Футболофилам форума: Раритетные футбольные программы Харькова 30-х - 50-х гг.

[mymetall]

Пришел сегодня с работы и зашел в одну из своих групп в одноклассниках, посвященной моему родному городу Ровно. Стал листать довоенные и оккупационные фотографии города и попал на... программку. Чуть не прослезился.

Кто и что по этому поводу может рассказать?

Даже номера трамваев по сей день "бьют"

[Rooma86]

мне фото не видно

[mymetall]

Я попробую сейчас перекачать на наш хостинг (сервер).

[mymetall]

[Перехожий]

(2013-02-25 21:31)mymetall писал(а):  Я попробую сейчас перекачать на наш хостинг (сервер).

Игорь, зря старался! Эта программка на сайте истории и статистики клуба уже полтора-два года лежит
Лицевые стороны и страницы программ к матчам клуба в 1936-1955 гг.
Там программа в натуральную величину!
А эту удали пожалуйста из хостинга, что бы место не занимала зря!

Вот:




Обратите внимание на амплуа основного состава:
Вратарь
2 защитника
3 полузащиника
6 нападающих
Сегодня это кажется странным и смешным

Состав "Спартака" Ровно вообще можно представить как сб.Израиля

[mymetall]

Спасибо, Женя! Удалю. Потом. Когда-нибудь. Когда нарадуюсь. В теме пусть повесит, а потом - удалю.

[Перехожий]

(2013-02-25 22:16)mymetall писал(а):  Спасибо, Женя! Удалю. Потом. Когда-нибудь. Когда нарадуюсь. В теме пусть повесит, а потом - удалю.

Так я же повесил в теме более читабельную! Вот и радуйся

[Монархист]

Это известная программка Кубка УССР-1940. У меня нет её, но есть у С.П.П.
В моей книге о ХТЗ есть путь харьковского "Зенита" в том Кубке.
1-й этап "Зенит" - "Зенит" Ворошиловград 0:0. 30.06.1940. Ст. "Зенит"
2-й матч. "Зенит" - "Зенит" Ворошиловград 2:0. ?.07. Ст. "Зенит".
1/8 "Зенит" - "Локомотив" Киев 1:0. 13.07. Ст. "Зенит".
1/4 "Зенит" - "Спартак" Ровно 5:1. 6.08. Ст. "Зенит".
1/2 "Зенит" - "Динамо" Днепропетровск 0:0. 18.08. Ст. "Зенит".
2-й матч. "Зенит" - "Динамо" Днепропетровск 1:3. 19.08. Ст. "Зенит".

Ещё 100-процентно известны из довоенных программ предшественника "Металлиста", кроме 4-х вышеперечисленных, 2 программы - 1/2 финала, 3-й доп. матч "Зенит" Х. - "Локомотив" Х. и финал Кубка г.Харкова 1940 года, спаренная. Её копия от С.П.П. мне очень понадобилась во время написания книги о ХТЗ, т.к. во 2-й полуфинальной паре были "Динамо" Харьков - "Трактор" ХТЗ. Финал - "Трактор" ХТЗ- ???. И 2-я программа - "Зенит" Х. - "Зенит" Ленинград - 1939 тов. матч.

[retvizanAS]

(2013-02-25 22:39)Монархист писал(а):  Это известная программка Кубка УССР-1940. У меня нет её, но есть у С.П.П.
В моей книге о ХТЗ есть путь харьковского "Зенита" в том Кубке.
1-й этап "Зенит" - "Зенит" Ворошиловград 0:0. 30.06.1940. Ст. "Зенит"
2-й матч. "Зенит" - "Зенит" Ворошиловград 2:0. ?.07. Ст. "Зенит".
1/8 "Зенит" - "Локомотив" Киев 1:0. 13.07. Ст. "Зенит".
1/4 "Зенит" - "Спартак" Ровно 5:1. 6.08. Ст. "Зенит".
1/2 "Зенит" - "Динамо" Днепропетровск 0:0. 18.08. Ст. "Зенит".
2-й матч. "Зенит" - "Динамо" Днепропетровск 1:3. 19.08. Ст. "Зенит".

Ещё 100-процентно известны из довоенных программ предшественника "Металлиста", кроме 4-х вышеперечисленных, 2 программы - 1/2 финала, 3-й доп. матч "Зенит" Х. - "Локомотив" Х. и финал Кубка г.Харкова 1940 года, спаренная. Её копия от С.П.П. мне очень понадобилась во время написания книги о ХТЗ, т.к. во 2-й полуфинальной паре были "Динамо" Харьков - "Трактор" ХТЗ. Финал - "Трактор" ХТЗ- ???. И 2-я программа - "Зенит" Х. - "Зенит" Ленинград - 1939 тов. матч.

Так это Вы автор книги "Торпедо" ХТЗ 1933-1969? Я её купил ещё в 2006 году. Очень интересная книжонка. Уже не помню на какую игру я пришёл, но как всегда подошёл к Алику, который в то время возле кассы продавал разные программки и другую футбольную литературу.Кстати, я у него купил харьковские календари за 1961 год (предварительные игры) и 1980 год. Просил достать за 1959 , но у него этого календаря небыло. Так вот говорю ему о том, что нет ничего о команде "Торпедо" ХТЗ. На что он мне ответил, что скоро будет. И действительно в следующий раз прихожу и вижу эту книжонку, естественно я её сразу купил, по цене 15 гривен.

[Монархист]

Нифигасе, "книжонку". 220 страниц и вся инфа, что только можно выжата из библиотек и живых на тот момент игроков ХТЗ 40-х годов. Это скорее всего до этого выходила брошюрка Бояренко его из серии "Была такая команда". Она тоненькая и она могла стоить 15 гривень.

В "Спартаке" Ровно по иронии судьбы в 1940-м году, кроме вратаря, играли одни евреи. Только капитан с украинской фамилией Сирота, но Нахемья. Им повезло, что при переделе Польши они вошли в Советский Союз, а не в Германию, и им была небольшая отсрочка судьбы на 2 года.

[metallfan.il]

(2013-02-26 12:16)Монархист писал(а):  

Нифигасе, "книжонку". 220 страниц и вся инфа, что только можно выжата из библиотек и живых на тот момент игроков ХТЗ 40-х годов. Это скорее всего до этого выходила брошюрка Бояренко его из серии "Была такая команда". Она тоненькая и она могла стоить 15 гривень.

В "Спартаке" Ровно по иронии судьбы в 1940-м году, кроме вратаря, играли одни евреи. Только капитан с украинской фамилией Сирота, но Нахемья. Им повезло, что при переделе Польши они вошли в Советский Союз, а не в Германию, и им была небольшая отсрочка судьбы на 2 года.

Да, книженкой назвать ваш труд у меня рука не поднимется! Так это оказывается Монархист - Цапков В.?
Вы проделали грандиозный труд, выпустив такое издание!

Терпеть по евреям-игрокам в Украине: не только в ровенской команде был большой % таких игроков, но и в др. тоже, и это было в основном в 1930-х - 60-х гг. Можно посмотреть на сайте истории нашего клуба по фамилиями игроков, сколько тогда было футболистов с еврейскими корнями? В некоторые годы этот % был очень высок!

[retvizanAS]

(2013-02-26 12:16)Монархист писал(а):  

Нифигасе, "книжонку". 220 страниц и вся инфа, что только можно выжата из библиотек и живых на тот момент игроков ХТЗ 40-х годов. Это скорее всего до этого выходила брошюрка Бояренко его из серии "Была такая команда". Она тоненькая и она могла стоить 15 гривень.

В "Спартаке" Ровно по иронии судьбы в 1940-м году, кроме вратаря, играли одни евреи. Только капитан с украинской фамилией Сирота, но Нахемья. Им повезло, что при переделе Польши они вошли в Советский Союз, а не в Германию, и им была небольшая отсрочка судьбы на 2 года.

Вы знаете, к сожалению, вторую Вашу книгу "Первенство г. Харькова по игровым видам спорта 1927 - 1930г.г." я не смог купить, а очень хотел.
Судя по Вашей книге о "Торпедо" я понял так, что название "Зенит" у клуба появилось либо в конце 1936 года, либо в самом начале 1937 года. А как Вы считаете?

[fairplay]

(2013-02-25 12:21)Монархист писал(а):  старые программы должны РАБОТАТЬ. Они должны давать инфу для новых книг, - я часто во время написания книги о "Торпедо" ХТЗ брал инфу из своих программ и пр-м С.П.П., - да и их можно и нужно демонстрировать на футбольных исторических сайтах, как этот.

А не как тот "товарищ" вышеупомянутый мной постом выше не к ночи. Да, у него прекрасная коллекция не только программ, но и фото, в к-й есть фото многих известных харьковских футболистов и даже фото на фоне их могил. Но всё это хранится в его сундуке и за просто так он это никому не покажет.

Согласен, эти материалы - историческое достояние, и хранение их в сундуке от чужих глаз - говорит скорее о психическом заболевании..

(2013-02-23 23:26)Монархист писал(а):  А дом. программы 1988 года нет никакого смысла подделывать, т.к. их ещё валом у всех в обмене и продаже и они почти ничего не стоят.

Ну, это так сказать уже профессиональные собирательские ньюансы.. Я например те программки купил как память о матчах на которых побывал, а не для коллекции. Большинство нынешних болельщиков наверняка не оценит разницу между программками 40-50-х годов и 80-х. Отсюда был и мой вопрос.

(2013-02-25 12:21)Монархист писал(а):  1/4 "Зенит" - "Спартак" Ровно 5:1. 6.08. Ст. "Зенит".

Хм, странно а почему на программке названия команд написаны в "гостевом", обратном порядке? Выходит в то время практика писать первой команду хозяев отсутствовала?

[Перехожий]

(2013-02-26 16:50)fairplay писал(а):  Хм, странно а почему на программке названия команд написаны в "гостевом", обратном порядке? Выходит в то время практика писать первой команду хозяев отсутствовала?

Такой порядок сохранялся практически до конца 60-х гг.
Не очень удобно конечно, но вообще то дело привычки!

Например в США и по сей день во всех игровых видах спорта (НХЛ, НБА, МЛС...) первыми пишут гостей, а вторыми хозяев поля! Лично мне это не совсем удобно, т.к. мы привыкли наоборот (конечно мы считаем, что это у них "наоборот")

(2013-02-26 12:16)Монархист писал(а):  В "Спартаке" Ровно по иронии судьбы в 1940-м году, кроме вратаря, играли одни евреи. Только капитан с украинской фамилией Сирота, но Нахемья. Им повезло, что при переделе Польши они вошли в Советский Союз, а не в Германию, и им была небольшая отсрочка судьбы на 2 года.

Вот бы нашим современным "ультрас" работки бы было

[Монархист]

(2013-02-26 14:25)retvizanAS писал(а):  Вы знаете, к сожалению, вторую Вашу книгу "Первенство г. Харькова по игровым видам спорта 1927 - 1930г.г." я не смог купить, а очень хотел.
Судя по Вашей книге о "Торпедо" я понял так, что название "Зенит" у клуба появилось либо в конце 1936 года, либо в самом начале 1937 года. А как Вы считаете?

Я могу её вам завтра в магазине С.П.П. на Клочковской оставить на книжном рынке - 25 гривень. У меня штук 5 её осталось. Когда я сидел в горархиве, мне попались таблицы первенств Харькова по футболу и бенди 1930 года и кое-что ещё. +полные анкетные данные учатников первенства: ФИО, г.р., соц. статус, профсоюз, партийность, место работы, с какого года занимается футболом, дом. адрес, их подпись. Как предположила заведующая архивом, видимо, это были списки выдачи спортинвентаря (?). Я их также опубликовал. Там много игроков, к-е потом в чемпе СССР с 1936 года играли, есть дом. адрес отца В.Н.Зуба, например.

Что касается второго вашего вопроса, то я только что посмотрел записи харьковских газет 1936 - 1937 гг.
Команда от Завода им. Коминтерна называлась "ХПЗ" весь 1936 год, и раньше. За 1937-й год первая запись с названием ""Зенит" Харьков": 18 мая 1937 года. Стадион ХТЗ. Тов. матч. "Трактор" ХТЗ - "Зенит" Харьков.

По переименованию стадиона посмотрел. За 17 апреля 1937 года на стадионе "Металлист" проходили товарняки "Спартак" Х. - "Трактор" ХТЗ 1:0 и "Динамо" Х. - "Сельмаш" 5:2. А вот 30 июля 1937 года в анонсе матча то ли Кубка СССР среди профсоюзных команд, то ли первенства (надо уточнять) "Зенит" Харьков - "Колос" Курск появляется стадион "Зенит" с пояснением "бывший стадион "Металлист".
До войны ещё в городских соревнованиях постоянно принимала участие команда "Металлист" труд.коммуны им. Ф.Дзержинского, команда детской колонии Макаренко (?).

---

Нашёл в инете статистику Кубка СССР среди профкоманд 1940 года там нет полного состава "Зенита" в матче в Ташкенте, 1/4. И уточнено название соперника "Зенита" в 1/8-й: "Школа Северного флота" Петрозаводск.
http://vla-glubokov.narod.ru/km40.htm

[Prague69]

Монархист, спасибо вам большое за очень интересную и нужную тему! Сам когда то занимался собиранием програмок и футбольной литературы, но был не очень терпелив и серьезен

[retvizanAS]

(2013-02-26 17:17)Монархист писал(а):  

(2013-02-26 14:25)retvizanAS писал(а):  Вы знаете, к сожалению, вторую Вашу книгу "Первенство г. Харькова по игровым видам спорта 1927 - 1930г.г." я не смог купить, а очень хотел.
Судя по Вашей книге о "Торпедо" я понял так, что название "Зенит" у клуба появилось либо в конце 1936 года, либо в самом начале 1937 года. А как Вы считаете?

Я могу её вам завтра в магазине С.П.П. на Клочковской оставить на книжном рынке - 25 гривень. У меня штук 5 её осталось. Когда я сидел в горархиве, мне попались таблицы первенств Харькова по футболу и бенди 1930 года и кое-что ещё. +полные анкетные данные учатников первенства: ФИО, г.р., соц. статус, профсоюз, партийность, место работы, с какого года занимается футболом, дом. адрес, их подпись. Как предположила заведующая архивом, видимо, это были списки выдачи спортинвентаря (?). Я их также опубликовал. Там много игроков, к-е потом в чемпе СССР с 1936 года играли, есть дом. адрес отца В.Н.Зуба, например.

Что касается второго вашего вопроса, то я только что посмотрел записи харьковских газет 1936 - 1937 гг.
Команда от Завода им. Коминтерна называлась "ХПЗ" весь 1936 год, и раньше. За 1937-й год первая запись с названием ""Зенит" Харьков": 18 мая 1937 года. Стадион ХТЗ. Тов. матч. "Трактор" ХТЗ - "Зенит" Харьков.

По переименованию стадиона посмотрел. За 17 апреля 1937 года на стадионе "Металлист" проходили товарняки "Спартак" Х. - "Трактор" ХТЗ 1:0 и "Динамо" Х. - "Сельмаш" 5:2. А вот 30 июля 1937 года в анонсе матча то ли Кубка СССР среди профсоюзных команд, то ли первенства (надо уточнять) "Зенит" Харьков - "Колос" Курск появляется стадион "Зенит" с пояснением "бывший стадион "Металлист".
До войны ещё в городских соревнованиях постоянно принимала участие команда "Металлист" труд.коммуны им. Ф.Дзержинского, команда детской колонии Макаренко (?).

---

Нашёл в инете статистику Кубка СССР среди профкоманд 1940 года там нет полного состава "Зенита" в матче в Ташкенте, 1/4. И уточнено название соперника "Зенита" в 1/8-й: "Школа Северного флота" Петрозаводск.
http://vla-glubokov.narod.ru/km40.htm

Уважаемый Монархист! Я по чём купил, по том и продал. Отчёт о матче я взял из истории завода ХЗТМ им. В.А.Малышева, выпущенной к 100-летию прддприятия. Я эту книгу в 700 страниц получил как ветеран завода (45 лет). Скорее всего этот отчёт авторы взяли из заводской газеты "Коминтерновец" ставшая называться так с 1937 года.
Что касается второй Вашей книги, то я уже на такие длинные дистанции от дома не удаляюсь. Вы не на Новых домах живёте?

[Монархист]

(2013-02-26 19:15)retvizanAS писал(а):  . Скорее всего этот отчёт авторы взяли из заводской газеты "Коминтерновец" ставшая называться так с 1937 года.
Что касается второй Вашей книги, то я уже на такие длинные дистанции от дома не удаляюсь. Вы не на Новых домах живёте?

В своё время я хотел добраться до этой газеты, планируя написать такую же серьёзную историю "Металла", но убыточность книги о ХТЗ (до сих пор не отбиты средства за типографию, а у тех гривень 2005-го года в 3-4 раза была выше покупательная способность, чем у сегодняшних) остудила весь энтузиазм. Да и появилось другое хобби, к-е также забирает время - поиск с металлоискателем.

Над ХТЗевской газетой "Темп" я сидел на заводе в её редакции. Но номера были только с 1944 года. Довоенная ХТЗевская многотиражка в Харькове не уцелела после оккупации. Когда историки ХТЗ писали книгу о заводе, то выезжали в Ленинград работать с довоенным "Темпом". А вскоре после этого на ХТЗ прекратили выпускать многотиражку и упразднили редакцию этой газеты.

Можно встретиться завтра в метро Маршала Жукова, у турникета, в час дня где-то.

P.S. Так что эти данные о составе "Зенита" 1940 года не расхожие - в гор. газетах их нет, среди известных статист. данных - тоже. А до "Коминтерновца" в Харькове ещё никто не добирался. (Кроме авторов общей истории Завода им. Малышева).

[retvizanAS]

(2013-02-26 20:30)Монархист писал(а):  

(2013-02-26 19:15)retvizanAS писал(а):  . Скорее всего этот отчёт авторы взяли из заводской газеты "Коминтерновец" ставшая называться так с 1937 года.
Что касается второй Вашей книги, то я уже на такие длинные дистанции от дома не удаляюсь. Вы не на Новых домах живёте?

В своё время я хотел добраться до этой газеты, планируя написать такую же серьёзную историю "Металла", но убыточность книги о ХТЗ (до сих пор не отбиты средства за типографию, а у тех гривень 2005-го года в 3-4 раза была выше покупательная способность, чем у сегодняшних) остудила весь энтузиазм. Да и появилось другое хобби, к-е также забирает время - поиск с металлоискателем.

Над ХТЗевской газетой "Темп" я сидел на заводе в её редакции. Но номера были только с 1944 года. Довоенная ХТЗевская многотиражка в Харькове не уцелела после оккупации. Когда историки ХТЗ писали книгу о заводе, то выезжали в Ленинград работать с довоенным "Темпом". А вскоре после этого на ХТЗ прекратили выпускать многотиражку и упразднили редакцию этой газеты.

Можно встретиться завтра в метро Маршала Жукова, у турникета, в час дня где-то.

P.S. Так что эти данные о составе "Зенита" 1940 года не расхожие - в гор. газетах их нет, среди известных статист. данных - тоже. А до "Коминтерновца" в Харькове ещё никто не добирался. (Кроме авторов общей истории Завода им. Малышева).

Согласен встретиться так как Вы говорите. На всякий случай мой мобильный [xxxxxxxxxx] (номер телефона оставьте в личных сообщениях. администрация)

[Монархист]

Я позвоню перед тем, как зайду в метро на Пролетарской.