К.Пивоваров: "Есть много вариантов, начиная с группы с пятью участниками"

[GR_]

(2013-08-21 09:23)Кириллович писал(а):  Дорогая nato , не надо говорить, что шансов никаких нет в борьбе ( причем борьбе долгой!)за отмену "приговора" от САС, но и не надо утверждать, что у нас есть шансы на благоприятный исход 28 августа . Неужели Вы не поняли , что нет у юристов Металлиста аргументов для отмены дисквалификации от УЕФА, поскольку ВС швейцарский приостановил решение САС по формальным признакам( как оказывается , по согласию сторон , ФФУ и Металлиста! )а не по существу, и те же самые аргументы в пользу дисквалификации, на которых основывался вчерашний отказ чиновником САС, просто будут узаконены полным составом суда !
А подпитывать иллюзии разговорами о включении Металлиста пятым участником в группу ЛЧ ,нечестно по отношению к доверчивым душам большинства болельщиков команды !

Я тоже уже особых иллюзий не питаю, но вполне возможно, что к 28-му числу ВСШ может вынести вердикт хотя бы по процедуре.

[valera_vvv]

(2013-08-21 09:23)Кириллович писал(а):  

(2013-08-21 08:36)nato писал(а):  

(2013-08-21 07:42)Кириллович писал(а):  Пора перестать говорить глупости , и дезинформировать болельщиков ! Диквалификация неотвратима, и никаких новых обстоятельств , для того чтобы САС приостановил ее, нет !
Мимо этой ЛЧ мы проехали, и теперь надо сделать все возможное, чтобы не проехать мимо следующей ! Работать , господа юристы, и поменьше болтать языком !

Почему "дезинформировать"? О том, что мы выиграем, никто и не говорит. Говорят - шансы есть! Так что пока решение не оглашено - это не конец.

Как мне кажется, большинство болельщиков благодарны руководству клуба именно за то, что те в своей борьбе идут до конца (не только мое мнение). Если юристы или представители клуба начнут говорить, что шансов никаких, это будет означать сразу множество вещей, как минимум, что они сдались, при этом все еще имея шансы, что они приняли наказание, а, следовательно, признали его правоту. Не слишком ли это большая жертва клуба тем, кто хочет слышать только хорошие новости?

Что касается работы юристов - лично я не могу оценить ее качество в силу того, что я ни капельки ни юрист, но разве нынешний, пусть и промежуточный результат, приостановление дисквалификации Красникова, не является тем обстоятельством, ради которого надо идти дальше, не смиряясь с приговором? Ведь если бы "спеклись" после первого отказа, и этого бы не было!

Если для того, чтобы не разочаровываться, вам проще не обнадеживаться - это ваше право. Но надежда дает гораздо больше шансов невозможного, и нельзя себя лишать чуда.

P.S. Если юристы не будут "болтать языком" - они и на процессе ничего сказать не смогут.

Дорогая nato , не надо говорить, что шансов никаких нет в борьбе ( причем борьбе долгой!)за отмену "приговора" от САС, но и не надо утверждать, что у нас есть шансы на благоприятный исход 28 августа . Неужели Вы не поняли , что нет у юристов Металлиста аргументов для отмены дисквалификации от УЕФА, поскольку ВС швейцарский приостановил решение САС по формальным признакам( как оказывается , по согласию сторон , ФФУ и Металлиста! )а не по существу, и те же самые аргументы в пользу дисквалификации, на которых основывался вчерашний отказ чиновником САС, просто будут узаконены полным составом суда !
А подпитывать иллюзии разговорами о включении Металлиста пятым участником в группу ЛЧ ,нечестно по отношению к доверчивым душам большинства болельщиков команды !

Я, конечно же, не юрист, но моё понимание ситуации таково: Лозанна в своём расследовании допустила нарушение процедуры, т.е. использовала в качестве доказательства пресловутую видеозапись Дыминский-Лащенков, кроме того есть ряд подделанных документов (по словам нашим юристов) по этому факту начато расследование в ФФУ, более того у ВСШ возник вопрос, почему Григорий Михайлович, зная о "договорняке" не инициировал расследование СРАЗУ, а начал подковёрные игры?!

На основании этих (думаю и других) фактов ВСШ отправило дело не на ДОРАССЛЕДОВАНИЕ, а на ПОВТОРНОЕ расследование с учетом изъятия из него (дела) указанных доказательств!

Доказательством того, что дело шито белыми нитками является тот факт, что ВСШ в кратчайшие сроки ДВАЖДЫ приостановил решение Лозанны!!!

Единственное чего у нас нет - ВРЕМЕНИ! Турнир в полном разгаре, Лозанна и УЕФА в своей "комфортной уверенности" нас упорно в него не пускают и всем нам это стоит немалых нервов, но как говорится, наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!!!

Трагедии в потере этого евросезона большой я не вижу, но жалко до невозможности...

[nato]

(2013-08-21 09:23)Кириллович писал(а):  

(2013-08-21 08:36)nato писал(а):  

(2013-08-21 07:42)Кириллович писал(а):  Пора перестать говорить глупости , и дезинформировать болельщиков ! Диквалификация неотвратима, и никаких новых обстоятельств , для того чтобы САС приостановил ее, нет !
Мимо этой ЛЧ мы проехали, и теперь надо сделать все возможное, чтобы не проехать мимо следующей ! Работать , господа юристы, и поменьше болтать языком !

Почему "дезинформировать"? О том, что мы выиграем, никто и не говорит. Говорят - шансы есть! Так что пока решение не оглашено - это не конец.

Как мне кажется, большинство болельщиков благодарны руководству клуба именно за то, что те в своей борьбе идут до конца (не только мое мнение). Если юристы или представители клуба начнут говорить, что шансов никаких, это будет означать сразу множество вещей, как минимум, что они сдались, при этом все еще имея шансы, что они приняли наказание, а, следовательно, признали его правоту. Не слишком ли это большая жертва клуба тем, кто хочет слышать только хорошие новости?

Что касается работы юристов - лично я не могу оценить ее качество в силу того, что я ни капельки ни юрист, но разве нынешний, пусть и промежуточный результат, приостановление дисквалификации Красникова, не является тем обстоятельством, ради которого надо идти дальше, не смиряясь с приговором? Ведь если бы "спеклись" после первого отказа, и этого бы не было!

Если для того, чтобы не разочаровываться, вам проще не обнадеживаться - это ваше право. Но надежда дает гораздо больше шансов невозможного, и нельзя себя лишать чуда.

P.S. Если юристы не будут "болтать языком" - они и на процессе ничего сказать не смогут.

Дорогая nato , не надо говорить, что шансов никаких нет в борьбе ( причем борьбе долгой!)за отмену "приговора" от САС, но и не надо утверждать, что у нас есть шансы на благоприятный исход 28 августа . Неужели Вы не поняли , что нет у юристов Металлиста аргументов для отмены дисквалификации от УЕФА, поскольку ВС швейцарский приостановил решение САС по формальным признакам( как оказывается , по согласию сторон , ФФУ и Металлиста! )а не по существу, и те же самые аргументы в пользу дисквалификации, на которых основывался вчерашний отказ чиновником САС, просто будут узаконены полным составом суда !
А подпитывать иллюзии разговорами о включении Металлиста пятым участником в группу ЛЧ ,нечестно по отношению к доверчивым душам большинства болельщиков команды !

Кириллович, ну правда, нам же ведь не обещают успеха - нам освещают возможные перспективы. Это разные вещи! Кому-то лучше быть информированным, кому-то лучше не быть - это очень субъективно и каждый определяет для себя свой вариант. Здесь мнения никогда не сойдутся.

Насчет приостановления дисквалификации вы не совсем правы! Дисквалификация действительно приостановлена по формальным признакам, но для того, чтобы она была отменена по сути, необходимо рассмотрение дела, а на это требуется время! Как показывает практика, быстро принимаются только обвинительные решения, так что мы никуда не спешим!

Пока ждем 28 августа, а дальше, как получится. Хотя 28 августа - это промежуточный срок (CAS должен вынести решение по нашей апелляции), а ведь нам еще предстоит пересмотр дела.

[Кириллович]

(2013-08-21 09:43)valera_vvv писал(а):  

(2013-08-21 09:23)Кириллович писал(а):  

(2013-08-21 08:36)nato писал(а):  

(2013-08-21 07:42)Кириллович писал(а):  Пора перестать говорить глупости , и дезинформировать болельщиков ! Диквалификация неотвратима, и никаких новых обстоятельств , для того чтобы САС приостановил ее, нет !
Мимо этой ЛЧ мы проехали, и теперь надо сделать все возможное, чтобы не проехать мимо следующей ! Работать , господа юристы, и поменьше болтать языком !

Почему "дезинформировать"? О том, что мы выиграем, никто и не говорит. Говорят - шансы есть! Так что пока решение не оглашено - это не конец.

Как мне кажется, большинство болельщиков благодарны руководству клуба именно за то, что те в своей борьбе идут до конца (не только мое мнение). Если юристы или представители клуба начнут говорить, что шансов никаких, это будет означать сразу множество вещей, как минимум, что они сдались, при этом все еще имея шансы, что они приняли наказание, а, следовательно, признали его правоту. Не слишком ли это большая жертва клуба тем, кто хочет слышать только хорошие новости?

Что касается работы юристов - лично я не могу оценить ее качество в силу того, что я ни капельки ни юрист, но разве нынешний, пусть и промежуточный результат, приостановление дисквалификации Красникова, не является тем обстоятельством, ради которого надо идти дальше, не смиряясь с приговором? Ведь если бы "спеклись" после первого отказа, и этого бы не было!

Если для того, чтобы не разочаровываться, вам проще не обнадеживаться - это ваше право. Но надежда дает гораздо больше шансов невозможного, и нельзя себя лишать чуда.

P.S. Если юристы не будут "болтать языком" - они и на процессе ничего сказать не смогут.

Дорогая nato , не надо говорить, что шансов никаких нет в борьбе ( причем борьбе долгой!)за отмену "приговора" от САС, но и не надо утверждать, что у нас есть шансы на благоприятный исход 28 августа . Неужели Вы не поняли , что нет у юристов Металлиста аргументов для отмены дисквалификации от УЕФА, поскольку ВС швейцарский приостановил решение САС по формальным признакам( как оказывается , по согласию сторон , ФФУ и Металлиста! )а не по существу, и те же самые аргументы в пользу дисквалификации, на которых основывался вчерашний отказ чиновником САС, просто будут узаконены полным составом суда !
А подпитывать иллюзии разговорами о включении Металлиста пятым участником в группу ЛЧ ,нечестно по отношению к доверчивым душам большинства болельщиков команды !

Я, конечно же, не юрист, но моё понимание ситуации таково: Лозанна в своём расследовании допустила нарушение процедуры, т.е. использовала в качестве доказательства пресловутую видеозапись Дыминский-Лащенков, кроме того есть ряд подделанных документов (по словам нашим юристов) по этому факту начато расследование в ФФУ, более того у ВСШ возник вопрос, почему Григорий Михайлович, зная о "договорняке" не инициировал расследование СРАЗУ, а начал подковёрные игры?!

На основании этих (думаю и других) фактов ВСШ отправило дело не на ДОРАССЛЕДОВАНИЕ, а на ПОВТОРНОЕ расследование с учетом изъятия из него (дела) указанных доказательств!

Доказательством того, что дело шито белыми нитками является тот факт, что ВСШ в кратчайшие сроки ДВАЖДЫ приостановил решение Лозанны!!!

Единственное чего у нас нет - ВРЕМЕНИ! Турнир в полном разгаре, Лозанна и УЕФА в своей "комфортной уверенности" нас упорно в него не пускают и всем нам это стоит немалых нервов, но как говорится, наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!!!

Трагедии в потере этого евросезона большой я не вижу, но жалко до невозможности...

Уважаемый Валера! Вы не совсем правильно понимаете ситуацию . ВСШ еще не рассматривал апелляцию Металлиста на решение САС . Это дело не одного дня, и не одного месяца . И ничего ВСШ два раза не приостанавливал . Вот вам небольшая информация по этой теме :
Верховный суд Швейцарии не рассматривал дело о договорном характере матча между харьковским "Металлистом" и львовскими "Карпатами", а приостановил решение Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS) по формальным причинам. Об этом сообщил представитель высшего законодательного органа Швейцарской Конфедерации Лоренцо Эглофф в ответ на запрос издания Kyiv Post.

- Верховный суд Швейцарии в соответствии с процедурой удовлетворил запрос харьковского "Металлиста" и его спортивного директора о приостановке решения CAS. Данный вердикт базируется на согласии Федерации футбола Украины (ответчика) с просьбой харьковского клуба. Таким образом, решение Верховного суда вынесено лишь по формальным причинам и без всякого рассмотрения дела по существу, – заявил Эглофф.
Нас всех ждет долгая война за реабилитацию клуба , причем война с неизвестным исходом . Набирайтесь терпения .

[valera_vvv]

Ну раз пошёл такой ликбез, тогда скажите, если решение Лозанны приостановлено, то у УЕФА нет оснований дисквалифицировать Металл в данный момент? Правы те, кто говорят, что наказание есть, а оснований для этого нет?

[nato]

(2013-08-21 10:14)valera_vvv писал(а):  Ну раз пошёл такой ликбез, тогда скажите, если решение Лозанны приостановлено, то у УЕФА нет оснований дисквалифицировать Металл в данный момент? Правы те, кто говорят, что наказание есть, а оснований для этого нет?

Мне кажется, что да: наказание есть, а оснований для этого нет. Все дело в том, что УЕФА почему-то считает, что Федеральный суд для них не указ, им нужен указ от CAS, а те включили процессуальное тягло.

[zlex40]

There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.
Есть многое на свете, друг Горацио что и не снилось нашим мудрецам.
Обычная плохо смазанная юридическая машина. УЕФА и САС оценивают шансы как низкие и не видят причин принимать меры по обеспечению. Нам для выигрыша нужно, чтобы ВСШ рассмотрел дело и принял решения по процедуре. Только затем САС проведет новое (возможно столь же длительное) рассмотрение. НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ! Дело не уголовное. И если он по исправленной процедуре нас оправдает, то тогда УЕФА примет (лет через 10) решение о допущении нас в еврокубки этого года. А пока нам от всех этих обжалований не холодно и не жарко. Меры по обеспечению против своих же решений принимать не хочется. Они и не принимаются.

[romanian]

(2013-08-21 15:53)nato писал(а):  а те включили процессуальное тягло.

Тут важен другой момент. Если бы CAS считали что у нашей апелляции есть перспектива, то они бы отменили решение УЕФА, а они посчитали что перспектива слабая, поэтому они не отменили решение УЕФА,

[domic]

Цитата:Но только одно условие. Как угодно, что угодно, когда угодно - но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры! Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая! Броня!

[nato]

(2013-08-21 16:26)romanian писал(а):  

(2013-08-21 15:53)nato писал(а):  а те включили процессуальное тягло.

Тут важен другой момент. Если бы CAS считали что у нашей апелляции есть перспектива, то они бы отменили решение УЕФА, а они посчитали что перспектива слабая, поэтому они не отменили решение УЕФА,

Да, это было где-то в разъяснениях. У меня, кстати, вопрос. Перспективу какой именно апелляции они считают слабой? Той самой, которую им самим предстоит рассматривать или той, которую мы подали в Федеральный суд?