Суд Лозанны принял к рассмотрению повторную апелляцию "Металлиста"

[domic]

[VladMIR]

Одно радует, ПАОК пролетел ЛЧ.

[Dias]

Да черт с ней той лигой в этом году. Меня интересует, что с Женей Красниковым?

[Кириллович]

Ничего неожиданного . Лично я не сомневался в таком решении , и давно призывал всех перестать летать в облаках , поскольку здесь ,на земле, у клуба полно дел , задач , и , кстати, проблем .
Надежда только на то , что УЕФА не увеличит сроки наказания. Судя по тексту решения САС, нам ничего не светит и в ВСШ . Нас ударили, и ударили больно ! Надо встать, оценить обстановку, и ударить самим ! И на футбольном поле, и вне его !

[valera_vvv]

(2013-08-21 09:55)Кириллович писал(а):  

(2013-08-21 09:43)valera_vvv писал(а):  

(2013-08-21 09:23)Кириллович писал(а):  

(2013-08-21 08:36)nato писал(а):  

(2013-08-21 07:42)Кириллович писал(а):  Пора перестать говорить глупости , и дезинформировать болельщиков ! Диквалификация неотвратима, и никаких новых обстоятельств , для того чтобы САС приостановил ее, нет !
Мимо этой ЛЧ мы проехали, и теперь надо сделать все возможное, чтобы не проехать мимо следующей ! Работать , господа юристы, и поменьше болтать языком !

Почему "дезинформировать"? О том, что мы выиграем, никто и не говорит. Говорят - шансы есть! Так что пока решение не оглашено - это не конец.

Как мне кажется, большинство болельщиков благодарны руководству клуба именно за то, что те в своей борьбе идут до конца (не только мое мнение). Если юристы или представители клуба начнут говорить, что шансов никаких, это будет означать сразу множество вещей, как минимум, что они сдались, при этом все еще имея шансы, что они приняли наказание, а, следовательно, признали его правоту. Не слишком ли это большая жертва клуба тем, кто хочет слышать только хорошие новости?

Что касается работы юристов - лично я не могу оценить ее качество в силу того, что я ни капельки ни юрист, но разве нынешний, пусть и промежуточный результат, приостановление дисквалификации Красникова, не является тем обстоятельством, ради которого надо идти дальше, не смиряясь с приговором? Ведь если бы "спеклись" после первого отказа, и этого бы не было!

Если для того, чтобы не разочаровываться, вам проще не обнадеживаться - это ваше право. Но надежда дает гораздо больше шансов невозможного, и нельзя себя лишать чуда.

P.S. Если юристы не будут "болтать языком" - они и на процессе ничего сказать не смогут.

Дорогая nato , не надо говорить, что шансов никаких нет в борьбе ( причем борьбе долгой!)за отмену "приговора" от САС, но и не надо утверждать, что у нас есть шансы на благоприятный исход 28 августа . Неужели Вы не поняли , что нет у юристов Металлиста аргументов для отмены дисквалификации от УЕФА, поскольку ВС швейцарский приостановил решение САС по формальным признакам( как оказывается , по согласию сторон , ФФУ и Металлиста! )а не по существу, и те же самые аргументы в пользу дисквалификации, на которых основывался вчерашний отказ чиновником САС, просто будут узаконены полным составом суда !
А подпитывать иллюзии разговорами о включении Металлиста пятым участником в группу ЛЧ ,нечестно по отношению к доверчивым душам большинства болельщиков команды !

Я, конечно же, не юрист, но моё понимание ситуации таково: Лозанна в своём расследовании допустила нарушение процедуры, т.е. использовала в качестве доказательства пресловутую видеозапись Дыминский-Лащенков, кроме того есть ряд подделанных документов (по словам нашим юристов) по этому факту начато расследование в ФФУ, более того у ВСШ возник вопрос, почему Григорий Михайлович, зная о "договорняке" не инициировал расследование СРАЗУ, а начал подковёрные игры?!

На основании этих (думаю и других) фактов ВСШ отправило дело не на ДОРАССЛЕДОВАНИЕ, а на ПОВТОРНОЕ расследование с учетом изъятия из него (дела) указанных доказательств!

Доказательством того, что дело шито белыми нитками является тот факт, что ВСШ в кратчайшие сроки ДВАЖДЫ приостановил решение Лозанны!!!

Единственное чего у нас нет - ВРЕМЕНИ! Турнир в полном разгаре, Лозанна и УЕФА в своей "комфортной уверенности" нас упорно в него не пускают и всем нам это стоит немалых нервов, но как говорится, наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!!!

Трагедии в потере этого евросезона большой я не вижу, но жалко до невозможности...

Уважаемый Валера! Вы не совсем правильно понимаете ситуацию . ВСШ еще не рассматривал апелляцию Металлиста на решение САС . Это дело не одного дня, и не одного месяца . И ничего ВСШ два раза не приостанавливал . Вот вам небольшая информация по этой теме :
Верховный суд Швейцарии не рассматривал дело о договорном характере матча между харьковским "Металлистом" и львовскими "Карпатами", а приостановил решение Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS) по формальным причинам. Об этом сообщил представитель высшего законодательного органа Швейцарской Конфедерации Лоренцо Эглофф в ответ на запрос издания Kyiv Post.

- Верховный суд Швейцарии в соответствии с процедурой удовлетворил запрос харьковского "Металлиста" и его спортивного директора о приостановке решения CAS. Данный вердикт базируется на согласии Федерации футбола Украины (ответчика) с просьбой харьковского клуба. Таким образом, решение Верховного суда вынесено лишь по формальным причинам и без всякого рассмотрения дела по существу, – заявил Эглофф.
Нас всех ждет долгая война за реабилитацию клуба , причем война с неизвестным исходом . Набирайтесь терпения .

(2013-08-28 10:24)domic писал(а):  

Пивоваров на ФБ писал(а):Пока все мы ожидаем решение CAS, хочу в двух словах поделиться тем как вчера проходили слушания.
Сразу хочу отметить, что мои предыдущие комментарии по поводу высокого профессионализма адвоката ПАОКа не означают, что у нас адвокаты были хуже.
Мы провели встречи с не одним десятком ведущих спортивных адвокатов, и выбрали лучших на наш взгляд. Просто тот, кто представлял ПАОК был такого же калибра, как и наши из ТОП-10. Особенно это чувствовалось на контрасте с адвокатом УЕФА, который был явно откровенно слабым. Не было бы третьей стороны, думаю наши доводы были бы неоспоримыми. Но в этом и заключается искусство юристов, чтобы даже на очевидные для кого то вещи заставить посмотреть с другой стороны и оценить по другому.
Наша позиция в основном состояла в следующем:
Очевидно, что приостановка решения CAS, на наш взгляд влечет безусловную отмену всех санкций, которые были сделаны на основании этого решения.

Адвокат УЕФА на эту тему порассуждал, что называется "ни о чем".
А вот адвокат ПАОКа, детально проанализировал суть нашей апелляции в ВСШ, указав, что мы апеллируем только к незаконной видеозаписи, которые часто принимаются во внимание в УЕФА и CAS, и даже если наша апелляция в ВСШ будет удовлетворена, то высший суд просто поручит РАССМОТРЕТЬ ДЕЛО ЕЩЁ РАЗ, но уже без привлечения видеозаписи в качестве доказательства. А тем не менее в деле в параграфах таких-то есть показания свидетелей Дыминского и Дедышина, в которых они показали, что игроки рассказывали им, что матч был договорной. И показания этих свидетелей были признаны CAS вызывающими доверие, в отличие от показаний других свидетелей, которые отрицали наличие договоренности о сдаче матча. И поэтому УЕФА комфортно уверено, что матч был договорной, а значит автоматически санкция о дисквалификации на год должна быть применена.

Это очень кратко основная суть, без остальных подробностей в виде обсуждений о тонкостях швейцарского права, о принципах пропорциональности наказания, о принципах недискриминации.

Всего заседание длилось около 4 часов. Соответственно минимум по часу выступала каждая из сторон. Арбитры только слушали, задали только один вопрос, на который УЕФА не смогли ответить и им помог ПАОК.

То ли я не правильно понял Кирилловича, то ли Кириллович как-то по-своему понимает ситуацию...

Формальный был признак или нет, но ВСШ решение КАС ПРИОСТАНОВИЛ!!! Пока решение не вступило в силу, клуб Металлист и Е. Красникова нельзя считать виновными, а следовательно НЕТ оснований запрещать нам участвовать в соревнованиях под эгидой УЕФА!

Судя по пессимистическому тону Пивоварова сезон мы потеряли (пока писал таки потеряли официально), но я так понимаю, что нас ждет продолжение этой Санта-Барбары...

"CAS нам отказал. Металлист в еврокубках 13/14 не играет. Комфортная уверенность победила здравый смысл", - написал Пивоваров.

Точнее не скажешь...

[valera_vvv]

(2013-08-28 12:00)Кириллович писал(а):  Ничего неожиданного . Лично я не сомневался в таком решении , и давно призывал всех перестать летать в облаках , поскольку здесь ,на земле, у клуба полно дел , задач , и , кстати, проблем .
Надежда только на то , что УЕФА не увеличит сроки наказания. Судя по тексту решения САС, нам ничего не светит и в ВСШ . Нас ударили, и ударили больно ! Надо встать, оценить обстановку, и ударить самим ! И на футбольном поле, и вне его !

Предлагаете на этом поставить точку?

[Кириллович]

Валера! Я не предлагаю поставить точку . Пусть пробуют добиться в ВСШ повторного разбирательства дела , но по моему и повторное разбирательство в САС ,даже если уберут пленку из доказательств, учитывая "комфортную уверенность" ничего нам не даст .
Все, мы этот сезон проехали! И теперь надо сделать так,чтобы этим сезоном , 2013/14, и ограничиться.

[vua72]

(2013-08-28 12:49)Кириллович писал(а):  Валера! Я не предлагаю поставить точку . Пусть пробуют добиться в ВСШ повторного разбирательства дела , но по моему и повторное разбирательство в САС ,даже если уберут пленку из доказательств, учитывая "комфортную уверенность" ничего нам не даст .
Все, мы этот сезон проехали! И теперь надо сделать так,чтобы этим сезоном , 2013/14, и ограничиться.

наверное не все так просто, т.к. если нет пленки, то скорее всего ничего нет, т.к. все на этой проклятой пленке завязано. Главное получит право на пересмотр дела, т.к. дисквал уже никто не отменит, то теперь уефе все равно должно быть, они уже поборолись с выскочками с востока, шальке в группе, деньги грекам, т.ч. все пучком Осталось Красникова оправдать.

[Аргентинец]

Сказать что противно - ничего не сказать. Еще и паоку присудили заплатить 5000 франков, хотя непонятно как они к этому делу пристегнуты. НО! Это ЭВРОПА! Тупая, лицемерная, ублюдочная Эвропа. А в греции, мать ее, кризис. Там у них так принято. Разговоры о справедливости, правах человека ... и такие решения. Сейчас эта система катается по Металлисту, просто так остановить это невозможно. Кто говорил о плохих адвокатах? Никакой, даже самый лучший адвокат не сможет победить "комфортную уверенность" зажравшегося безнаказанного ублюдка. Единственный путь - уничтожать КАЖДЫЙ эпизод "комфортной уверенности", убедить ВСШ в том что cas глумится над правом на территории Швейцарии. Иначе ни одно решение ВСШ ничем нам не поможет. Ублюдка нельзя переубедить, но его можно (и нужно) уничтожить.

[OzVi]

Если бы CAS считал, что "все только на этой проклятой пленке было завязано", то сегодня он бы скорее всего отменил отстранение.
Сериал из Санта-Барбары давно превратился в плохую трагикомедию с хорошо предсказуемым финалом. (

[domic]

(2013-08-28 13:03)OzVi писал(а):  Если бы CAS считал, что "все только на этой проклятой пленке было завязано", то сегодня он бы скорее всего отменил отстранение.
Сериал из Санта-Барбары давно превратился в плохую трагикомедию с хорошо предсказуемым финалом. (

Вы читали перевод от "прессинга" ?
Есть еще показания Дыминского и Дедышина, которые утверждают, что в приватной беседе игроки им об этом сообщали. Конечно за это уцепятся, а вернее уже уцепились во вчерашнем слушании.
Но плёнка там есть везде. Другое дело, что содержание разговора и без плёнки можно восстановить, оно не оспаривалось. Но в деле есть очень сомнительные выкладки о том, что Дыминский выглядел скорее огорченным, а не устрашающим, а Лащенков - не напуганным, а пристыженным. Без плёнки, такие трактовки не обосновать.

[Dias]

Меня интересует такой вопрос. И так. Есть бизнесмен П.П.Дыминский, который платит налоги, ведет деловую деятельность. Есть АО ФК "Металлист", тоже юридическое лицо, которое платит налоги и ведет законный бизнес в рамках законодательства Украины. Верно?

Так вот, суть в чем. Может ли ФК "Металлист" подать иск на бизнесмена П.П.Дыминского в гражданский суд?
Обвинение:
- клевета на ФК "Металлист", поведшая за собой моральный ущерб и удар по имиджу предприятия АО ФК "Металлист" Харьков;
- использование в клеветнических целях пленки, полученной незаконным путем;
- потеря ФК "Металлист" возможной прибыли от участия в ЛЧ;
- клевета на сотрудника ФК "Металлист" Е.Красникова;

То есть никаких разборок в области футбола, а чистый юридический иск одного бизнесмена к другому, одного предприятия к другому в рамках законодательства Украины. Думаю, что скажем 100 млн. баксов компенсации от П.П.Дыминского не покажется чрезмерной суммой за 5 лет волокиты.

Просто интересен анализ такого варианта с точки зрения профессиональных юристов.

[OzVi]

Вы считаете, что убрав выкладки об огорченном Дыминском и пристыженном Лащенковым, Лозанна не сможет прийти к "комфортным выводам"?
Я не ошибся, теперь не последнюю роль будут играть еще и необходимость обеспечить комфортный (для УЕФА и CAS) итог эпопеи.

[vua72]

Без пленки все пересказы будут казала-мазала, не более того. Если нет письменных показаний Лащенкова и других, то тогда вообще не понятно на чем можно строить обвинение. КАС еще пять лет позаседает, еще кучу евров заработает, а потом с каэет, ну да, наверное без пленки сложно сказать, но наверное что-то было, но так Металлист уже отбыл наказание - теперь очередь Карпат )
а там кто его знает

[domic]

(2013-08-28 13:28)OzVi писал(а):  Вы считаете, что убрав выкладки об огорченном Дыминском и пристыженном Лащенковым, Лозанна не сможет прийти к "комфортным выводам"?

Я такого не писал. Указал, какие моменты связаны непосредственно с плёнкой, а какие с текстом разговора. Только без плёнки вероятно сможет. Ведь нужно честь мундира защищать.

[Аргентинец]

(2013-08-28 13:31)vua72 писал(а):  Без пленки все пересказы будут казала-мазала, не более того. Если нет письменных показаний Лащенкова и других, то тогда вообще не понятно на чем можно строить обвинение. КАС еще пять лет позаседает, еще кучу евров заработает, а потом с каэет, ну да, наверное без пленки сложно сказать, но наверное что-то было, но так Металлист уже отбыл наказание - теперь очередь Карпат )
а там кто его знает

Вы никогда не сталкивались с объективной Эвропейской реальностью. Чтобы Вы поняли КАК это происходит, я Вам расскажу свою личную историю.
Итак, пять лет назад, получив испанскую мультивизу, поехал я в Барселону. Вся поездка должна была пройти по плану поданному в испанское консульство. Билеты купил заранее, самым выгодным был перелет KоLыMой со стыковками в Амстердаме. Сел в самолет, прилетел в Схипхол, пошел проходить границу Шенгена (рейс Амстер-Барса внутреевропейский, а граница проходится в первом шенгенском порту). До вылета в Барсу было около 4-х часов, поэтому не торопился. А цирк начался на границе. Голландский офицер уставился в испанскую визу, побагровел, вызвал полицию и ... до вечера в моем расписании оказался полицейский околоток. Претензий к полиции у меня нет, они все прекрасно понимали, понимали что никакого нарушения в помине нет, угощали кофе и даже сходили со мной в кафе за бутербродами. В итоге вечером я летет обратно, мой паспорт мне отдали уже после посадки в Борисполе. Виза была анулирована за нецелевое использование. Обжаловать можно было, но !!! В АМСТЕРДАМЕ!!! Итог: 10 лет в черном списке ЕС только из-за того что голландский офицер НЕ ЗНАЕТ визовых правил Евросоюза. После этого неоднократно был в США, был в Австралии, Новой Зеландии. Но для себя решил что никогда не поеду в ЕС.
А Вы говорите о справедливости...

[vua72]

Слава Богу, летал и прямыми рейсами и пересадочными (с 2008 г), но такого и близко не было. Просто офицеру на границе что-то показалось наверное, но 10 лет черного списка - это жесть.
Я не говорю о европеской справедливости. Но ради ее (справедливости) следует отметить, что первопричиной всего есть пленка, без нее в голом остатке слова налепы и худобяка, но в них нет Красникова, вот как тогда быть? Нет нигде больше упоминания о нем, за чт тогда его судить? А все показания дыма и дедышина - ни о чем.
Хотя, честно, я не верю, что САС нас оправдает, скорее найдут маленькую зацепку, чтоб оставить приговор по Металлисту в силе, а вот Красникова уже никак не зацепить, ну мне так кажется, может быть я и не прав.

[raws]

(2013-08-28 14:22)vua72 писал(а):  Слава Богу, летал и прямыми рейсами и пересадочными (с 2008 г), но такого и близко не было. Просто офицеру на границе что-то показалось наверное, но 10 лет черного списка - это жесть.
Я не говорю о европеской справедливости. Но ради ее (справедливости) следует отметить, что первопричиной всего есть пленка, без нее в голом остатке слова налепы и худобяка, но в них нет Красникова, вот как тогда быть? Нет нигде больше упоминания о нем, за чт тогда его судить? А все показания дыма и дедышина - ни о чем.
Хотя, честно, я не верю, что САС нас оправдает, скорее найдут маленькую зацепку, чтоб оставить приговор по Металлисту в силе, а вот Красникова уже никак не зацепить, ну мне так кажется, может быть я и не прав.

от наприклад, що, а можливо і хто помішає Димінському дати письмові показання і згадати Краснікова і всю ту розмову з відео перенести на папір при повторному розгляді справи і КАС

[valera_vvv]

(2013-08-28 12:49)Кириллович писал(а):  Валера! Я не предлагаю поставить точку . Пусть пробуют добиться в ВСШ повторного разбирательства дела , но по моему и повторное разбирательство в САС ,даже если уберут пленку из доказательств, учитывая "комфортную уверенность" ничего нам не даст .
Все, мы этот сезон проехали! И теперь надо сделать так,чтобы этим сезоном , 2013/14, и ограничиться.

Да как же Вы не поймёте, что так не может быть! Либо Вы идёте до конца и готовы принять А - любое решение суда и Б - дополнительные репрессивные меры, либо Вы признаёте уже принятое решение и на очень долгое время остаётесь той командой, которая покупала игры и в нечестной борьбе добывала свои медали!

Я не верю ни Лозанне, ни УЕФА, ни новоиспеченному вице-президенту УЕФА лично, и я готов к тому, что эта эпопея может затянуться ещё на год-другой, но шансы пока ещё есть!

Вы хотите спрятать голову в кусты и отсидеться, чтобы не ударили больнее - это Ваше право!

Попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Был ли договорняк?
2. Хотел ли Дыминский этим делом шантажировать своих футболистов и потрепать нервы клубу, который пригрел ему ненавистного тренера?
3. Мог ли Суркис не давать ход этому делу и замять его?
4. Воспользовался ли Суркис этим делом, чтобы дискредитировать Маркевича, как тренера сборной?
5. Воспользовался ли Суркис этим делом, чтобы отомстить за компанию "Гриша бай-бай"?
6. Было ли проведено расследование по всем нормам и правилам?
7. Было ли вынесено решение, адекватное нарушению? (если бы Металл был виновен и его вина доказана, то нарушение должно было быть в разы суровее!!!)?
8. Лозанна так долго принимала решение потому что туго соображает или ждала выхода Металла в ЛЧ с непопаданием туда Динамо?
9. За Металл не ходатайствовала ФФУ и Президент Украины лично потому, что Металл не Динамо и чтобы не ссорится лишний раз с УЕФА?
10. Откуда такая спешка с отстранением Металла от ЛЧ и обрубанием малейших возможностей выступления в этом сезоне?

Так вот что я Вам скажу, даже если Вы ответите на первый вопрос утвердительно, ответы на остальные вопросы просто обязаны заставить наших юристов сделать всё возможное и невозможное, чтобы оправдать имя Металлиста! И я в это верю и готов ещё подождать!

[OldDude]

(2013-08-28 13:03)OzVi писал(а):  Если бы CAS считал, что "все только на этой проклятой пленке было завязано", то сегодня он бы скорее всего отменил отстранение.
Сериал из Санта-Барбары давно превратился в плохую трагикомедию с хорошо предсказуемым финалом. (

Вот господа слова которые содержат реалную обстановку. Мы можем воображать что угодно в угоду нашей любви к клубу, но не забывайте что делая это мы себя обманываем. Да, я тоже верил в нашу невиновность. Верил от части потому что я люблю Металлист. Это слово означает слишком многое в моем разуме, с ним связаны мои юношеские и молодые годы, самые лучшие и счастливые годы человека любого возраста. Верил еще и потому что понимал, что те которые очернили мой клуб есть подлые, омерзительные твари, которые способны на что угодно. В конце концов верил и потому что оффициальные лица внушали во мне эту веру говоря о неопровержимых доказательствах, которую они якобы имели и надо только подождать. Вот слова Сергея Михайловича (взял из Football.ua) "Январь 2011-го. Я утверждаю и у меня есть доказательства, которые будут предоставлены, что было полная фальсификация этого дела определенными лицами по указаниям определенных лиц. У меня есть даже письменные доказательства, и я не интригую, не вру." - Кто из вас видел или слышал эти доказательства? Где они? Или вот еще - "Январь 2013-го. Репутация CAS, как была безупречной, таковой и остается...." Я не собираюсь идти в очередной конфликт с Сергеем Михайловичем, мне этого не надо и думаю ему тоже, но трудно найти другого такого близкого к клубу оффициального лица, который бы с такой легкостью бросался словами. Да, КАС оказался не таким уж и безупречным, а скорее оружием европейской полтичесской корректности. Другими словами - проститутка. Все пришло к логическому завершению, увы.. Виновные отдыхают и радуются, невиновные наказаны.... Что было в 2008 году между Красниковым и Лащенковым? Меня это на данный момент не волнует. Знаете почему? Потому что мы никогда не узнаем правду. Хотите верить ничего не было? - Прекрасно! Хотите нет? - Тоже хорошо! Грязное пятно на нашем клубе все-равно останется и смыть его сможет только время, причем очень долгое время. Меня сейчас волнует другое - сможем ли мы как клуб и как болельщики выйти из всего этого кошмара как одно крепкое целое? Спасибо Константину Пивоварову и новой администрации клуба, благодаря им я верю что ДА! Остальное покажет время.