано оф.футбольными органами Украины!
И повторюсь.Лично для меня все эти разборки ничего уже не значат.В моём сердце Металлист.И эти доказательства не значат для большинства харьковчан, которые заполняют стадион и искренне болеют за Металлист!
А дальше эта тема станет интересна только для пару десяткам человек на интернет просторах)))

С названием такая же история: Название . На данный момент все эти знаки используются "по беспределу".

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2021-09-27 14:13
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Hunter Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 160
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 116
Сообщение: #23
 
(2021-09-27 13:31)romanian писал(а):  
(2021-09-27 13:21)Dosik писал(а):  Самое главное не написал.Название!Металлист!!Если эмблему можно немножко изменить ,цветам дать немножко другой оттенок.Название подогнать .как сделал фк "Усы".То здесь Металлист!Без каких либо изменений!

Нельзя немножко изменить цвета! Не работает это так! Это та же эмблема будет. Нельзя взять яблоко эппл и из темно серого сделать новую светло верую эмблему!
То что сейчас сделал Металлист это манипуляция.
Посмотрите что написано на нашей заявке: "* Триває розгляд заявки"
В нормальном мире эту заявку никогда не удовлетворят, пока существует старое юр лицо которое владеет правами на оригинальный логотип.

Категорически не согласен! Никакая это не манипуляция, по другому в этой ситуации сделать было невозможно.

Дата окончания срока заявки старого МХ истекла еще в июле 2018 г. и фактически старое юр.лицо уже не владеет на нее правами.
Да, по закону оно может в течение какого-то срока (не помню точно, 3 или 5 лет) возобновить это право, но никто этого сделать уже не сможет из-за запущенных процедур банкротства/конфискации этого юр.лица.
Поэтому права на СТАРУЮ эмблему получить никак не возможно в принципе!
Не нужно искать черную кошку там, где ее нет
2021-09-27 14:17
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Перехожий Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 8041
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3625
Сообщение: #24
 
(2021-09-27 14:17)Hunter писал(а):  
(2021-09-27 13:31)romanian писал(а):  
(2021-09-27 13:21)Dosik писал(а):  Самое главное не написал.Название!Металлист!!Если эмблему можно немножко изменить ,цветам дать немножко другой оттенок.Название подогнать .как сделал фк "Усы".То здесь Металлист!Без каких либо изменений!

Нельзя немножко изменить цвета! Не работает это так! Это та же эмблема будет. Нельзя взять яблоко эппл и из темно серого сделать новую светло верую эмблему!
То что сейчас сделал Металлист это манипуляция.
Посмотрите что написано на нашей заявке: "* Триває розгляд заявки"
В нормальном мире эту заявку никогда не удовлетворят, пока существует старое юр лицо которое владеет правами на оригинальный логотип.

Категорически не согласен! Никакая это не манипуляция, по другому в этой ситуации сделать было невозможно.

Дата окончания срока заявки старого МХ истекла еще в июле 2018 г. и фактически старое юр.лицо уже не владеет на нее правами.
Да, по закону оно может в течение какого-то срока (не помню точно, 3 или 5 лет) возобновить это право, но никто этого сделать уже не сможет из-за запущенных процедур банкротства/конфискации этого юр.лица.
Поэтому права на СТАРУЮ эмблему получить никак не возможно в принципе!
Не нужно искать черную кошку там, где ее нет
Полностью с вами в этом согласен! И еще раз спасибо за "разъяснительную работу" супер А то я совсем запутался из-за незнания законов и реальности в Украине Конфуз

[Изображение: metal-stst_logo-4.png]
Один Клуб - на все життя!
(Последний раз сообщение было отредактировано 2021-09-27 в 14:53, отредактировал пользователь Перехожий.)
2021-09-27 14:22
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #25
 
(2021-09-27 14:17)Hunter писал(а):  Категорически не согласен! Никакая это не манипуляция, по другому в этой ситуации сделать было невозможно.

Дата окончания срока заявки старого МХ истекла еще в июле 2018 г. и фактически старое юр.лицо уже не владеет на нее правами.
Да, по закону оно может в течение какого-то срока (не помню точно, 3 или 5 лет) возобновить это право, но никто этого сделать уже не сможет из-за запущенных процедур банкротства/конфискации этого юр.лица.
Поэтому права на СТАРУЮ эмблему получить никак не возможно в принципе!
Не нужно искать черную кошку там, где ее нет

Цитата:Свідоцтво діє
Так что оно не бесхозное.
Права можно получить в результате банкротства (выкупив права например). Разве не так?

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2021-09-27 14:23
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Dosik Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 344
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 156
Сообщение: #26
 
(2021-09-27 14:13)romanian писал(а):  
(2021-09-27 13:50)Dosik писал(а):  А название?Я про название писал!Оно оригинальное!И используется в открытую и везде.И признано оф.футбольными органами Украины!
И повторюсь.Лично для меня все эти разборки ничего уже не значат.В моём сердце Металлист.И эти доказательства не значат для большинства харьковчан, которые заполняют стадион и искренне болеют за Металлист!
А дальше эта тема станет интересна только для пару десяткам человек на интернет просторах)))

С названием такая же история: Название . На данный момент все эти знаки используются "по беспределу".
Главное что в кавычки взял))))
Если серьёзно рассматривать это выражение,тогда по беспределу работают все футбольные органы страны,раз признают это название.

Одне життя-одна команда!!!
2021-09-27 14:40
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #27
 
(2021-09-27 14:40)Dosik писал(а):  Главное что в кавычки взял))))
Если серьёзно рассматривать это выражение,тогда по беспределу работают все футбольные органы страны,раз признают это название.

По сути так и есть. Что мешает сейчас зарегистрировать дубликат лого Шахтера, название и податься на участие в ПФЛ? Выходит что ничего. Я думаю есть политическое решение помочь в возрождении Металлиста и поэтому на какие то вещи закрывают глаза. Возможно, чиновники знают что делает Ярославский и как он планирует выйти из данной ситуации

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2021-09-27 15:00
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Hunter Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 160
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 116
Сообщение: #28
 
(2021-09-27 14:23)romanian писал(а):  
(2021-09-27 14:17)Hunter писал(а):  Категорически не согласен! Никакая это не манипуляция, по другому в этой ситуации сделать было невозможно.

Дата окончания срока заявки старого МХ истекла еще в июле 2018 г. и фактически старое юр.лицо уже не владеет на нее правами.
Да, по закону оно может в течение какого-то срока (не помню точно, 3 или 5 лет) возобновить это право, но никто этого сделать уже не сможет из-за запущенных процедур банкротства/конфискации этого юр.лица.
Поэтому права на СТАРУЮ эмблему получить никак не возможно в принципе!
Не нужно искать черную кошку там, где ее нет

Цитата:Свідоцтво діє
Так что оно не бесхозное.
Права можно получить в результате банкротства (выкупив права например). Разве не так?
Нет, есть Закон и по нему (статья 18) оно никак не может действовать после истечения установленного срока продления.
И 2 года, прошедшие после окончания срока действия свидетельства, в течение которых собственник имел исключительное право повторно зарегистрировать торговую марку (статья 22), тоже прошли.
Соответственно и продать/получить по процедуре банкротства права на торговую марку, которые уже не действуют, невозможно.
Почему же новый МХ не заявил ту же эмблему и почему путаница со статусом?
Подозреваю, что фактически свидетельство не действует, но из-за тех же судебных разбирательств вокруг ПАО Металлист Госреестр пока заморозил любые действия, связанные с принадлежавшими ему товарными знаками.
Кстати например здесь статус указан другой.

А что касается названия клуба, то насколько понимаю, юридически права именно на названия (а не какие-либо логотипы) никак не закреплены. Не знаю, возможно есть какие-то ограничения в футбольных регламентах по аттестации, но тоже не припоминаю
(Последний раз сообщение было отредактировано 2021-09-27 в 16:21, отредактировал пользователь Hunter.)
2021-09-27 16:02
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Hunter Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 160
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 116
Сообщение: #29
 
(2021-09-27 13:21)Dosik писал(а):  Самое главное не написал.Название!Металлист!!Если эмблему можно немножко изменить ,цветам дать немножко другой оттенок.Название подогнать .как сделал фк "Усы".То здесь Металлист!Без каких либо изменений!
А вы ведь в чем-то правы. Название действительно имеет значение при определении правопреемства.

Статья 15.4. Дисциплинарного регламента ФИФА
Спортивный правопреемник стороны, нарушающей решение ФИФА, также считается субъектом, нарушающим подобное решение и, таким образом, несет ответственность в соответствии с этим положением. Критериями оценки того, может ли организация считаться спортивным правопреемником другой организации, являются, среди прочего, ее штаб-квартира, название, юридическая форма, цвета команды, игроки, акционеры или заинтересованные стороны или структура собственников и категория соответствующего соревнования.

Интересная статья на эту тему:
Спортивное правопреемство на примере футбольного клуба Парма (решение КАС)

Извините, что ссылаюсь на российский сайт)))

При этом интересно, что несмотря на то, что КАС не признал правопреемство новой Пармы,
и на официальном сайте, и в Википедии, и в других источниках правопреемство и история фактически признаются.
Так что не все тут так просто...
(Последний раз сообщение было отредактировано 2021-09-27 в 17:08, отредактировал пользователь Hunter.)
2021-09-27 16:49
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #30
 
(2021-09-27 16:49)Hunter писал(а):  При этом интересно, что несмотря на то, что КАС не признал правопреемство новой Пармы,
и на официальном сайте, и в Википедии, и в других источниках правопреемство и история фактически признаются.
Так что не все тут так просто...

Сайт и википедия (которую редактируют болельщики Пармы) такой себе источник. Клубы есть на сайте УЕФА, интересно, можно ли там отследить

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2021-09-27 17:46
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Hunter Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 160
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 116
Сообщение: #31
 
(2021-09-27 17:46)romanian писал(а):  
(2021-09-27 16:49)Hunter писал(а):  При этом интересно, что несмотря на то, что КАС не признал правопреемство новой Пармы,
и на официальном сайте, и в Википедии, и в других источниках правопреемство и история фактически признаются.
Так что не все тут так просто...

Сайт и википедия (которую редактируют болельщики Пармы) такой себе источник. Клубы есть на сайте УЕФА, интересно, можно ли там отследить
Там можно будет отследить только когда они снова попадут в еврокубки. Пока там только история старой Пармы.
Ну а в Википедии все ж таки есть модераторы. По крайней мере история старого и нового Металлиста там разделены, надеюсь пока )
2021-09-27 18:03
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #32
Страсти по "Металлисту"
05 февраля, 2020 АВТОР Сергей Жуков

Для описания ситуации с харьковским клубом хочется прибегнуть к шахматной терминологии. Несмотря на то, что речь идет о футболе, расстановка фигур на поле напоминает то ли пат, то ли взаимный цугцванг. Но так ли это?

[Изображение: 251550.jpg]

Футбольный клуб "Металлист" - одна из визитных карточек Харькова. Наряду с Госпромом, Зеркальной струей и памятником Шевченко в одноименном саду. Поэтому за уничтожением команды, основанной почти 100 лет назад, с болью наблюдали не только болельщики, но и все, кому небезразличен родной город.
Футбольный клуб - это не только игроки, тренеры и менеджмент. Это еще и инфраструктура. И персонал, ее обслуживающий.

Недавно имя легендарной команды снова оказалось на слуху. Правда, речь шла уже не о спортивных достижениях, а об имуществе клуба.

В начале года СМИ распространили весть о передаче этого имущества в государственную собственность. У тех, кто хоть как-то следил за судьбой "Металлиста", это сообщение могло вызвать ощущению дежавю. Ведь в 2017 Юрий Луценко уже как бы национализировал комплекс.

И вот 3 января, по поручению главы Харьковской областной государственной администрации Алексея Кучера, в Государственный реестр недвижимости были внесены VIP-сектор стадиона "Металлист", подтрибунные помещения южной и северной трибун, футбольная академия и тренировочная база клуба в пгт Высокий Харьковского района.

Все эти объекты, а также нематериальные активы и корпоративные права ПАО "ФК Металлист", ООО "Металлист Холдинг" и ООО "Металлист-Арена" отошли государству еще в августе 2017 года, когда к активам окружения Виктора Януковича по ходатайству Генпрокуратуры была применена процедура спецконфискации. Их ориентировочная стоимость составляла 220 миллионов долларов, 65 из которых - то самое имущество ФК "Металлист". Решение о конфискации было вынесено Сосновским районным судом Черкасс, а публичной промоцией процедуры занимался тогдашний генпрокурор Юрий Луценко.

По какой-то причине имущество "Металлиста" так и не оказалось в распоряжении Агентства по розыску и менеджменту активов (АРМА) - профильного ведомства, созданного, в частности, для управления конфискованными объектами. 11 апреля 2018 года Кабинет министров своим распоряжением передал имущество клуба в управление Харьковской ОГА.

В правительстве утверждали, что "принятое решение предоставит возможность Харьковской облгосадминистрации реализовать права государства как собственника имущества и обеспечит его эффективное использование".

Таким образом, в руках ХОГА должен был оказаться практически полный комплект инфраструктуры клуба в дополнении к полю стадиона "Металлист", которым управляет областное КП.

Но передача имущества несколько затянулась: согласно реестру, конфискованные активы оставались собственностью прежних владельцев.

[Изображение: 14_main-v1591866309.jpg]

Возглавляла ХОГА в то время Юлия Светличная, в публичной плоскости демонстрировавшая повышенное внимание к футболу. После трехлетнего перерыва украинская сборная снова стала принимать гостей на поле "Металлиста". Был также снят введенный из-за войны в Донбассе запрет на проведение еврокубковых матчей в Харькове. Соратники Светличной называют возвращение большого футбола в Харьков ее заслугой. Как и передачу области конфискованных у Курченко подтрибунных помещений стадиона.

"Именно Харьковская ОГА вышла с инициативой возвращения этих помещений в госсобственность. За дальнейший технический процесс передачи и перерегистрации объектов отвечает уже территориальный орган юстиции и регистраторы, которые действуют исключительно в рамках закона", - пояснил в комментарии ZN.UA бывший заместитель Светличной Анатолий Бабичев.

Как уничтожали "Металлист"

В декабре 2012 года группа компаний Сергея Курченко "ГазУкраина-2009" сообщила о "достижении договоренностей" с Александром Ярославским о покупке "Металлиста". Сумму сделки Курченко называл "справедливой", уточняя, что заплатил за клуб менее 100 миллионов долларов (СМИ писали о 70 миллионах).

В Харькове, впрочем, произошедшее продажей не называли. Констатируя, что клуб у Ярославского не купили, а "отжали". Потому что младоолигарху понадобилась статусная "игрушка".

[Изображение: 252317.jpg]

ФК Металлист

Армия болельщиков встретила новость о смене собственника с нескрываемым раздражением и опасением за судьбу команды. Но без удивления. Подобных сделок с участием членов "Семьи" Януковича (Курченко воспринимался не иначе, как один из ее "кошельков") в те годы совершалось немало. До Евромайдана оставался всего год, но в конце 2012-го были все основания полагать, что "власть сильна как никогда".

Да и сам Ярославский в заявлении о сложении полномочий директора ФК "Металлист" дал понять, что получил "предложение, от которого нельзя отказаться". Источники ZN.UA, близкие к окружению бизнесмена, отмечают, что потерю клуба он переживал очень болезненно. И дело было не только в 570 миллионах долларов, которые владелец вложил в клуб, игроков и инфраструктуру. И конечно же не в полутора миллионах, выплаченных Александру Фельдману за "Металлист" в 2005-м. За семь лет "эпохи Ярославского" команда, ранее не поднимавшаяся выше 5-го места в Чемпионате Украины, шесть раз подряд становилась его бронзовым призером и неплохо проявила себя на еврокубках.

[Изображение: 251545.jpg]

По словам Ярославского, решение о продаже клуба было принято в условиях "беспрецедентного психологического давления" на "Металлист". Очевидно, речь шла, в том числе, о мэре Харькова Геннадии Кернесе, проводившем активную кампанию по "возвращению в коммунальную собственность города" домашнего стадиона команды. После этого Ярославский и Кернес не общались семь лет. Их публичное примирение продемонстрировали ничего не подозревавшей публике в эту новогоднюю ночь.

Как показало время, опасения за судьбу харьковского футбола оказались не напрасными. Курченко обещал "Металлисту" успех и процветание, но стал ликвидатором легендарной команды.

Ярославскому пришлось отказаться от "Металлиста", когда команда пребывала чуть ли не на пике формы. Скандальное разбирательство и штрафные санкции УЕФА за "договорной" матч с "Карпатами" были уже позади. К тому же, в футбольную инфраструктуру перед Чемпионатом Европы были вложены немалые деньги. Ярославский не скрывал, что считает проведение Евро-2012 в Харькове своей заслугой.

"Металлист" оказался тем локомотивом, который вытянул наш город… У Харькова не было никаких шансов принять матчи Евро-2012. Мы построили инфраструктуру, которую требовали стандарты УЕФА", - вспоминал Ярославский в 2018 году.

Серебро Украинской премьер-лиги в сезоне 2012/2013 года, обеспечившее "Металлисту" выход в Лигу Чемпионов УЕФА, стало лебединой песней команды. Сбежав из Украины после победы Революции Достоинства, Курченко прекратил финансирование клуба. В течение года команду покинули ведущие футболисты и главный тренер Мирон Маркевич. Уже в 2016 году "Металлист" лишился профессионального статуса, и брошенная на произвол судьбы команда фактически прекратила существование.

В июне 2017 года Хозяйственный суд Харьковской области запустил процедуру банкротства ПАО "ФК Металлист", к которому выстроилась очередь желающих получить заработанные деньги. Требования клубу выставили игроки, тренеры и сотрудники, а также ряд юридических лиц. Общая сумма задолженности составила 40 миллионов долларов. По словам Ярославского, она значительно больше - 60–70 миллионов.

Львиная доля накопленных Курченко долгов - невыплаченные игрокам зарплаты. В первую очередь дорогим легионерам.

Абсолютным рекордсменом стал бразилец Клейтон Шавьер, выдвинувший клубу требования более чем на 263 миллионов гривен. На втором месте - защитник Папа Гуйе из Сенегала, которому клуб задолжал почти 138 миллионов гривен. Сумма претензий бразильского нападающего Виллиана Гомеса ди Сикейры приближается к 80 миллионам гривен. Его соотечественник Родриго Моледа недополучил почти 68 миллионов гривен зарплаты. Защитник Иван Кобин и вратарь Владимир Дишленкович намерены взыскать более 43 и почти 38 миллионов гривен соответственно.

В общей сложности сумма выдвинутых футболистами требований составляет около 33,5 миллионов долларов.

Кроме того, клуб успел накопить серьезную налоговую задолженность, а также в течение длительного времени не оплачивал аренду и "коммуналку".

Областное управление Государственной фискальной службы выставило "Металлисту" счет на 17 миллионов гривен. Более 5 миллионов гривен команда задолжала КП "Областной спортивный комплекс Металлист" за аренду поля одноименного стадиона. Долги клуба перед "Харьковоблэнерго" и "Харьковгазсбытом", а также Высочанским поселковым советом исчисляются сотнями тысяч гривен.

Таким образом, сумма долгов "Металлиста" может быть равна, а то и превышать стоимость конфискованных у Курченко активов.

Еще один шанс для "Металлиста"?

Летом 2016 года в Харькове появился футбольный клуб "Металлист 1925", который за три года прошел путь от любительской команды до участника Первой лиги Чемпионата Украины. Спонсируют клуб несколько харьковских компаний и бизнесменов.

Юридически "Металлист 1925" не имеет никакого отношения к легендарной команде. Хотя роднят их не только название, желто-синие командные цвета, но и люди. Первым тренером команды стал бывший игрок и тренер "Металлиста" Александр Призетко, а основой первого состава - воспитанники футбольной академии. Значительная часть персонала обанкротившегося клуба продолжила работу в новом. Также "по наследству" "Металлисту 1925" "достались" футбольная академия и тренировочная база в Высоком. Помещения которых (как мы помним) были конфискованы у Курченко и переданы в управление ОГА.

Сооснователь и глава наблюдательного совета "Металлиста 1925" Сергей Стороженко с 2014 года занимал должность советника главы облгосадминистрации. Стороженко - известный футбольный функционер, экс-вице-президент Федерации футбола Украины и давний знакомый Ярославского.

[Изображение: 251546.jpg]

Стороженко пояснял, что "Металлист 1925" пользуется упомянутыми объектами на правах аренды. Более того, оплачивает все коммунальные платежи и даже вкладывает собственные деньги в ремонт чужого имущества. Спасая тем самым его от разрушения. Его слова подтверждает и гендиректор ООО "ФК Металлист 1925" Владимир Линке.

"Все документы об использовании учебно-тренировочного центра имеются. Сейчас будем оформлять отношения с государственной структурой", - сообщил он ZN.UA.

Линке не стал называть сумму, потраченную клубом на поддержание инфраструктуры "Металлиста", отметив, что речь идет о "немалых цифрах".

"В Высоком мы реконструировали бассейн, отремонтировали тракторную технику, футбольные поля, системы их подогрева и полива, привели в порядок подвальные помещения. Мы поменяли прожекторы электроосвещения на полях детской школы, вложили немалые деньги в ремонт автобуса", - перечислил гендиректор "Металлиста 1925".

При этом, по словам Стороженко, на имуществе "Металлиста" до сих пор мог зарабатывать Курченко.


"Со всех помещений, которые используются ПАО "Металлист", получают незаконные доходы. И мы не знаем, куда идут эти деньги", - заявил в декабре прошлого года бывший советник Юлии Светличной нынешнему главе ОГА в ходе рабочего совещания на стадионе "Металлист".

Алексей Кучер также не исключает, что конечным бенефициаром ситуации с "зависанием" активов "Металлиста" мог быть владелец клуба.

"Еще в 2017 году суд конфисковал в собственность государства имущественные права на харьковский футбольный клуб "Металлист". А уже весной 2018-го вышло соответствующее постановление Кабмина, но кому-то было выгодно затягивать процесс. По моему мнению, выгодоприобретателями были частные фирмы, аффилированные с беглым олигархом Сергеем Курченко. Сейчас в этом разбираются правоохранительные органы", - отметил Кучер в комментарии ZN.UA.

Он также подтвердил, что в ходе недавней встречи с Ярославским говорил с ним о судьбе футбольной инфраструктуры "Металлиста".

"Мы обсуждали это... Господин Ярославский отметил, что он заинтересован в развитии футбола в Харьковской области. Однако над своим участием в судьбе "Металлиста" он еще размышляет", - уточнил глава ОГА.

[Изображение: 251549.jpg]

Однако, похоже, сам Ярославский озвученную Кучером и Стороженко версию о роли Курченко, мягко говоря, не поддерживает.

Бывший владелец клуба не очень лестно отзывался о команде-двойнике, заявляя, что "не знает такого "Металлиста".

А также упрекал неких "околофутбольных людей" в том, что они блокируют процедуру банкротства и пользуются созданной им инфраструктурой, избегая при этом прямых обвинений в адрес Стороженко.

"Инфраструктуру в свое время построил я, вынужден был от нее как бы "уйти", а сейчас ей пользуются, "пилят". Поэтому банкротство невыгодно тем, кто крутится вокруг этого", - говорил Ярославский в ноябре прошлого года.

О планах возвращения в большой футбол вообще и восстановления "Металлиста" в частности Ярославский говорит уклончиво. Давая понять, что вернуть бренд и возродить команду он был бы не против. Но погашать накопленные Курченко долги желанием совершенно не горит.

Ситуацию усложняет и та самая "спецконфискация". Непосредственно знакомые с ситуацией собеседники ZN.UA допускают, что после нее кредиторам будет гораздо сложнее добиться удовлетворения требований. У должника, которым формально является ПАО "ФК Металлист", а не Курченко лично, не осталось практически ничего кроме имени. Имущество, которое Харьковский суд мог пустить с молотка, чтобы заплатить футболистам, уже конфисковано Черкасским судом. В рамках совершенно другого, уголовного, а не хозяйственного процесса. И долги после конфискации никуда не делись.

Президентом ПАО "ФК Металлист", согласно реестру, остается Курченко. Он неоднократно заявлял, что расставаться с правами на клуб не собирается. Оснований опасаться Лозаннского арбитража у него нет. Да и для украинского правосудия беглый бизнесмен пока что недоступен.

В то же время, активы, корпоративные права и товарные знаки "Металлиста" переданы государству и уполномоченным органом управления ими является Харьковская ОГА.

Даже если бы у харьковского клуба каким-то образом появился готовый его развивать хозяин, то в придачу к бренду и правам на историю достижений команды он получил бы кучу долгов, которые придется оплачивать из собственного кармана. А вдобавок - сомнительную процедуру, которую Курченко мог бы оспорить, например, в Лондонском суде. Не говоря уже о том, что из-за штрафных санкций УЕФА клуб мог бы играть лишь на любительском уровне.

"Есть ли рецепт решения запутанной ситуации?" - поинтересовались мы у человека небезразличного к клубу и равноудаленного от всех фигурантов - Александра Ярославского. " Разумеется, есть. Не знаешь, как поступить, - действуй по уставу. В данном случае - по закону. Процедура банкротства должна быть доведена до конца! Это раз.

Никто не должен мутно наживаться на частях инфраструктуры "Металлиста" - это два.

Сегодня, по справедливости, владельцами клуба являются его кредиторы, среди которых, кстати, государство - далеко не самый крупный. Государство должно вступить в переговоры с футболистами и другими донорами. Нельзя бросать людей и компании через бедро, игнорируя их право на их же деньги. Поэтому необходимо договориться о расчете с кредиторами - это три.

И четыре: именно совет кредиторов, как и положено в случае банкротства, должен решать судьбу имущества клуба, включая сюда и судьбу бренда. Иначе все эти суррогатные пиар-национализации будут разбиты кредиторами в первом же суде".

Ситуацию, сложившуюся в харьковском футболе, распутать без существенных для каждой из заинтересованных сторон потерь вряд ли возможно. И поэтому разговоры о быстром возрождении "того самого" "Металлиста", которые иногда ведут местные ценители футбола, пока не подкреплены предметно. В любом случае, необходимая для проведения еврокубковых матчей база в городе есть. А значит, остаться без большого футбола Харьков позволить себе не может.

*****

Статье полтора года, но не смотря на возвращение Ярославского, ситуация мало изменилась и прояснилась. Суть правопреемственности не в эмблеме, названии или стадионе. Дело в ДОЛГАХ. Причём довольно немалых.

Пока Ярославский не засветился, можно было бы по-тихому порешать с футболистами на уровне 10-30% долга и получить от них документы об отсутствии претензий. Сейчас же, когда АВЯ в деле, вряд ли кто-то захочет продешевить и отказаться от положенных им по закону денег.

Захочет ли он платить?

Тем более правопреемственностью заморачивается не так много народа, для остальных вполне достаточно шоу на стадионе, на который и так приходит под тридцатку народа. Так зачем платить больше?!

Давайте так, пусть не $40 млн, пусть двадцать. Есть ли смысл раздавать долги или проще те же деньги вложить в клуб и через год особо не напрягаясь выйти в Еврокубки?! А там и Ярославского и его новый Металлист будут любить ещё больше. И... ну и что, что СУРРОГАТ?!

Именно об этом говорилось на протяжении пяти лет. Это можно понимать или нет, можно верить или не очень, но долги есть долги и по ним нужно платить. А в футболе вообще свои законы, там не смотря на ликвидации или банкротство, если ты называешь себя правопреемником, то платить ты ОБЯЗАН! Иначе - любительский уровень, а не еврокубки...

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2021-09-29 14:28
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #33
 
(2021-09-29 14:28)valera_vvv писал(а):  Давайте так, пусть не $40 млн, пусть двадцать. Есть ли смысл раздавать долги или проще те же деньги вложить в клуб и через год особо не напрягаясь выйти в Еврокубки?! А там и Ярославского и его новый Металлист будут любить ещё больше. И... ну и что, что СУРРОГАТ?!

Именно об этом говорилось на протяжении пяти лет. Это можно понимать или нет, можно верить или не очень, но долги есть долги и по ним нужно платить. А в футболе вообще свои законы, там не смотря на ликвидации или банкротство, если ты называешь себя правопреемником, то платить ты ОБЯЗАН! Иначе - любительский уровень, а не еврокубки...

Вот уважаемый Hunter выше написал что срок прав на эмблему закончился давно и, можно сделать вывод, другой кто то может ее перерегистрировать.
Так что не все однозначно в этом вопросе. Юристы должны говорить.

А Суррогат или нет, но ваш клуб все равно долго не протянет когда Металлист выйдет в премьер лигу. Надо быть честным перед собой и прекратить эти потуги рожать и дальше, когда пульса уже нет

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2021-09-29 14:59
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Hunter Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 160
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 116
Сообщение: #34
 
(2021-09-29 14:28)valera_vvv писал(а):  Процедура банкротства должна быть доведена до конца! Это раз.
Никто не должен мутно наживаться на частях инфраструктуры "Металлиста" - это два.
Так вот сначала давайте выполним эти шаги (а первая подразумевает и отмену юридически очень сомнительной спецконфискации), а дальше будем говорить о долгах и прочем.
Повторяю еще раз, пока не будут доведены до конца судебные процессы по банкротству и спецконфискации и не будет полной ясности со статусом ООО ФК "Металлист", о долгах и правопреемстве речь вообще не может идти
(Последний раз сообщение было отредактировано 2021-09-29 в 15:22, отредактировал пользователь Hunter.)
2021-09-29 15:20
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #35
 
(2021-09-29 14:59)romanian писал(а):  
(2021-09-29 14:28)valera_vvv писал(а):  Давайте так, пусть не $40 млн, пусть двадцать. Есть ли смысл раздавать долги или проще те же деньги вложить в клуб и через год особо не напрягаясь выйти в Еврокубки?! А там и Ярославского и его новый Металлист будут любить ещё больше. И... ну и что, что СУРРОГАТ?!

Именно об этом говорилось на протяжении пяти лет. Это можно понимать или нет, можно верить или не очень, но долги есть долги и по ним нужно платить. А в футболе вообще свои законы, там не смотря на ликвидации или банкротство, если ты называешь себя правопреемником, то платить ты ОБЯЗАН! Иначе - любительский уровень, а не еврокубки...

Вот уважаемый Hunter выше написал что срок прав на эмблему закончился давно и, можно сделать вывод, другой кто то может ее перерегистрировать.
Так что не все однозначно в этом вопросе. Юристы должны говорить.

А Суррогат или нет, но ваш клуб все равно долго не протянет когда Металлист выйдет в премьер лигу. Надо быть честным перед собой и прекратить эти потуги рожать и дальше, когда пульса уже нет

Я предлагал по М1925 создать отдельную теми и там обсуждать наш Клуб. Если нет, то прошу без повода не трогать его понапрасну, лишь бы зацепить.

Здесь речь идёт конкретно о Металлисте и конкретно о правопреемствености! Не о ЭМБЛЕМЕ, а о праве на столетнюю историю! Пока такого права нет. С этим согласны даже Вы. А как оно будет, посмотим.

******

Ну и раз уж затронули...

М1925 будет жить столько, сколько в этом будут заинтересованы его инвесторы. В каком виде и каким образом - другой вопрос, но на данный момент мы старше Металлиста Ярославского. Напомню, что АВЯ идёт именно нашим путем, просто название взял не удлинённое, а укороченное. А сейчас удлинил его и взял эмблему, похожую на эмблему Металлиста. Ну да, ещё стал президентом.

Осталась самая малость, удовлетворить всех кредиторов и не получить судебный иск от предыдущего владельца.

П.С. Лично Вы как и раньше безмерно верите Ярославскому или допускаете, что эта движуха до очередного Курченко?

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
(Последний раз сообщение было отредактировано 2021-09-29 в 15:36, отредактировал пользователь valera_vvv.)
2021-09-29 15:21
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #36
 
(2021-09-29 15:20)Hunter писал(а):  
(2021-09-29 14:28)valera_vvv писал(а):  Процедура банкротства должна быть доведена до конца! Это раз.
Никто не должен мутно наживаться на частях инфраструктуры "Металлиста" - это два.
Так вот сначала давайте выполним эти шаги (а первая подразумевает и отмену юридически очень сомнительной спецконфискации), а дальше будем говорить о долгах и прочем.
Повторяю еще раз, пока не будут доведены до конца судебные процессы по банкротству и спецконфискации и не будет полной ясности со статусом ООО ФК "Металлист", о долгах и правопреемстве речь вообще не может идти

Ну так об этом же и речь! Это долгая и непростая процедура. Которая кроме всего прочего упирается в долги и вероятность новых судебных разбирательств...

Ещё раз, я не враг Металлисту, просто взвешенно пытаюсь подходить к этому вопросу. Мы думали об этом ещё в 2014 году во время поездки в Израиль! За ДВА года до потери профессионального статуса, когда ситуация была не такой критичной!!!

А сейчас очень много составляющих, от которых зависит окончательный исход. Но как бы было символично разрулить ситуацию к юбилею!

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2021-09-29 15:29
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Hunter Не на форуме
Активный форумчанин
**

Сообщений: 160
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 116
Сообщение: #37
 
Скажу о себе.
Я очень хочу, чтобы новый Металлист стал правопреемником старого, как минимум спортивным, если не юридическим.
Но видя все сложности этого процесса, я морально готов принять и правопреемство по факту, такое как у Пармы.
То есть и сам клуб, и болельщики, и весь мир считает новую Парму правопреемником и продолжателем истории старой.
Но юридически и в спортивном плане (согласно решению КАС) она таковым не является.
Понимаю, что у Прохожего как хранителя истории, и у других, может быть другое мнение.

Вот еще статья о возрождении Пармы:

Парма: уйти, чтобы вскоре вернуться

(2021-09-29 15:29)valera_vvv писал(а):  Ну так об этом же и речь! Это долгая и непростая процедура. Которая кроме всего прочего упирается в долги и вероятность новых судебных разбирательств...
Банкротство как раз избавит от всех нефутбольных (то есть не тех, которые интересуют ФИФА и не имеют для нее срока давности) долгов. Часть футбольных можно будет погасить от продажи имущества, часть - списать (имеется в виду отказ от претензий), по части - рассрочить выплаты.
Так что и здесь не так все безнадежно, как говорит ваша методичка. Да, сложно, но не безнадежно
(Последний раз сообщение было отредактировано 2021-09-29 в 16:39, отредактировал пользователь Hunter.)
2021-09-29 15:44
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #38
 
(2021-09-29 15:44)Hunter писал(а):  
(2021-09-29 15:29)valera_vvv писал(а):  Ну так об этом же и речь! Это долгая и непростая процедура. Которая кроме всего прочего упирается в долги и вероятность новых судебных разбирательств...
Банкротство как раз избавит от всех нефутбольных (то есть тех, которые интересуют ФИФА и не имеют для нее срока давности) долгов. Часть футбольных можно будет погасить от продажи имущества, часть - списать, по части - рассрочить выплаты.
Так что и здесь не так все безнадежно, как говорит ваша методичка. Да, сложно, но не безнадежно

Хотел что-то ответить до слова "методичка". Это если не хамство, то как минимум неуважение, поэтому дальнейший диалог не имеет смысла!

Ваша позиция предельно ясна: в отличие от Прохожего Вас вполне устроит суррогат по спортивному принципу! Всё остальное - словоблудие, которое со временем может подтвердиться... или нет.

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2021-09-29 16:27
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
romanian Не на форуме
Moderator
*****

Сообщений: 3924
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 952
Сообщение: #39
 
(2021-09-29 15:21)valera_vvv писал(а):  Напомню, что АВЯ идёт именно нашим путем, просто название взял не удлинённое, а укороченное. А сейчас удлинил его и взял эмблему, похожую на эмблему Металлиста. Ну да, ещё стал президентом.

Каким это вашим путем? В чем схожесть пути кроме начала в любителях?
Ваш клуб заявляет что к Металлисту никакого отношения, в чем же схожесть пути?

Эмблема такая же и название такое же, какие аналогии тут могут быть с вашим клубом?

(2021-09-29 15:21)valera_vvv писал(а):  П.С. Лично Вы как и раньше безмерно верите Ярославскому или допускаете, что эта движуха до очередного Курченко?
Я и раньше ему безмерно не верил и сейчас не собираюсь.
Но для меня очевидно что никто другой в Харькове сейчас финансово не потянет достойный клуб для УПЛ и для Еврокубков.
Ваш клуб не может никого прельстить в Харькове по многим причинам. Ходят люди которые будут ходить на любой футбольный матч.

Поэтому тут выбора нет.

С.Стороженко писал(а):  Это путь созидания и творчества, а не торгашеского "купи-продай" с рисками вновь услышать на всех стадионах страны МГК или вновь получить решение Лозаннского трибунала
2021-09-29 16:37
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
valera_vvv Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 5484
У нас с: 2013 May
Рейтинг: 2067
Сообщение: #40
 
(2021-09-29 16:37)romanian писал(а):  
(2021-09-29 15:21)valera_vvv писал(а):  Напомню, что АВЯ идёт именно нашим путем, просто название взял не удлинённое, а укороченное. А сейчас удлинил его и взял эмблему, похожую на эмблему Металлиста. Ну да, ещё стал президентом.

Каким это вашим путем? В чем схожесть пути кроме начала в любителях?
Ваш клуб заявляет что к Металлисту никакого отношения, в чем же схожесть пути?

Эмблема такая же и название такое же, какие аналогии тут могут быть с вашим клубом?

(2021-09-29 15:21)valera_vvv писал(а):  П.С. Лично Вы как и раньше безмерно верите Ярославскому или допускаете, что эта движуха до очередного Курченко?
Я и раньше ему безмерно не верил и сейчас не собираюсь.
Но для меня очевидно что никто другой в Харькове сейчас финансово не потянет достойный клуб для УПЛ и для Еврокубков.
Ваш клуб не может никого прельстить в Харькове по многим причинам. Ходят люди которые будут ходить на любой футбольный матч.

Поэтому тут выбора нет.

В каких любителях начинал Металл?

В Европе нет пока и близко команды лучше Металлиста!!!
Я господин несказанного слова, а сказанного я слуга! (с) Л. Быков
Правда выше закона, справедливость выше правды, милосердие выше справедливости, выше милосердия - любовь! (с) сериал Апостол
2021-09-29 16:47
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)