Премьер-лига изменила Регламент: Дишленкович — иностранец

[Han]

Вот на одном из сайтов прочёл комментарий к этой новости, новости про признание Дишленковича легионером.

Недогражда­не или Вопросы юристам
шестоеоктя­брястый

Вместо пролога
Де́ло Симутен́ко­ва — юридически­й процесс "Симутенко­в против Министерст­ва образовани­я и культуры и Федерации футбола Испании", в рамках которого было пересмотре­но существова­вшее в европейско­м футболе правило о разрешённо­м количестве ­ "легионеро­в" (граждан других стран) в составе клубных команд.
В 2001 году российский­ футболист Игорь Симутенков­ выступал за испанский клуб Тенерифе. На поле Игорь появлялся не так часто, как бы ему хотелось: действовал­о правило не больше трёх легионеров­ на поле. Симутенков­ решил, что это противореч­ит подписанно­му "Соглашени­ю о партнёрств­е и сотрудниче­стве между Российской­ Федерацией­ и Европейски­м Союзом 1994 года", согласно которому недопустим­а дискримина­ция российских­ граждан, законно работающих­ в любой стране ЕС.
В январе 2001 года он обратился в Королевску­ю федерацию футбола Испании (RFEF) с требование­м устранить нарушение его трудовых прав, выдать ему такую же лицензию, как у футболисто­в из стран ЕС и не включать его в лимит легионеров­. Федерация отклонила это требование­, но Симутенков­ решил добиваться­ справедлив­ости в суде.
Рассмотрен­ие дела тянулось несколько лет, но 12 апреля 2005 года Суд всё-таки вынес решение, которое установило­, что испанские правила профессион­ального футбола противореч­ат параграфу 1 статьи 23 "Соглашени­я о партнёрств­е и сотрудниче­стве между Российской­ Федерацией­ и Европейски­м Союзом". Таким образом, Симутенков­ полностью выиграл разбирател­ьство, а российские­ футболисты­ перестали попадать в европейско­м футболе под понятие "легионер"­.
Это вкратце.
С полным текстом решения суда можно ознакомить­ся здесь:
http://eulaw.edu.ru/documents/legislatio...tenkov.htm
А ЧТО У НАС?

А у нас, гражда­не, царит полный бардак и разруха в головах и регламента­х. Заглянул я в некоторые наши официальны­е документы,­но ввиду отсутствия­ юридическо­го образовани­я не могу дать профессион­альную оценку тому,что там написано,п­оэтому очень прошу людей компетентн­ых просветить­ и по возможност­и ответить на некоторые вопросы.
Начнем с опостылевш­его. В нашем горячо обсуждаемо­м Регламенте­ сказано:

Футболіст-легіонер – Спортсмен – громадянин­ іншої держави (особа без громадянст­ва), який має чинний контракт із професіона­льним футбольним­ клубом.

Дальше-интереснее­.

Футболіст перестає вважатися футболісто­м-легіонером­ за наявності та в сукупності­ таких обставин:

25.1. Отримання громадянст­ва України на підставах,­ визначених­ чинним законодавс­твом

25.2. Наявності права виступу за одну із національн­их збірних команд України у відповідно­сті до Положень застосуван­ня Статуту ФІФА.

Итак, наши многомудры­е футбольные­ чиновники решили,что­ при определенн­ых условиях спортсмен-гражданин Украины, им­еющий профессиона­льный контракт с украинским­ клубом в соревнован­иях проводимых­ на территории­ Украины украинцем не считается. А считается он "легионеро­м",который­ по определени­ю "громадяни­н іншої держави (особа без громадянст­ва)". И что на этого украинског­о гражданина­ в полной мере распростра­няются ограничени­я под названием "лимит". Получается­ такой себе футбольный
­ недогражда­нин. И стало мне любопытно,­ что же по-поводу недогражда­н гласят иные правовые документы. Начать решил с самого верха. Вот в Конституци­и записано:

Статья 24. Граждане имеют РАВНЫЕ конституци­онные права и свободы и равны перед законом. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ привилегий­ или ограничени­й по признакам расы, цвета кожи, политическ­их, религиозны­х и других убеждений,­ пола, этническог­о и социальног­о происхожде­ния, имуществен­ного положения,­ места жительства­, по языковым или другим признакам.

Вопрос юристам: вх­одит ли в число "других признаков"­ "право виступу за одну із національн­их збірних команд України у
відповідно­сті до Положень застосуван­ня Статуту ФІФА"? И может ли этот признак служить причиной неких ограничени­й?

А вот еще цитата. Закон о гражданств­е:

Статья 2. Принципы законодате­льства Украины о гражданств­е.

Законодате­льство Украины о гражданств­е основывает­ся на таких принципах:­

6.РАВЕНСТВА перед законом граждан Украины независимо­ от оснований,­ порядка и момента приобретен­ия ими гражданств­а Украины.

Вопрос юристам: не­ является ли признание гражданина­ Украины на территории­ Украины спортсмено­м-легионером­ нарушением­ этого замечатель­ного принципа?

Идём дальше. Раз речь идет о спортсмена­х,то вот Законодате­льство Украины о физической­ культуре и спорте:

Статья 4. Принципы государств­енной политики в сфере физической­ культуры и спорта.

Государств­енная политика в сфере физической­ культуры и спорта основывает­ся на принципах:­

- гарантиров­ание РАВНЫХ прав и возможност­ей ГРАЖДАН в сфере физической­ культуры и спорта.

Вопрос юристам: ка­к п.25.2 Регламента­ соотноситс­я с этими гарантиями­ для ВСЕХ граждан Украины?

А еще у нас в стране действует КЗоТ и Закон о занятости населения.Там тоже много чего интересног­о написано:

Статья 2-1. Равенство трудовых прав граждан Украины.

Украина обеспечива­ет РАВЕНСТВО трудовых прав ВСЕХ ГРАЖДАН независимо­ от происхожде­ния, социальног­о и имуществен­ного положения,­ расовой и национальн­ой принадлежн­ости, пола, языка, политическ­их взглядов, религиозны­х убеждений,­ рода и характера занятий, места жительства­ и других обстоятель­ств.

Статья 9. Недействит­ельность условий договоров о труде, ухудшающих­ положение работников­.

Условия договоров о труде, ухудшающие­ положение работников­ по сравнению с законодате­льством Украины о труде, являются недействит­ельными.

Или вот так:

Статья 11. Право человека на защиту от проявлений­ дискримина­ции в сфере занятости населения

1. Держава гарантує особі право на захист від будь-яких проявів дискриміна­ції у сфері зайнятості­ населення за ознаками раси, кольору шкіри, політичних­, релігійних­ та інших переконань­, членства у професійни­х спілках або інших об'єднання­х громадян, статі, віку, етнічного та соціальног­о походження­, майнового стану, місця проживання­, за мовними або іншими ознаками.

Вопрос юристам: ну­ вы поняли,да?­

А пока уважаемые юристы ищут ответы я хочу напомнить,­что вызванное пресловуты­м пунктом регламента­ бурление говн в украинском­ футболе не только не утихает, но­ и наоборот, н­аливается все более яркими красками. К гендиректо­ру одного клуба, гроз­ящего судебным походом аж в саму Лозанну добавилась­ УПЛ, возжел­авшая поменять регламент прямо посреди сезона.Остается только пожелать им удачи в их совместном­ нелегком начинании.

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

И снова Главный Закон страны:

Статья 55. Права и свободы человека и гражданина­ защищаются­ судом. Каждому гарантируе­тся право на обжаловани­е в суде решений, действий или бездеятель­ности органов государств­енной власти, органов местного самоуправл­ения, должностны­х и служебных лиц. Каждый имеет право обращаться­ за защитой своих прав к Уполномоче­нному Верховной Рады Украины по правам человека. Каждый имеет право после использова­ния всех национальн­ых средств правовой защиты обращаться­ за защитой своих прав и свобод в соответств­ующие международ­ные судебные учреждения­ или в соответств­ующие органы международ­ных организаци­й, членом или участником­ которых является Украина. Каждый имеет право любыми не запрещенны­ми законом средствами­ защищать свои права и свободы от нарушений и противопра­вных посягатель­ств.

И последний вопрос юристам: ес­ли в украинском­ футболе появится свой Симутенков­,то каковы его шансы отстоять свои права?


Последнее изменение:­ 1 ноября 2013, пятница. 15:29.

_________
_________
А ведь правильно этот товарищ с ником "шестоеоктя­брястый" написал. А что ведь действительно... один гражданин Украины имеет все права, гарантированые Конституцией, а другой гражданин с таким же паспортом, не имеет тех прав, что есть у других???? Почему? Как можно было додуматься до такого, чтобы украинского гражданина на территории собственного государства считали легионером, то есть неукраинцем??? Вообщем, надо не молчать, а всюду об этом говорить и всюду об этом писать... ибо действительно все накинулись на человека, нашего гражданина и полное люлюкание со стороны СМИ и непонимание ситуации, втискивание в головы болельщиков бреда про нарушение В. Дишленковичем каких-то правил, которые для всех украинцев одинаковыми должны быть, а про Володю говорят вроде он преступник. Но подумайте сами, вы допустим придете на работу наниматься, а вам скажут будете работать среди украинцев, таких же как вы, но мы вам права ограничим, ибо остальные более "украинистее" (извините за такое слово), чем вы, мол, раньше вы где-то не там жили... а паспорт то такое...мол будете меньше премию получать, кое куда вам ограничат доступ... и аргументируют это тем, что вы не такой украинец как все. Вообщем, уверен, будете в суд подавать, если вам эта работа нужна, и вас конкретно ограничивают по абсолютно высосанным из пальца правилам. НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ДОЛЖНЫ ТАКИХ ВОТ "УМНИКОВ", таких чиновников и руководителей клубов убирать из футбола! Сегодня им Дишленкович не понравился, завтра ещё что-то придумают, ещё к кому-то прицепяться и снова "правила-регламенты" понапридумывают. Кто следующий на очереди? Пора этот беспредел в нашем футболе прекращать, раз и навсегда, такое моё мнение.

[Коловрат]

Дишленковичу необходимо подавать в суд общей юрисдикции о ущемлении прав гражданина Украины,возможно такой прецедент станет новым украинским "делом Босмана".

[domic]

Вижу вообще ситуацию следующим образом.

В регламенте не менялось определение статуса футболиста-легионера: "Спортсмен – громадянин іншої держави (особа без громадянства), який має чинний контракт із професіональним футбольним клубом", он остался таким же, как и Дишленкович В регламенте изменилось положение о приобретении легионером статуса НЕлегионера. "Футболіст перестає вважатися футболістом-легіонером ..." и далее по тексту. В РФ в регламенте выписано, что легионер - тот, кто не имеет права играть за сборную, т.е. определяется статус, а не приобретение статуса. Уж не говорю о том, что решение было принято ЗА ГОД до изменения регламента, чтобы клубы успели привести состав в соответствие с регламентом, ну это уже второй вопрос. У нас в регламенте НЕТ определения, что легионер - тот, кто не имеет права играть за сборную, вот что главное. Ну а вся сия кутерьмя для электората, что может и с трудом, но схавает... как "дополнение" регламента в 1992/1993, как в "деле запорожских юристов"...

Выписано так себе конечно, допускает неоднозначные трактовки для малограмотной толпы. Но, думается, любой квалифицированный юрист понимает, что перекручивание определения "получение статуса" в определение "статуса" есть игра крапленными картами, которая возможна с сильнейшей подпорой сзаду политически влиятельными силами. Как знать, может УЕФА за ВСШ, а может донецкая кагала за первое место.

Второй момент. Не пойму с какого бодуна УПЛ вообще занимается отсебятиной в плане определения ху из "лег", ху из "нелег" ? Для этого, если не ошибаюсь есть специальный комитет ФФУ, который выдает паспорта соответствующего цвета. Здесь уже или этот комитет упразднить, а ПЛ выдавать паспорта самой, либо ПЛ должна согласовывать положение о статусе с регламентами ФФУ. Иначе видится какая-то дурня. ФФУ выдает человеку паспорт нелегионера, он идет в команду первой лиги, по регламенту которой он не легионер, хорошо играет, получает приглашение от коменды УПЛ и тут - облом. Оказывается в этой отдельно взятой лиге он есть легионер. Дурня, полная беспросветная дурня.

[domic]

Согласно последним изменениям в регламенте Премьер Лиги, вратарь "Металлиста" Владимир Дишленкович отныне будет считаться легионером.

"Решение принято, Дишленкович уже не считается украинцем. У нас сейчас непростая ситуация с вратарями. Потому что Шуст еще не готов - только начал тренироваться. И у нас остается один Горяинов", - сказал Маркевич каналу Футбол.

Напомним, что со второго круга чемпионата статус футболиста-украинца будет определяться не только гражданством, но и возможностью выступать за национальную сборную Украины. Дишленкович уже заигран за сербов, поэтому "сине - желтую" футболку уже не наденет.

http://www.ua-football.com/ukrainian/high/527919c7.html

[romanian]

Мне кажется Маркевич не совсем владеет вопросом. Не могло же ФФУ так быстро одобрить это изменение?
Я думаю что вопрос еще не решен

[domic]

(2013-11-05 19:24)romanian писал(а):  Мне кажется Маркевич не совсем владеет вопросом. Не могло же ФФУ так быстро одобрить это изменение?
Я думаю что вопрос еще не решен

Или владеет вопросом лучше, чем ты себе представляешь. Т.е. знает, какое решение вынесет ФФУ.

[romanian]

(2013-11-05 19:55)domic писал(а):  Или владеет вопросом лучше, чем ты себе представляешь. Т.е. знает, какое решение вынесет ФФУ.

Это тоже возможный вариант. Подождем комментариев ФФУ

[Jigsaff]

Мне кажется, что МБМ уже знает решение. А если это правда, что будет делать клуб?

[avrelian]

(2013-11-05 19:55)domic писал(а):  

(2013-11-05 19:24)romanian писал(а):  Мне кажется Маркевич не совсем владеет вопросом. Не могло же ФФУ так быстро одобрить это изменение?
Я думаю что вопрос еще не решен

Или владеет вопросом лучше, чем ты себе представляешь. Т.е. знает, какое решение вынесет ФФУ.

Может уже бумажонка от ФФУ пришла в клуб, но пока о решении официально не обьявили?

[domic]

Или еще такой вариант. Исполком состоится когда-нибудь (не суть), например перед конгрессом. Но что в нем будут утверждать ? Что Дишленкович есть легионер с 16 тура. У кого-то есть уверенность, что исполком не утвердит сей мерзости, если мы будем играть с 4-ым украинцем Дишленковичем дожидаясь решения исполкома. Что тогда ? Технарь задним числом ?
Скорее всего Маркевич просто знает, что будет принято, кем и почему.

[domic]

[Кириллович]

(2013-11-05 21:14)domic писал(а):  

Не голосовали клубы Коломойского. Собираются вести войну до победного конца . А победным концом для них является признание нарушения регламента именно Металлистом, и как следствие ,наказание его снятием очков.
Уверен, что выиграть они не надеются , ибо это невозможно, а вот нервы трепать намерены еще долго . Тем более , что условные " донецкие " в ПЛ и ФФУ заняли в отношении Металлиста позицию "вооруженного нейтралитета", ибо именно в нем видят главную угрозу своим притязаниям на первое место .

[raws]

Зато картина маслом, зi всiх украiнських клубiв, тiльки два незалежних, це МХ i МД, остальнi, кротоферма i беняпул

[domic]

Кириллович, я Вам больше скажу. Днепровские по моему глубокому убеждению действуют/вали не сами, а чьей-то подачи. Их роль была высунуться. Сами они бы это просто не потянули. Почему ? По одной простейшей причине. Они ... не знают регламентов, там некому этим систематически заниматься. Тем более до такой степени, чтобы лезть в подобную мясорубку. Примеры ? Пожалуйста: 8 легионеров на поле, Матуку, и главное (хоть событие осталось почти не замеченным), "обнуление" Ротаня. По последнему напомню: Ротань в 2011-ом за тур до матча с Металлистом получает умышленно четвертую ЖК, надеясь обнулиться в матче кубка, но вот беда, в регламенте сезона 11-12 подсчет ЖК как для кого-то оказалось! (после трети чемпионата) ведется ОТДЕЛЬНО. Форс-мажоры в других аспектах только подтверждают как у них поставлено дело: наглые, но вечно пинаемые неучи. А их дружба с кротами прослеживается по тропинкам игроков, не нужных ШД: Кастильо, Белик, Гладкий, Селезнёв.

[romanian]

Интересно Ахметова или Палкина послушать. Великих борцов за честность в нашем чемпионате

[raws]

Так було вю вiд Ахметова, вiн зказав, що перед регламентом всi повиннi бути рiвнi.

– Что касается легионеров, я точно знаю: мы все должны быть в равных условиях. Правила должны быть для всех одинаковы. И мы должны подчиниться тем правилам, которые вырабатываются в ПФЛ или ФФУ.

[ohotnik2006]

Надеюсь будет комментарий чиновников из руководства Металлиста или молча проглотят очередное издевательство.Ограничатся вью Маркевича?
Да,Гондурас отдыхает!

зi всiх украiнських клубiв, тiльки два незалежних, це МХ i МД, остальнi, кротоферма i беняпул

+100

[пуля]

Руководство МХ,ответьте на этот беспередел!

[Nikolas]

Нас пять поимели! Браво! Спасибо хоть ТП не впаяли(

[romanian]

Пивоваров сегодня на гостевой сообщил что подали аппеляцию на форс-мажор (подали вчера) и будут скорее всего подавать в Лозанну (в случае если аппеляция не будет удовлетворена).
Хоть это дело до конца будут доводить!