Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 9 - Средняя оценка: 4.56
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Тема с политическим подтекстом!
Автор Сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #2821
 
14 июня 2014
Известный журналист отказывается от российского гражданства: «Этой страны уже давно нет»
Российские официальные медиа сегодня — это «кислота», выжигающая мозги людей.

Киевский еженедельник «Новое Время» в свежем номере опубликовал колонку известного российского журналиста, основателя информационного агентства «Новый Регион» Александра Щетинина, в которой он рассказал, что решил отказаться от российского гражданства, посмотрев телевизор после 30-летнего перерыва.

«Десять лет я жил в Украине, и все это время меня спрашивали, не планирую ли я получить украинский паспорт. Мой ответ всегда был твердым: «Нет». Что же изменилось теперь? Ведь последний раз я говорил это решительное «нет» всего пару месяцев назад в разгар событий на Майдане, который горячо поддерживал, — пишет Щетинин. — В мире есть много мест, которые облюбовали для себя русские, не желающие жить в России».

В большинстве своем это не политэмигранты, а люди, выбравшие более комфортные условия существования. Во многих из этих мест я был. Разговаривал как-то с приятелем Денисом, бывшим москвичом, проживающим в египетском Дахабе.

По его мнению, получая местный паспорт, ты сразу становишься на один уровень со здешними жителями и теряешь в их глазах статус иностранца, а значит, и огромное количество бонусов и привилегий. Я тогда еще усмехнулся: даже десятилетие, проведенное на синайском пляже, не выветрило из Дениса, бывшего сотрудника крупной инвесткомпании, стремления подсчитывать бонусы. Достаточное количество таких же русских экспатов», не задумывающихся об отказе от российского гражданства, есть и в Киеве.

Много лет я являюсь категорическим противником нынешней фашистской диктатуры в России. Путин — мой личный враг. Я всегда четко разделял понятия «диктатура», «государство», «русские». Я верил, что диктатуру мы сможем победить, а Россия будет свободной. Когда именно это произойдет, особо не задумывался. Придерживался принципа «делай, что должен, и будь что будет». До тех пор, пока недавно не посмотрел российское телевидение.

Надо сказать, что в этом отношении я являюсь уникумом. Телевизор действительно не смотрю уже лет 30. Не смотрю именно как потребитель информации. Не видел ни одного телесериала. Хотя почти 25 лет работаю в различных СМИ, возглавляю медиа, люблю и делаю эти медиа.

Так что же произошло? Все просто: я решил посмотреть российское ТВ, точнее канал Россия-24, не как производитель новостей, а как их потребитель. Случилось это две недели назад на тайском острове Пхукет, в госпитале, куда я загремел с «пекинским гриппом», подхваченным во время поездки в Китай. Я тогда сказал себе: «Вот ты безжалостно критикуешь российский «зомбоящик», говоришь, что от него все беды, видел какие-то фрагменты на YouTube из новостей России-24, а сам-то ты их смотрел хоть раз?»

Времени в «Бангкок Пхукет Госпиталь» между процедурами было достаточно, поэтому двое суток я посвятил российскому телевидению. Результатом стал шок. То, что я увидел на экране, — не просто передергивание фактов. Это новая параллельная виртуальная реальность, которую мы видели в фантастических фильмах еще конца 80-х.

Первым желанием во время просмотра было профессиональное — поймать негодяев на подтасовках и вывести их на чистую воду. На какого дурака, ошарашенно думал я, рассчитан этот сюжет, в котором утверждается, что на стороне украинских военных действуют иностранные наемники, на том лишь основании, что (цитирую канал) «на месте расстрела мирных жителей Мелитополя была обнаружена пачка сигарет, купленная в западном дьюти-фри». И пачка Marlboro крупным планом во весь экран. Но я, как опытный курильщик и путешественник, знаю, в каких дьюти-фри какие сигареты продают. И те, с экрана, были куплены в одном из московских аэропортов — их с другими не спутаешь никогда. Тележурналист из Москвы просто сам их купил и сам же сочинил весь сюжет.

Но чем дальше я смотрел новости, тем больше убеждался, что здесь уже ничего не исправишь. Несоответствия, подтасовки, обман, клевета, несоответствия, ложь, ложь, обман. И этой «кислотой» мозги российских граждан выжигались полтора десятка лет.
«Народ, подвергшийся такой изощренной обработке, возродить уже невозможно. Потребуются поколения, чтобы очистить души от воздействия радиоактивного телеизлучения», — такая мысль бегущей строкой пронеслась в моей голове. Об отказе от российского гражданства я написал в Facebook вечером того же дня.

Затем последовала долгая дорога через всю Россию — домой в Киев. Это был маршрут Пхукет-Сеул-Владивосток-Москва-Екатеринбург-Москва-Киев. Через РФ я летел с тяжелым чувством. «Предаю ли я свою страну?» — рассуждал я. «Этой страны уже давно нет, только этого никто не заметил», — таков был внутренний ответ. Лучше сменить гражданство, но сохранить убеждения. Россия и Русь останутся в моем сердце навсегда. Только теперь они будут в Киеве.

Как я буду менять гражданство? Не знаю. За 52 года жизни еще ни разу этого не делал. Но когда-нибудь все приходится делать в первый раз
2014-06-14 20:20
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
domic Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 9577
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3847
Сообщение: #2822
 
Целиком и полностью согласен с Портниковым

Портников писал(а):Пусть тот, кто испытывает скрытое злорадство в связи с происходящим у посольства России в Киеве, задумается - кому выгодно, чтобы сегодня главной новостью на мировых телеканалах будет именно это, а не трагедия с украинским самолетом в Луганске и доказательство российского происхождения найденного на юго-востоке вооружения. Пусть задумается о судьбе наших соотечественников, украинских дипломатов, работающих в Москве и других городах России. И пусть поймет, что это и есть цель - представить Украину как государство "отморозков", в котором только Россия и может навести порядок и которое только Кремль может защитить от справедливого гнева российского народа.

https://www.facebook.com/portnikov/posts...7067311361
2014-06-14 21:05
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
vua72 Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 644
У нас с: 2012 Jul
Рейтинг: 130
Сообщение: #2823
 
(2014-06-14 21:05)domic писал(а):  Целиком и полностью согласен с Портниковым

Портников писал(а):Пусть тот, кто испытывает скрытое злорадство в связи с происходящим у посольства России в Киеве, задумается - кому выгодно, чтобы сегодня главной новостью на мировых телеканалах будет именно это, а не трагедия с украинским самолетом в Луганске и доказательство российского происхождения найденного на юго-востоке вооружения. Пусть задумается о судьбе наших соотечественников, украинских дипломатов, работающих в Москве и других городах России. И пусть поймет, что это и есть цель - представить Украину как государство "отморозков", в котором только Россия и может навести порядок и которое только Кремль может защитить от справедливого гнева российского народа.

https://www.facebook.com/portnikov/posts...7067311361

Эти проплаченные сволочи и ВР атаковали. Рашкинские террористы.
2014-06-14 21:50
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
domic Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 9577
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3847
Сообщение: #2824
 
Сам по себе пикет начинался задорно. Расклеили веселые плакаты, покидались яйцами и зеленкой. Ну а дальше подошла группа в масках и понеслось ...
2014-06-14 21:55
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
vua72 Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 644
У нас с: 2012 Jul
Рейтинг: 130
Сообщение: #2825
 
Самое противное, что милиция и самооборона майдана не препятствуют.
Вообще наиболее красочное - это стримы с Громадского с захватом Царева после эфира на ICTV.
Это полный абзац.
2014-06-14 22:20
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
vua72 Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 644
У нас с: 2012 Jul
Рейтинг: 130
Сообщение: #2826
 
https://twitter.com/IamKrus/status/47789...34/photo/1
Гепа возвращается в политику?
(или зеленка опять в моде)
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-14 в 22:40, отредактировал пользователь vua72.)
2014-06-14 22:34
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zxcv Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 297
У нас с: 2014 Mar
Рейтинг: 50
Сообщение: #2827
 
Купеческое слово. Президентское дело http://gazeta.zn.ua/internal/kupecheskoe...elo-_.html
2014-06-14 23:26
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zxcv Не на форуме
Завсегдатай форума
***

Сообщений: 297
У нас с: 2014 Mar
Рейтинг: 50
Сообщение: #2828
 
(2014-06-14 19:44)domic писал(а):  
(2014-06-14 18:44)sergeo60 писал(а):  Будівлю посольства Росії в Києві закидали яйцями і червоною фарбою ...

А еще камнями и петардами. Одному мне кажется, что банда свободы и правосеков сработала под заказ? В 20.00 должны были переговоры в Киеве по газу с рашкой проходить.
В сети пишут пиар "Свободы" .Над посольством РФ флаг РФ снял Владимир Тищенко - пресс-секретарь Киевской Свободы.
2014-06-15 00:20
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #2829
 
(2014-06-14 21:55)domic писал(а):  Сам по себе пикет начинался задорно. Расклеили веселые плакаты, покидались яйцами и зеленкой. Ну а дальше подошла группа в масках и понеслось ...

[Изображение: 10389651_850586138348520_546242810007308520_n.jpg]

А в Харькове есть консульство
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 00:31, отредактировал пользователь nato.)
2014-06-15 00:29
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #2830
 
Іван Янковий
11 mins ·
Я вчора читав десь на фейсбуці від людини, що нинішня війна в донецькій і луганській областях дуже схожа на громадянську війну у США. Сьогодні вирішив про це написати своїм друзям. Колись на уроці історії у школі, який я вже неодноразово згадував у коментарях, відразу після здобуття незалежності Україною, вчитель нам говорив: "Дарма ви і ваші батьки відразу вважаєте, що зі здобуттям незалежності у нас відразу все стане класно як в Америці". А тоді усе американське було дуже популярним: відеомагнітофони, плеєри, джинси, жуйка і т.п. "Америка до нинішнього стану йшла 200 років після того як здобула незалежність. Вона пройшла через криваву братовбивчу громадянську війну, велику депресію і безліч інших потрясінь." - продовжував він. "Звичайно, ми маємо можливість вивчити їх досвід і пройти цей шлях швидше, але все одно він не буде коротший ніж 50 років. Отже ви маєте шанс побачити бажане життя в Україні лише коли станете старими, і то лише за умови, якщо буде добре вчитись." Така була його промова. І от повертаючись до аналогії війни в Україні і громадянської війни в США. Там південні штати повстали, коли було відмінено рабовласництво, тобто фактично відбулась перемога борців за права людини, і об’єднались у свою конфедерацію. І в Україні так само східні області повстали проти перемоги в столиці борців за права людини і об’єднали свої народні республіки в так звану Новоросію. Ще більше підкреслює цю аналогію те що прапори Конфедерації і Новорсії дуже схожі між собою. Схоже ми таки дійсно йдемо тим шляхом , що пройшла США і йдемо приблизно по тому самому оптимістичному графіку, що пророкував наш вчитель історії.

Facebook
2014-06-15 01:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
nato Не на форуме
Ветеран форума
*******

Сообщений: 6675
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3744
Сообщение: #2831
 
Министр иностранных дел Украины Андрей Дещица спел с демонстрантами у посольства рф известную народную песню про путина.



2014-06-15 02:10
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #2832
 
(2014-06-15 02:10)nato писал(а):  Министр иностранных дел Украины Андрей Дещица спел с демонстрантами у посольства рф известную народную песню про путина.




Народ влюбился в Дещицюgoodи готов встать на его защиту,если его вздумают уволить!Lol
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 03:06, отредактировал пользователь дзофф.)
2014-06-15 03:04
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
дзофф Не на форуме
Почетный форумчанин
*****

Сообщений: 866
У нас с: 2013 Aug
Рейтинг: 726
Сообщение: #2833
 
Наши северные *газовые короли*,так похожи на этих ребят.
http://www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09...47-30.html
2014-06-15 03:49
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
vua72 Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 644
У нас с: 2012 Jul
Рейтинг: 130
Сообщение: #2834
 
Цитата:В сети пишут пиар "Свободы" .Над посольством РФ флаг РФ снял Владимир Тищенко - пресс-секретарь Киевской Свободы.
Если это пиар Свободы, то удивительно "вовремя" созданый, как и закон о языках. Свободу как и коммуняк на свалку.
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 08:19, отредактировал пользователь vua72.)
2014-06-15 08:18
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
retvizanAS Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 507
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 260
Сообщение: #2835
 
Моня, я за нашу Украину, шо то совсем таки не пойму... Мине все таки твердят, шо мы воюем с Россией!
- И шо?
- Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - не утешительны.
Потери Украины:
- 7 танков
- 1 самоходная гаубица
- 10 бронемашин
- 9 вертолётов
- 5 самолётов
- раненый в спину Кернес
- Сдалось в плен более 2 миллиёнов человек в Крыму.... ищё таки готовы сдаться 6 миллиёнов на Юго-Востоке
.....И шо ты себе думаешь Моня? Таки не поверишь ....Российская армия, таки до сих пор на войну так и не явилась!
2014-06-15 10:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
domic Не на форуме
Administrator
***

Сообщений: 9577
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 3847
Сообщение: #2836
 
(2014-06-15 10:19)retvizanAS писал(а):  Российская армия, таки до сих пор на войну так и не явилась!

Здесь она уже давно. В Крыму вообще ее мог не увидеть только Путин. Способ воздействия, то что происходит на Донбассе - раскачать обстановку, используя противоречия внутри целевого государства до вооруженного конфликта внутри этой страны.

Цитата:Силы специальных операций — войска, предназначенные для достижения политических и экономических целей в любой географической точке мира, представляющей интерес для Российской Федерации. Войска, воюющие в мирное время.
... Иностранные ССО кроме подобный острых операций решают как правило самые невероятные пикантные задачи. Они вступают в дело, когда дипломатические методы уже не действуют. Отвлекают силы и внимание определенных стран от внешних проблем, создавая им проблемы внутренние, раскачивают политическую систему этих государств, дестабилизируют обстановку, в том числе через третьи руки. Силы специальных операций создают, обучают и руководят иностранными партизанскими движениями, устраняют нежелательных лидеров без всяких санкций на чужой территории и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...%B8%D0%B8
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 10:29, отредактировал пользователь domic.)
2014-06-15 10:28
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #2837
 
Какая жалость у россиян:

[Изображение: 52446_900.jpg]

Антон Румата (Эсторский?)

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 14:22, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-06-15 14:17
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #2838
 
Есть ли у «Газпрома» дирижабли?
[Изображение: gazprom-blimp.jpg]
Украина должна раз и навсегда поставить «Газпром» на место и завершить этот многолетний газовый сериал. Газовый экспорт России на 80% зависит от украинской трубы. Украина всегда являлась самым крупным покупателем газа. А значит должна иметь самую низкую цену. Это закон любого рынка. А «Газпром» предлагает какие-то невменяемые формулы и цены.
В данный момент у «Нафтогаза» есть приличный долг за потребленный газ. По какой цене тысячу кубов не считай. Часть задолженности (из расчета 268 долларов за тысячу кубов) «Нафтогаз» заплатил: 786 миллионов долларов в конце мая ушли в Россию. Сделано это было, чтобы показать европейцам, что Украина готова платить, но адекватную цену. Которую, кстати, и назначила в январе Россия. Правда, сделала она это, чтобы купить Януковича, но это уже пусть Миллер в Стокгольмском суде расскажет, почему в январе 268 долларов были рыночными, а потом вдруг стали нерыночными.
Спекуляции на газовой теме уже изрядно надоели. Украина ежегодно добывает на своей территории около 20 миллиардов кубов. Этот объем полностью обеспечивает потребности населения. Производство? Ахметов, Фирташ и К, вперед на переговоры к Миллеру! Только владельцам заводов решать, по какой цене они могут себе позволить приобретать газ. Это чистый бизнес. Экономика.
Упрется «Газпром»? Не упрется. Россия сидит на нефтегазовой игле и ей нужно кормить свое население. Да и газ, это не тот продукт, который можно запросто прекратить добывать. Остановка добычи – это потеря огромных денег. И возобновление – тоже. Так что России газ продавать необходимо. Он безостановочно идет из недр земли, а все крупные его хранилища находятся в логове бандеровцев. Так что у Украины на руках одни тузы. А у «Газпрома» дешевые понты.
А учитывая аннексию Крыма и нынешние военные действия на Донбассе, к которым имеет отношение Россия, разговор с Кремлем должен быть предельно жесткий. Впрочем, как и с ЕС.
Европейцы, которую неделю рассуждают о третьем уровне экономических санкций для России. Надо им помочь ускориться. Никто кроме украинцев не защитит свою страну от агрессора.
Мы имеем возможность наказать Россию материально? Безусловно. Газ качаем и не платим. Это абсолютно логично, если учесть, сколько убытков стране нанесла аннексия Крыма. Там не 2-3 миллиарда долларов. Там десятки миллиардов. Где они?
Европейцы могут замерзнуть? У них есть 4 месяца на решение всех вопросов по введению очередного пакета санкций для России. Пусть арестовывают все что угодно, пусть лишают виз весь госаппарат России, блокируют торговые сделки. Это вопрос ЕС. Украина же должна бороться с врагом всеми доступными методами. А ЕС обязан это понимать. Если там займут такую же позицию, как в США, то осенью Крым сможет отпраздновать освобождение.
Украинскому правительству необходимо четко определиться – нужен ли в данный момент Украине российский газ? Если да, то цена должна быть «Газпрому» именно назначена. Миллера устроит? Пусть газ в Европу возит на дирижаблях.
Украина точно не замерзнет. А если еще провести оптимизацию подачи тепла, то газ собственной добычи можно еще и предприятиям продавать. Уверен, что многие украинцы каждую весной недоумевают, почему в квартирах раскаленные батареи, а на улице уже две недели как +15. Это лишь один маленький пример нерационального использования тепла.
Поэтому, никаких уступок «Газпрому». Украина должна на 200% учесть только свой интерес. И никак по-иному.

Cергей Запорожский, Радио «Эхо Москвы»

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 15:50, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-06-15 15:45
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
zlex40 Не на форуме


Сообщений: -262
У нас с: 2012 May
Рейтинг: 1607
Сообщение: #2839
 
Андрей Зубов:
Россия в результате этой авантюры
оказалась в полном тупике

Доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Зубов поистине международную известность получил после выхода в свет его статьи, в которой Зубов в связи с оккупацией Крыма сравнил Путина с Гитлером.

Из-за этой статьи Зубову угрожали увольнением из высшего учебного заведения, интеллигенция и студенты собрали подписи под петицией с требованием оставить в покое историка.
«Я уже практически не профессор МГИМО, 30 июня заканчивается контракт и, видимо, он не будет продолжен. Поэтому я предпочитаю именоваться просто доктором историческим наук и профессором без привязки к МГИМО, с которым у меня в последнее время связаны сложные воспоминания», - говорит Андрей Борисович.
Во время пресс-конференции в «Главкоме» профессор Зубов рассказал о необходимости декоммунизации России и Украины, о возможностях примирения двух народов и о исторических последствиях политики Путина.
В Киеве я не ожидал такой теплой встречи – что столько людей заинтересуется моей персоной. Кроме того, удивителен дух вашего города: с одной стороны ощутимо, что вы живете в тяжелые времена – все эти кресты на улицах, портреты погибших… Но с другой стороны, видно, что люди внутренне переродились – это чувство свободы, достоинства даже у совсем молодых ребят, студентов, заметно. Это уже не та советская и постсоветская молодежь, которая живет с оглядкой и разделяет официальную скучную жизнь и личную интересную. Считаю, что это здорово, и это залог будущей гражданственности.

дальше
Каков на сегодняшний день исторический выбор России – это дореволюционная империя или же сверхдержава в стиле СССР?
Думаю, что это никакая не Российская империя. Та империя была тщательно уничтожена большевиками, когда уничтожали ее идейный креативный класс, культурную элиту России. Сейчас к России большинство русских людей относится как к утонувшей стране. Пушкин, конечно, наш великий поэт, но он писал в совершенно другой баснословной стране, а не в нашей. Большинство людей, признаются они в этом или нет, ощущают себя советскими. И в этом смысле то, что сделал сейчас Путин, – это апелляция как раз к советским ценностям великой страны, антиамериканизма, антизападничества… Об этом же никогда не думали в старой России – там всегда жили в коалициях с Францией, Англией, до этого Германией и Австрией, а противостояние всему миру – это чисто советское явление. Украина попала в эту ужасную нынешнюю ситуацию именно из-за того, что советская ментальность в Москве говорила: если вы не с нами, то против нас. До этого в советское время была такая же история с Чехословакией, которая хотела построить социализм с человеческим лицом, а Брежнев ввел туда войска. Поэтому, осознает это Путин или нет, он апеллирует к советским пластам сознания. Но советскость погубила нашу страну и десятки миллионов граждан, и апеллировать к этому – значит добивать.
Понятно, что у нас есть несколько революционных ноу-хау. Первая – это Майдан, палатки, то есть такая локализация. Это было и в 1991-м году, и в 2004-м, и когда был Налоговый майдан. Во время этой революции родилось очередное ноу-хау – ленинопад. Для вас, как историка, это о чем свидетельствует?
Ленинопад – это любимая моя тема, я смотрел на все, что у вас происходило на Бессарабской площади и потом по всей стране. Просто сбываются сновидения, и мне так хотелось, чтобы этот ленинопад перешел до Тихого океана. Но он даже до конца Украины не дошел и это говорит о многом. На самом деле, конфликт между Россией и Украиной и в самой Украине – это не столько конфликт между русскими и украинцами и даже не между интересами государств, а конфликт между советским и несоветским. Так что ленинопад – это доказательство серьезности ваших намерений. У нас в России тоже, как только пал коммунистический режим, с 1991-го года говорят, что Ленина нужно вынести из Мавзолея, статуи снести – но это все треп. А вы перешли от слов к делу, и это очень важно, но это вызывает и соответствующую ненависть. Иногда мне это напоминает свержение каких-то древних идолов, но идол – это только оболочка, а в нем существует определенный дух. И страшны не оболочки, а сами духи. Поэтому хоть идолы свергнуты, духи сейчас бесчинствуют. Мы явно видим ленинское наследие большевизма, который действует не только в Украине, но и в России, и сводит с ума русских людей. Мне это напоминает евангельскую историю о том, как Христос изгнал из бесноватого легион духов, духи вселились в свиней, а те бросились в море и потонули. И нам сейчас важно, чтобы эти духи безумного прошлого, которые погубили так много всего и у вас, и у нас, ушли и мы стали строить нормальные страны.
Как примирить два народа – нас и россиян?
Сейчас мы разделены не по каким-то принципиальным вещам, а разным отношением к нашему советскому прошлому. Путин вновь оживил советское сознание русских, а Майдан наоборот придавил это советское сознание во многих украинцах. При плохом раскладе оно еще у многих украинцев может подняться, а при хорошем раскладе – очень быстро уйти у русских. Естественно, надо сделать какие-то глобальные вещи – прекратить агрессию, вернуть Крым, восстановить нормальные экономические отношения, но самое главное – мы должны иметь одно отношение к прошлому. У вас Голодомор это великая трагедия, но и для России тоже – он был и на Кубани, и на Северном Кавказе, и Нижней Волге… Но в России он не осознан, он субъективно не считается трагедией. И в этом смысле мы должны прийти к одному пониманию прошлого. Ну, предположим, УПА боролась после 1944–45 годов с войсками НКВД на Украине. Они герои или враги? Это зависит от того, считаем ли мы Сталина и бериевский режим хорошими. Деяния УПА, при всех кажущихся сейчас устаревшими программных принципах, и само сопротивление сталинскому тоталитаризму ради спасения украинского народа вызывает уважение. А в России до сих пор очень многие на стороне НКВД и тех отрядов, которые убивали украинцев и русских. Украинцы же сражались за то, чтобы НКВД не бесчинствовал на Украине, но русских они не убивали, если те не были «энкэвэдэшниками» и их пособниками. А если они таковыми были, то это уже не русские, они могли быть кем угодно этнически. Так что нам надо прийти к одному знаменателю нашего прошлого.
Вы сказали, что нам надо избавиться от исторических демонов в обществе, наших головах. Но мы сейчас наблюдаем, как в России происходит очередная современная демонизация – Бандера, «Правый сектор» и так далее…
Что касается Степана Бандеры, то о его судьбе в России не знают, а демонизировать то, что не знаешь, вообще странно. Эта фигура замалчивалась и, кроме самой фамилии, которую произносят с ошибкой, подавляющему большинству русских людей о Бандере ничего не известно, тем более о его сподвижниках. А сам стереотип о «бандитах-бандеровцах» имеет ту же ценность, что и о «белых бандитах» в советское время – Деникине, Колчаке… Но сейчас-то, когда Деникина торжественно хоронят с воинскими почестями в Донском монастыре, его считают не бандитом, а борцом за Россию. Примерно так же в России изменится и отношение к Бандере. Сейчас большинство СМИ стараются создать совершенно ложный стереотип. Правду легко узнать, но ее не хотят узнавать – в этом вся беда.
Уже очевидно, что вторжения на Востоке не будет. Какие цели в геополитическом смысле преследует Путин, продолжая дестабилизировать обстановку в Украине?
Понимаете, никакого стратегического плана нет. Как ученый могу вам сказать, что геополитика – это лженаука, и все эти представления о том, что Россия один центр силы, а США другой центр силы, Европа между ними – это выдумки все, чепуха. На самом деле реальность такова, что люди сами выбирают себе союзы – с кем им более выгодно вступать в союз, с тем и вступают. Украине – кстати, как и России – конечно, выгоднее вступить в союз с США. Путину мешает советская ментальность. Он хочет, чтобы Украина была с ним. Но так же, как и Чехия, как Польша, Украина решила быть с Европой. Это правильный выбор. Путин пытался это предотвратить – Крым ему нужен не сам по себе. Путин в Крыму отдыхать вряд ли будет, а его соратники предпочитают отдыхать на Лазурном берегу, а совсем не в Украине.
Я думаю, что политика Путина в отношении Украины потерпела полное фиаско. Украину он не расчленил, президентские выборы украинцы провели и показали очень большое единство украинского общества. Теперь вопрос только в том, когда излечится этот нарыв. Я могу ошибаться, но мне кажется, что сейчас Путина заботит только то, как можно выйти из этой очень глупой и провальной ситуации, которая с его подачи возникла на Юго-Востоке Украины. И он не знает, как быть. Но нужно признать свои ошибки. Это тяжело, но признание всегда восхищает. Это принцип исповеди, это грешник, который смог прийти покаяться перед Богом и священником – он победитель.
Мы в последнее время видим усиление люмпена в России и поддержку со стороны власти именно этой прослойки общества. И так же с ужасом смотрим на Восток Украины, как бабушки идут впереди террористов… Можно ли что-то сделать, в теории, с этим населением?
Это не люмпены. Это другие. Это – советские, понимаете? Это наши с вами братья, но которые остались в этой вот советской реальности, и которую как раз Путин и использует: «мы создадим супердержаву!». Люди едут к вам на Юго-Восток умирать за эту идею. Причем едут искренне. Пишут завещания, прощаются с женой и детьми. А ведь они – жертвенные люди, только приносят себя в жертву ложной идее.
Что нужно сделать? Ну, конечно, когда люди с оружием в руках ходят по вашей земле – бороться с ними тоже надо с оружием в руках. Это понятно. Но в более далекой перспективе беда, которая нас с вами объединяет, - это что декоммунизации как таковой не было проведено за эти 23 года. У вас декоммунизация началась только сейчас. То есть какие-то попытки были и при Ющенко, а в России она вообще практически не начиналась.
53% россиян, которые считают Сталина великим политиком – это не одураченные люди. Это не раздураченные люди. И власть этим почти не занималась – ни Ельцин, ни, тем более, Путин, которому это внутренне близко.
И вам, и нам еще предстоит тотальная декоммунизация. И в этом смысле следует брать пример с Восточной Европы – от Прибалтики до Сербии. Сербы, кстати, тоже в свое время натерпелись из-за того же самого. То есть это не просто разговоры, а глубокая система правовых, имущественных мер, которые сейчас и в Украине, и в России многим непонятны – после десятилетий коммунистической собственности многие не понимают, что это такое.
Как вы считаете, чем в историческом смысле закончится этот российско-украинский конфликт, лично для Путина в том числе?
Для Путина все закончится так, как он сам выберет. Если он поймет, что надо, собственно, давать назад и даст честно назад – то тогда, я думаю, все закончится не так плохо. Хотя я боюсь, что он уже зашел настолько далеко, что вряд ли сможет удержать власть, совершив столько ошибок.
Ну, а что касается Украины и России… После того, как мы объявим в России, что все, что было – это было безумие, что мы признаем полностью выбор Украины, возвращаем Крым, даже какие-то репарации платим за те гадости, которые устроили, даем послабления в смысле поставок газа – то в общем, мне кажется, отношения постепенно восстановятся. Между нами много связей, которые надорваны, но еще не порваны. Но если продолжать вот эту гнусную политику в отношении Украины – то надорванное может разорваться, как разорвалось между сербами и хорватами. Мне бы этого очень не хотелось.
Существует версия, что Путина спровоцировали на оккупацию Крыма, возможно, совершенно сознательно. Имеет ли она право на существование?
Я в конспирологические версии не верю. На мой взгляд, это решение (об оккупации Крыма – «Главком») было принято очень скоропалительно, после того, как Янукович бежал из Киева, и это была попытка дестабилизировать ситуацию в Украине. А она не дестабилизировалась. Именно потому, что украинцы проявили выдер*жку.
Какие последствия в далекой перспективе будет иметь для России оккупация части Украины?
Гражданской войны не будет. Распад тоже маловероятен, потому что сейчас все стремятся к единству, сейчас понимают, что любое распадение никому счастья не принесет. Думаю, Донбасс-то – последний рецидив, да и то они не хотели независимости, а хотели присоединиться к России. Как раз перспектива нового Приднестровья там никого не устраивает.
Последствиями, я думаю, будет резкое изменение политического курса. Потому что мы сейчас резко отошли от Запада, оказались в системе санкций, глубоко изолированными – это невыгодно никому, а в первую очередь российской элите.
Что вероятнее в России – бунт элит или Майдан? Революция сверху или снизу?
Думаю, что реальнее какой-то дворцовый переворот. Но ведь возможен и третий вариант: просто Путина убедят изменить политику и никакого переворота не будет. Это тоже возможно. Но то, что так дальше продолжаться не может – это совершенно очевидно. Наше государство оказалось в результате этой авантюры, как я и предсказывал, в полном тупике.

«Главком»

Mein Verein für alle Zeit wird 1925 sein!Металлист-чемпион
(Последний раз сообщение было отредактировано 2014-06-15 в 18:21, отредактировал пользователь zlex40.)
2014-06-15 17:53
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Gektor Не на форуме
Прописан на форуме
****

Сообщений: 597
У нас с: 2013 Dec
Рейтинг: 680
Сообщение: #2840
Киевский торт для каннибалов (наша полемика)
Я всегда знал, что Украина для российских шовинистов – не страна, а торт. Захотят, отрежут кусок, захотят – выдавят розочку крема, чтобы самим приятнее елось. Впрочем, не только Украина. Азербайджан, Беларусь или Молдавия – тоже торт.

Все, что объявлено “нашим” – лишь десерты, которыми дозволено лакомиться, невзирая на кровь, смерть и слезы. Вчера “нашими” были Чехословакия или Афганистан. Сегодня – Украина. “Наше” – это место, где “нам” дозволено убивать безнаказанно.

Или, может быть, это место особой сентиментальности? Тогда почему же “близкие к Кремлю” рассказывают о запрете в Москве борща и киевских котлет? Почему радуются закрытию в столице России магазина украинской книги на старом Арбате (на старом, а не на новом, но это уже вопрос элементарной грамотности гостя Москвы)? Разве в России ненавидят все украинское? Или, наоборот, хотят помочь “братскому народу” освободиться от американского диктата и “хунты”.

А раз братский народ не хочет освобождаться – давайте выливать его борщ, скармливать свиньям вареники и запрещать книги на “не правильном” языке? Впрочем, в “освобожденных” российскими диверсантами городах Донбасса именно это и происходит – людей убивают за украинский флаг, пытают за украинское слово, требуют отказаться от украинского слова. “Освобожденный Донбасс” – это и есть Кремль, расширившийся до размеров кровавого побоища. И если расползания фашизма не остановить, завтра этот “освобожденный Донбасс” станет Россией. Если уже не стал.

Готовность России “считаться с результатами выборов 2015 года” – очередная ложь. Любой мало-мальский вменяемый эксперт понимает, что никаких выборов в 2015 году не было бы – иначе, зачем организовывали фарс с посадкой Юлии Тимошенко, которую Янукович считал главной конкуренткой, зачем зачищали независимые СМИ и маргинализовывали оппозицию. Была бы имитация, как у Путина. И очевидная победа Януковича. Для того, кстати, и давали 15 миллиардов кредита – чтобы клиент дотянул до выборов и смог и дальше разворовывать страну и делиться с хозяевами.

И уж тем более комично выглядит готовность согласиться с победой Порошенко, “если бы не Майдан”. Если бы не Майдан, Петр Порошенко не имел бы ни одного шанса победить на президентских выборов хотя бы потому, что не был в числе фаворитов. Он выдвинулся на первый план именно потому, что народ разочаровался в вождях Майдана и сами они это прекрасно понимали. А до Майдана основным соперником Януковича считался Виталий Кличко – и для того, чтобы он в выборах не участвовал, даже принимали специальный закон. Это к вопросу о “неминуемом” поражении бывшего президента.

Побасенки о влиянии Запада на “цветные революции” тоже приходилось слыхать – и не раз. Я огорчу записных российских пропагандистов: такого рода народные выступления для Запада – еще большая неожиданность, чем для России. Западные лидеры до последнего момента пытались договориться с Януковичем о подписании соглашения об ассоциации с ЕС.

Западные посредники до последнего дня Майдана пытались добиться соглашения между Януковичем и оппозицией – достаточно посмотреть видео полемики министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского и совета Майдана в день, когда происходил массовый расстрел протестующих, чтобы увидеть: именно Запад делал все, чтобы ситуация не вышла из русла законности. Это – западное понимание демократии, нравится оно нам или нет.

А разговоры о руке США и Запада, протянувшейся от Майдана до Болотной и далее везде – просто отражение страха проворовавшейся кремлевской номенклатуры и ее пропагандистской обслуги. И именно поэтому в России практически уничтожено гражданское общество, представители которого приравнены к “иностранным агентам” просто для того, чтобы не иметь возможности бороться с фальсификациями на выборах, коррупцией, ложью официальных СМИ и чиновничьей вседозволенностью. Оправдывать это может только человек, не понимающий, как работает демократия.

То, что на украинской земле “объявили войну России” – очередная ложь. Черноморский флот Российской Федерации находится на украинской земле согласно международным соглашениям. И Украина заинтересована в этих соглашениях не меньше самой России, так как от них зависит еще и возможность оплаты российского газа. Не Украина отказалась от этих соглашений, а Россия. Не Украина аннексировала чужую территорию, а Россия. Не украинский солдат в Крыму убил российского военнослужащего. Напротив, российский солдат убил украинского офицера. Понятно, что когда ешь чужой торт, не брезгуешь человечинкой. Но почему этот пир каннибалов должен называться государственной политикой?!

И почему он должен оправдываться разговорами о фашистах, которые “захватят Крым”, тоже не понимаю. Пока что в действительно захваченном фашистами – только российскими – Крыму – похищают крымских татар. Избивают журналистов. Изгоняют с оккупированной территории несогласных. Каждый день фашистской оккупации, как и в 40-х годах – это день горя и страданий для тех, кто не потерял человеческое достоинство. И сейчас зона подлости расширена до Донбасса, где уже просто убивают, пытают, насилуют – и все это под призывы ввести регулярные войска соседней России. Правда, не стыдно? Мы же едим торт.

То, что санкции продержатся недолго – это уже не ложь. Это вера. Потому что достаточно посмотреть на ситуацию с другими агрессорами, чтобы понять – санкции это как раз на годы. Могут не ввести новые, если Россия одумается. Но старых не отменят – пока сапог последнего российского оккупанта не уйдет из Крыма. Но думаю, это произойдет на фоне тяжелейшего социально-экономического кризиса, который станет результатом безответственной политики руководства России. Главное – чтобы в момент этого краха соседи России не решили, что она – торт.

Но мы не решим. Потому что мы люди и не питаемся человечьим мясом, не пьем кровь тех, кого называем братьями, не ведем себя как скоты. Все мы – и украинцы, и азербайджанцы, и армяне, и белорусы, и грузины – поможем населению бывшей метрополии построить у себя демократическое пространство, жители которого научатся есть с ножом и вилкой котлеты по-киевски и киевский торт и забудут о запахе чужой крови. Мы все в этом кровно заинтересованы.

Автор: Виталий Портников, специально для haqqin.az

http://haqqin.az/news/24304

Хто зневажає рідний край, той серцем нeмощний каліка.
© Тарас Шевченко

Свобода — это право выбирать, с Душою лишь советуясь о плате… Что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить...
© Игорь Губерман
2014-06-15 19:09
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: