+- Форум болельщиков ФК Металлист Харьков (https://forum.metalist-kh-stat.net.ua)
+-- Форум: Різне (/forumdisplay.php?fid=160)
+--- Форум: Архивы форума (/forumdisplay.php?fid=627)
+---- Форум: Новини ФК "Металіст" (архів новин клуба за минулі сезони) (/forumdisplay.php?fid=174)
+----- Форум: Трансферные слухи и завершенные трансферы сезона 2013/2014 (/forumdisplay.php?fid=350)
+----- Тема: "Ланус" хочет вернуть Бланко (/showthread.php?tid=5994)
- treleon - 2014-01-16 00:20
Главная проблема Торреса - лимит. Ставить легионера на позицию опорника-разрушителя - непозволительная роскошь . Есть Эдмар и Красноперов . Благодаря этому МБМ выставляет в середине поля четырех бразильцев ( аргентинцев ) , заточенных на атаку .
- Ёshkin Kot - 2014-01-16 02:17
окей, давайте разбираться. Согласно вашего же источника Торрес во всех турнирах отыграл 3937 минут, это значение делим на 90, чтобы узнать сколько в среднем реально полных матчей он сыграл, получаем 44, в среднем 1 карточка за 3 игры, учитывая наше демократичное судейство и уровень чемпионата (слабый), как для игрока лидирующего клуба - многовато будет. Поехали дальше, статистика голевых передач/голов. Вы приводите лишь отдельный случай, еще и с таким "грозным соперником", как Заря. Взглянем на статистику действительно сильных опорников (сезон 12/13):
Сначала наши прямые конкуренты:
Фернандиньо (Кроты) - 2 гола, 6 - передач
Мигель Велозу (ДырКа) - 3 гола, 7 - передач
Европейские гранды:
Хаби Алонсо (Реал) - 5 передач
ЯЯ Туре (МС) - 15 голов, 8 - передач
Бастиан Швайни (Бавария) - 7 -голов, 5 - передач
Каррик (МЮ) - 1 -гол, 4 - передачи.
Итак, хотелось бы подытожить, если сравнивать Торреса с "отечественными" соперниками - курит бамбук, если сравнивать с европейскими коллегами, которым забивать и отдавать сложнее, потому что соперники в 100 раз сильнее и партнеры по команде заточены на атаку, то тут Торрес вообще не попадает.....Если сравнивать Металлист с какой-нибудь командой из Казахстана, то мы - команда звезд! Но я считаю,что нужно равняться на сильных и стремиться к лучшему, а если так, то Торрес - слаб!
- domic - 2014-01-16 02:45
Давайте. Относительно "демократичным" наше судейство стало с 2013-го года, до этого карточек нам не жалели, так что мимо.
Пример с Зарей не единичный. Этот матч - иллюстрация, как человек, впервые вышедший на поле с новой командой, начал голевую атаку пасом. Я помню, каким зрячим длинным пасом обладает Торрес, но использует не часто именно обостряющий длинный вертикальный пас. Вполне вероятно, чтобы играть регулярно такими пасами, нужен соответствующий форвард.
Идем дальше. Все вышеперечисленные НЕ являются опорниками, не мешайте в кучу. Они box-to-box-ы, то бишь игроки, работающие от штрафной до штрафной. У нас сейчас таких в силу ряда причин вообще нет. Раньше такими были Валяев и Слюсар и ... странное дело наверное
имели подходящую статистику по ассистам и голам Такого игрока МБМ безуспешно пытался вылепить из Хавьера (вот здесь точная аналогия с Фернандиньо), надеемся что получится из Богданова. Но, однозначно, Торрес игрок ДРУГОГО АМПЛУА - разрушитель. Он не "не может обыграться", он в момент атаки, имея быстрые ноги и выносливость, страхует фланги, т.к. фланговые п/з традиционно больше нацелены на атаку (вспоминаем Тайсона, Виллиана, которых возле своей штрафной можно было наблюдать по праздникам). Полагаю, что слабая работа на атаку Торреса не есть его индивидуальный недостаток, а скорее достоинство, т.к. парень может запихнуть подальше своё латиноамериканскую карнавальную бесшабашность и отработать строго по установке.
- Ёshkin Kot - 2014-01-16 12:20
На футбольном поле нет такой позиции (амплуа) - box-to-box. Все перечисленные мной люди - опорники, по позиции. То, что они играют box-to-box - это индивидуальное предписание тренера, но не позиция. Что самое интересное, то я изначально сказал, что Торрес - хороший волнорез и в этом я не сомневаюсь. Речь идет о том, что Мирон играет в современный футбол, а отличительной чертой вышеупомянутого является универсализм. И тут начинаются "проблемы" и моя статистика полностью подтверждает это. Для определенного этапа развития клуба, Торрес был хорош, но надо идти дальше и развиваться и, на мой взгляд, Торрес нам дальше не попутчик.
- valera_vvv - 2014-01-16 12:26
(2014-01-16 02:17)Ёshkin Kot писал(а): окей, давайте разбираться. Согласно вашего же источника Торрес во всех турнирах отыграл 3937 минут, это значение делим на 90, чтобы узнать сколько в среднем реально полных матчей он сыграл, получаем 44, в среднем 1 карточка за 3 игры, учитывая наше демократичное судейство и уровень чемпионата (слабый), как для игрока лидирующего клуба - многовато будет. Поехали дальше, статистика голевых передач/голов. Вы приводите лишь отдельный случай, еще и с таким "грозным соперником", как Заря. Взглянем на статистику действительно сильных опорников (сезон 12/13):
Сначала наши прямые конкуренты:
Фернандиньо (Кроты) - 2 гола, 6 - передач
Мигель Велозу (ДырКа) - 3 гола, 7 - передач
Европейские гранды:
Хаби Алонсо (Реал) - 5 передач
ЯЯ Туре (МС) - 15 голов, 8 - передач
Бастиан Швайни (Бавария) - 7 -голов, 5 - передач
Каррик (МЮ) - 1 -гол, 4 - передачи.
Итак, хотелось бы подытожить, если сравнивать Торреса с "отечественными" соперниками - курит бамбук, если сравнивать с европейскими коллегами, которым забивать и отдавать сложнее, потому что соперники в 100 раз сильнее и партнеры по команде заточены на атаку, то тут Торрес вообще не попадает.....Если сравнивать Металлист с какой-нибудь командой из Казахстана, то мы - команда звезд! Но я считаю,что нужно равняться на сильных и стремиться к лучшему, а если так, то Торрес - слаб!
Как по мне, то это довольно формальный подход к этому вопросу.
У Торреса есть сильные стороны - он в первую очередь боец, неуступчивый, настырный, в разрушении очень хорош! Условно его работа заключается в том, чтобы отобрать мяч и быстренько отдать Хавьерчику или скажем Соузе, чтобы те развивали атаку далее.
Помнится, когда места в чемпе ему не находилось из-за лимита, в еврокубках он выходил регулярно и был весьма полезен!
- domic - 2014-01-16 13:07
(2014-01-16 12:20)Ёshkin Kot писал(а): На футбольном поле нет такой позиции (амплуа) - box-to-box. Все перечисленные мной люди - опорники, по позиции. То, что они играют box-to-box - это индивидуальное предписание тренера, но не позиция.
Всё что не отсебятина есть тренерская установка. Был Девич полузащитником, получил установку - стал нападающим. То же с опорником и box-to-box-ом. Не принципиально в данном случае (хоть и можно поспорить, но это уже совсем другой спор) амплуа ли это или предписание тренера. Принципиально то, что в ваших примерах люди играли другую роль, не ту, которую играет в команде Маркевича Торрес, поэтому сравнивать их статистику голов/ассистов со статистикой Чако некорректно.
(2014-01-16 12:20)Ёshkin Kot писал(а): Что самое интересное, то я изначально сказал, что Торрес - хороший волнорез и в этом я не сомневаюсь. Речь идет о том, что Мирон играет в современный футбол, а отличительной чертой вышеупомянутого является универсализм. И тут начинаются "проблемы" и моя статистика полностью подтверждает это.
Да поймите простую вещь. Нельзя играть в "универсализм", когда полкоманды - латиноамериканцы без европейского опыта. Нужно чтобы "крылья" регулярно возвращались, нужно, чтобы у людей было элементарно чутье позиционной опасности. Нужна универсальная взаимозаменяемость по смежным зонам (а не только латераль/пз, что я наблюдал). Поэтому на опорников у нас ложится очень большой объем работы как по собственно разрушению атак, так и по страховке зон при контрах соперника. Когда Торреса выпустили "побегать" без ответственности за конкретную зону обороны, Торрес забил гол ))
С 2013-го уже стало лучше в плане надежности. Кто подтянулся (тот же Марлос), кого не стало, кто-то пришел привычный к требованиям командной дисциплины.
Подытожу: в сезонах 2011-12 и 2012-13 игровая схема и комплектация команды была такой, что обязывала центральных пз оборонительного плана работать на оборону, завершающая стадия атак исполнялась игроками атакующей линии с расширением фронта атаки латералями. В отличие от некоторых команд-конкурентов, где к атакам подключаются цпз оборонительного плана и даже цз, у нас центр более статичен, что есть само по себе минус. Поэтому Торрес занимался тем, чем ему и положено было в тех условиях - таскал рояль. Вы считаете, что он на большее не способен - ваше право. Я считаю иначе, т.к. видел в его исполнении и длинные пасы и способность обыграться накоротке.
- romanian - 2014-01-16 13:43
Я согласен с критикой Торреса. В своих лучших! матчах он показал хороший уровень опорника-стоппера, т.е. хорошо играл на защиту. Ни в одном из матчей он не показал никаких атакующих способностей: нет передачи. Поэтому, в матчах с лидерами он смотрелся неплохо, так как много на защиту отрабатывать надо, с другими командами смотрелся никак.
- valera_vvv - 2014-01-16 13:56
Да тут другая беда! Сколько он без игровой практики? А сколько ещё будет? А каким вернётся? Как по мне, пока разговор ни о чём! Увидим его на поле, если увидим, тогда что-то будет ясно!
"Металлист" отказал "Ланусу" - domic - 2014-01-29 13:22
![[Изображение: 1d31c-Blanko.jpeg]](http://www.footboom.com/img/upload/0/1d31c-Blanko.jpeg)
Похоже, окончательно завершилась эпопея с возможным возвращением Себастьяна Бланко этой зимой в Аргентину. Как сообщает Оle, «Ланус» выходил на «Металлист» с официальным предложением об аренде полузащитника, но получили отказ, что заставило аргентинцев переключиться на других кандидатов.
Сам же Бланко прибыл в лагерь харьковчан без опоздания еще на первый тренировочный сбор в ОАЭ и сейчас в полной мере готовиться помочь «желто-синим» выполнить поставленные задачи в весенней части чемпионата.
FootBoom.com