(2012-10-07 22:53)sergeo60 писал(а):  Думаю не стоит все неудачи вешать на тренера, помните вью Кристальдо?

(2012-10-07 23:30)sergeo60 писал(а):  Разве во вью Кристальдо упоминаются игроки? Игроки нужны с гражданством Украины, желательно свои воспитанники. Подождём их? Через год - два наши воспитанники верю уже будут в составе.
Очень хочется видеть Гелиос нашим фарм-клубом для выращивания перспективных игроков для Металлиста.
Не получается игра сейчас - получится через год - два, какая проблема?

(2012-10-07 22:12)bodry писал(а):  Ну, кто ещё сомневается, что настало время искать нового тренера?
Причем искать незамедлительно! Но тренера классного, волевого и с характером, который не будет консерватором!
Если у АВЯ есть амбиции, и он хочет видеть свою команду прогрессирующей и идущей вперед, то он должен выплатить МБМ неустойку, сказать ему спасибо за прекрасные несколько лет, и пожелать успехов в дальнейшей работе, но не с МХ!

(2012-10-07 23:30)sergeo60 писал(а):  Не получается игра сейчас - получится через год - два, какая проблема?

(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а):  Раньше победы в финале Лиги Чемпионов - ни-ни! Потом, после в ЛЧ - можно и на покой... :angel:

(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а):  Извиняюсь, перепутал Кристальдо с Вильягрой. Когда Кристиан упрекнул в непрофессионализме некоторых людей в клубе.
Да, я думаю будут сделаны выводы в клубе, конечно поблажки избранным игрокам останутся (Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.
В Днепр игроки шли не в команду-бренд, а к Рамосу. К нам идут в компанию и на поблажки.
Как говорится: кто чем берёт.
Тактика наша не изменится. Зачем её менять? Тактика и результат приводят к заполняемости стадиона и огромному интересу со стороны футбольных специалистов не только Украины. Другое дело наладить связки в этой тактике.
Сбои в игре происходят во всех клубах, мы не исключение. Ну займём 4-е место в Чемпионате - и что? Наберёмся опыта и в неудачах, "залижем раны" и снова в бой.
Я верю в команду.

(2012-10-08 11:37)Saddius писал(а):  

(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а):  Извиняюсь, перепутал Кристальдо с Вильягрой. Когда Кристиан упрекнул в непрофессионализме некоторых людей в клубе.
Да, я думаю будут сделаны выводы в клубе, конечно поблажки избранным игрокам останутся (Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.
В Днепр игроки шли не в команду-бренд, а к Рамосу. К нам идут в компанию и на поблажки.
Как говорится: кто чем берёт.
Тактика наша не изменится. Зачем её менять? Тактика и результат приводят к заполняемости стадиона и огромному интересу со стороны футбольных специалистов не только Украины. Другое дело наладить связки в этой тактике.
Сбои в игре происходят во всех клубах, мы не исключение. Ну займём 4-е место в Чемпионате - и что? Наберёмся опыта и в неудачах, "залижем раны" и снова в бой.
Я верю в команду.

Мне опыт подсказывает, что если предприятие не дает прибыли, то вероятно, что проблема не в слесаре дяде Васе, ведь его бы уже можно было уволить за плохую работу, а проблема в неумелом управлении предприятием. В данном случае у нас есть Совет директоров, скажем Красников, Маркевич... Не произведя перемены внутри этого совета все остальные перемены будут лишь временными припарками.
А насчет посещения стадиона... Если не будет результата, то его заполняемость тоже резко снизится. И хотя многие старожилы заявляют ну и что, останутся самые преданные, я бы такого вывода не делал. АВЯ любит внимание публики, и если Металл не будет ему давать этого, то и он будет меньше вкладывать. А от этого пострадает именно Металл.

(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а):  (Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.

(2012-10-08 12:27)nato писал(а):  Если рассматривать бизнес в чистом виде, то проблемы с прибылью связаны с проблемами в менеджменте. Но спорт, в частности футбол, нельзя рассматривать с этой точки зрения. Здесь совершенно иной набор оценочных критериев, равно как и "прибыль" материальна очень косвенно. Да и тренерские увольнения тут никак не связаны с финансовыми показателями. Как бы там ни было, этот менеджмент вывел на тот уровень, на котором команда находится последние N лет. С игроками что-то делать надо, соглашусь. А вот с менеджментом - не уверена.

(2012-10-08 12:27)nato писал(а):  sergeo60 упомянул замечательную вещь, фактически назвав причину всех наших кадровых проблем:

(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а):  (Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.

(2012-10-08 13:18)nato писал(а):  Saddius, я уважаю Ваше мнение, но продолжаю придерживаться своего
Некоторый опыт, приобретенный мною как в спорте, так и бизнесе, позволяют мне разграничивать эти понятия:
1. Отличие целей. В бизнесе - это прибыль, в спорте - рейтинги, места, посещаемость. Прибыль как цель отсутствует.
2. Внешняя публичность спорта и отсутствие таковой в бизнесе
3. Радикально отличающиеся подходы в менеджменте, recruiting&HR, PR политиках
4. Результат производства бизнеса - товары и услуги, у спорта - эмоции.
5. В бизнесе движущая сила - менеджмент, в спорте - рядовые исполнители

И совсем не в тему - хотелось бы посмотреть на добровольца, указывающего президенту какой-нибудь корпорации со всей его свитой охранников и телохранителей, как ему нужно руководить. И посмотреть, куда его пошлют. А Президент футбольного клуба 10 раз поблагодарит болельщиков за "конструктивную критику".

(2012-10-08 13:46)Rooma86 писал(а):  Извините но какой тренер по вашему мнению сможет с Пшеничных,Шарпаром,Шелаевым И Березовчуком и тд(ничего против этих игроков не имею)обязательными в составе сможет выиграть чемп?
по моему тут даже Моур и Ферги безполезны!

(2012-10-08 13:38)Saddius писал(а):  

(2012-10-08 13:18)nato писал(а):  Saddius, я уважаю Ваше мнение, но продолжаю придерживаться своего
Некоторый опыт, приобретенный мною как в спорте, так и бизнесе, позволяют мне разграничивать эти понятия:
1. Отличие целей. В бизнесе - это прибыль, в спорте - рейтинги, места, посещаемость. Прибыль как цель отсутствует.
2. Внешняя публичность спорта и отсутствие таковой в бизнесе
3. Радикально отличающиеся подходы в менеджменте, recruiting&HR, PR политиках
4. Результат производства бизнеса - товары и услуги, у спорта - эмоции.
5. В бизнесе движущая сила - менеджмент, в спорте - рядовые исполнители

И совсем не в тему - хотелось бы посмотреть на добровольца, указывающего президенту какой-нибудь корпорации со всей его свитой охранников и телохранителей, как ему нужно руководить. И посмотреть, куда его пошлют. А Президент футбольного клуба 10 раз поблагодарит болельщиков за "конструктивную критику".

Мне кажется вы немного идеализируете спорт. Спорт ради результатов, рейтингов и т.п. имхо закончился уже очень давно. Сейчас все коммерциализировано.
Но давайте каждый останется при своем мнении. Возможно в каждом мнении есть и своя правда и своя ошибка.

(2012-10-08 14:24)sweden писал(а):  

(2012-10-08 13:46)Rooma86 писал(а):  Извините но какой тренер по вашему мнению сможет с Пшеничных,Шарпаром,Шелаевым И Березовчуком и тд(ничего против этих игроков не имею)обязательными в составе сможет выиграть чемп?
по моему тут даже Моур и Ферги безполезны!

Ну при этих тренерах их бы и в составе не было.И кто доктор,что некого больше ставить?Нам в состав хотя бы украинцев среднего уровня.И хватило бы с головой.

(2012-10-08 14:41)Rooma86 писал(а):  

(2012-10-08 14:24)sweden писал(а):  

(2012-10-08 13:46)Rooma86 писал(а):  Извините но какой тренер по вашему мнению сможет с Пшеничных,Шарпаром,Шелаевым И Березовчуком и тд(ничего против этих игроков не имею)обязательными в составе сможет выиграть чемп?
по моему тут даже Моур и Ферги безполезны!

Ну при этих тренерах их бы и в составе не было.И кто доктор,что некого больше ставить?Нам в состав хотя бы украинцев среднего уровня.И хватило бы с головой.

так причём тут Маркевич?
Или ты думаешь что АВЯ ему предлагает хороших украинцев,а он от них отказывается?И каков вывод?Не предлагают?Или Маркевич как свадебный генерал,для красоты,всегда со всем согласен.Кто то ж виноват.

(2012-10-08 14:49)Rooma86 писал(а):  так зачем новый тренер?

(2012-10-08 13:36)Sérieux писал(а):  

(2012-10-08 13:18)nato писал(а):  

nato, согласен с вами! Очень интересные рассуждения, но в чем то согласен и с Saddius!
Как тут уже спрашивали, хочу повторить вопрос: какой для вас предел терпения до отставки тренера?
1. ешё несколько провальных матчей в ЧУ
2. очередной вылет и пренебрежение КУ
3. не выход из не самой сложной группы ЛЕ
4. до конца сезона, даже если будем барахтаться между 4 и 8 местами
5. независимо от дальнейших результатов, до зимнего перерыва