Тема с политическим подтекстом!

[nato]

Zurab Alasania
15 minutes ago
Краткая характеристика сегодняшнего Ха: "В Ба[гдаде] всё спокойно".

Полуденный про-ру митинг ("Народное Единство" и мать его "Боротьба", упомянутые вчера MediaPortом "легализованные" лайт-контрреволюционные организации) прошёл в количестве... кхм... зарекался от цифр, поэтому так: хрен да ни хрена.

"Аквафреш" имел место, однако в виде маленьких флажков. Больших знамён "соседа", равно как и криков "Рассея" — ни одного и ни разу. Бритоголовые личности или огородные пугала на колёсах "с донецкими номерами" замечены не были также.

Завтра обещаются снова. В таком мирном виде — хай би їм, хоть каждый день.

А МедиаПорт пока что попытается разузнать, как к "Боротьбе" и её лидеру Киричуку относятся топазы, камазы и прочие ради-калы. Если будет хоть что-то кроме матов — отпишемся.

Источник - Facebook

От себя - посмотрим, что будет в ночь и завтра...

[nato]

(2014-03-22 15:27)Перехожий писал(а):  

(2014-03-22 15:19)nato писал(а):  

(2014-03-22 14:47)boroda писал(а):  По долгу службы мониторю вот такой российский ресурс,а он всегда считался у них достаточно либеральным.Просмотрите и ответте,что же такое случилось с интеллегентами и либералами в России?Вот ссыль http://newsland.com/index/news/cat/94/

Думаю в ближайшее время не останется ни одного независимого российского ресурса, все будут работать по темникам, утвержденным в аппарате путина.

Да, и начали с Лента.ру...

Я не ожидала 2-х вещей: 100 тысячного митинга в Москве в поддержку Украины и такой сильной гражданской позиции от сотрудников и редакционной коллегии Ленты!

Гражданский подвиг журналистов России: уволились почти все сотрудники ведущего интернет-портала "Лента.ру"
Благодаря этому стала разделять для себя путинскую россию и иную.

Примечание: тем не менее, я не считаю героем Украины депутата госдумы от лдпр Илью Пономарева, проголосовавшего ПРОТИВ присоединения Крыма к россии. Смелым человеком - да, но героем - нет. Просто я не поленилась сходить в его ЖЖ и посмотреть обоснование его поступка.

Вот несколько цитат:
"Для меня нет никаких сомнений в устремлении большинства жителей Крыма и большинства жителей России. Крым - русский, и по справедливости должен находиться в составе РФ."
...
"Референдум прошел в полном соответствии с правом нации на самоопределение. Необходимо было признать независимость Крыма, а после этого немного подождать, пока улягутся страсти и все убедятся, что это не агрессия России, а справедливый, свободный и осознанный выбор, после чего можно было бы совершать следующий шаг. За такой сценарий я бы проголосовал."

Источник - ЖЖ Ильи Пономарева

[nato]

Сповідь львівського «беркутівця». Ягнятами ми там не були
13:10 21 березня 2014 року

Це інтерв’ю ми зробили на початку тижня з одним із львівських працівників уже розформованого спецпідрозділу «Беркут». Хлопець сам вийшов на редакцію. Чому він це зробив, що справді робили львівські спецпризначенці на Майдані, читайте в ексклюзиві на Galnet.

Наш співрозмовник – високої статури молодий мужчина. Багато курить, тому інтерв’ю доводилося переривати. Очевидно, нерви даються взнаки. Розмовляємо у шумному кафе у центрі Львова

Сповідь львівського «беркутівця». Ягнятами ми там не були

То ти годишся щоб я це все писала?

Ні, робіть записи на папері. Потім все перепишете зі слів.

Гаразд. Отже, є загальна версія, що львівський «Беркут» участі у розгоні мирних акцій на Майдані не брав, а стояв десь у Межигір’ї …

Брехня. Поширюють її наш командир і «прібліжонні».

То розкажіть, як це було?

Це довго розказувати. Питайте, що цікавить.

Коли ви приїхали до Києва?

Ротацій було дві. Перша ротація з 23-го листопада по 8-ме січня. Спочатку поїхало 70, потім доєдналося ще 50. Друга була з 14-го січня по 19-го лютого. Дехто лишився і до 20-го (криво усміхається).

А була можливість не їхати? Відмовитись?

Як? Не поїхала тільки авторота і ті, що мали навчальні сесії. Лікарняні відмінили одразу з першого дня. Служба, наказ.



Розкажи про оцю першу ротацію. Участь у розгоні студентів брали?

Ні. Починаючи з 23-го ми стояли на охороні Кабінету міністрів. Випадок з машиною біля Українського дому пам’ятаєте? Там ми стояли майже в перших рядах. З харківським «Беркутом».

Відбивали цю машину?

Ну так. Трохи поштовхались. А студентів ні, не розганяли. Нас підняли, проте не посилали. По радіо чули все. Це був перший шок. До речі, тоді, здається, видали перші гроші.

Які гроші?

Ну як які? Гроші. По тисячі гривень на кожного. На офіцерів – удвічі більше.

А як це відбувалось?

Командир Ростислав П. давав (гроші – ред.) ротним, а ті по взводах роздавали. Потім, як правило, видавали або раз на тиждень, або перед якимось «махачем». Попервах не було взагалі що їсти. На канапках жили. Спали на підлозі в Кабміні.

А під Адміністрацією президента 1 грудня стояли?

Ні. Під Кабміном. Хоча після першого (грудня – ред.) так, нас почали ставити на Банковій (біля Адміністрації президента – ред.), на різних виходах.

А як взагалі це відбувалося?

Ну як. Приїжджали автобусом. Ставали зранку десь о шостій на 12 годин. Дві години стоїш, дві години в автобусі «кімариш». Якщо якісь «двіжухи» – стоїш і стоїш.

У штурмі у грудні участь брали? З понеділка на вівторок?

Звісно. Всі брали. Нас тоді підняли по тривозі. Пошикували, дали вказівку відтісняти. Там, мовляв, на квадрати Майдан розбити, але без кийків і щитів. Тоді завели, здається, з боку Європейської площі. Наприкінці, біля будинку того, що згорів, штовхались, і на вулиці вище (Михайлівська – ред.). Біля нас кілька разів Кличко проходив, вмовляв там, все таке. Ось там і серед наших проявилися перші «дикі».

«Дикі»? Що маєш на увазі?

Розумієш, силу можна застосовувати по-різному. Були ті, кому рвало дах. Вислужитись хотіли, або по життю такі.

І багато їх?

Є трохи більше, ніж би хотілося.

Що було далі?

Далі було більш-менш спокійно. Переселили в Пущу, в санаторій. Потім ставили на охорону Межигір’я.

А новини дивилися? Інформацію отримували?

Телевізора не було, тільки радіо. Рідні дзвонили, переказували.

А от на Грушевського львівський «Беркут» стояв?

Стояв. З самого початку. Здається, в 7-ій ранку нас погнали на Межигір’я тоді. А десь о 17-ій ми вже були на Грушевського. Стояли за ВеВешниками разом з харківськими. Тоді все почалося по-справжньому. Гранати, зброя, перші жертви.

Можеш про це трохи розказати?

Можу. Відчуття таке стало притуплене. Нам ще зі Львова на взвод дали по дві помпові рушниці. Там (на Грушевського – ред.) видали ще по три на взвод. От «дикі» і пішли стріляти. Правда, на передньому плані там якийсь спецназ стояв. Він шмалив найбільше. Але і наші стріляли.

Офіційне міліцейське керівництво тоді виправдовувалося, що мовляв бойових набоїв не видавали…

Та яке там не видавали! Патрони видавали взагалі дуже вільно. Оті патрони, що машини зупиняти, видавали без особливого там контролю ( Саме кулею «блондо», призначеною для зупинки транспортних засобів, були вбиті перші активісти – ред.).

І наші бойовими стріляли?

Оце не знаю. Там декого перло з наших «рембів». Гранатами тими стріляли точно.

То скільки днів ви стояли на Грушевського?

Довгенько. На відео там потім дивилися – наші автобуси біля Камбіну, ті, зі скрученими номерами.





А коли почали саме львівські «беркутівці» тікати? Покидати ряди?

Перші майже одразу. Потім – після перших днів на Грушевського. Розумієш, у декого із наших там родина реально з іншого боку стояла. За барикадами. Бачили, як над тим козаком знущалися, харківські його зняли і привели.

А тих, що тікали, старались якось втримати?

Ну та, грошей обіцяли більше. Підвищення. Донецький «Беркут» без грошей взагалі відмовлявся на Грушевського навіть команди виконувати. Відкритим текстом.

Ота ситуація з Тимківим (Роман Тимків – львівський «беркутівець», який брав участь у побитті машини автомайданівця, присутність на місці події визнав – ред.), що би ти про неї сказав?

Дурень він по життю. Їхав ще з одним нашим на тій машині, що зараз «Правий сектор» на ній по місту вишиває. І з харківськими. В камеру (відеокамеру – ред.) попав, спалився.

А що, інші в об’єктиви не попадали?

Та нас знімали постійно. І «сімка» знімала, і наші, з батальйону. Там камер було не перерахувати. Якщо то все передивитися – готові справи на всіх. Дивно, що досі це не роблять.

Боїтеся?

Я – ні. Нехай «прібліжонні» бояться. Їм є чого. Хоча зара бачу – все куплено. Командир нас атестовує. Його вже раз хотіли звільнити, всі пацани написали, та де там. Ви не уявляєте скільки він грошей з Майдану привіз.


Звернення львівських “беркутівців” до екс-генпрокурора Віктора Пшонки з вимогою звільнити свого командира Р.Пацеляка

А от на піку протистояння, починаючи з 18-го лютого, львівський «Беркут» був?

Та були ми там всі, звісно.

Розкажеш?

Спочатку стояли біля Маріїнського. Тоді реально тітушки почали палити зі зброї. Завалили кількох, а тоді нас ганяли вулицею, де ті КамАЗи спалені. Тримали типу метро «Інститутська». Хаос був страшний. Керували в штатському. Стояли біля командирів і передавали їм накази.

А коли ти вирішив, що все? Коли трупи побачив?

Трупи я в житті бачив. Але те, що біля метро, справді вразило. Звірі. Але всі реально «дрогнули» ще до того. Підходили до командира, він обіцяв гроші, і що в першу шеренгу не ставитиме. Але ми все «поняли», коли побачили в «Омеги» автомати.

18-го числа?

Так. Дехто з наших навіть перепитували, чи справжні. Пацани не вірили. І отоді більшість сказала: все! Ми почали вимагати транспорт додому. Командир не дав. Ми тоді, частина з нас, на базу. 19-го приїхали ще раз, і зранку частина звалила назад в Пущу на базу майже одразу.

А що командир?

Та переконував. «Прібліжонні» залишились. А частина поїхала, почала шукати цивільне і тікали, хто як міг.

Це 19-го?

Так. Більшість почала звалювати 19-го. А потім 20-го приїхав і командир. Ростислав П. кинув там всіх і пригнав до Львова. Поранених усіх кинув. Ті теж добиралися самі.

Скільки було поранених?

Та багато. Купа з вогнепалами (називає прізвища). Стоп, це не пиши! Купа отримали травми від бруківки. Досі нікого не допитали.

А як той хлопець загинув (один із «беркутівців» львівських загинув на трасі біля Рівного – ред.) – Роман?

Мене там не було. Але наші говорять, що сам кинувся. У нас у багатьох нерви здали там, коли побачили це все.

Які зараз настрої у батальйоні?

Які там настрої? Наші хотіли на Майдан у Львові вийти, ті, що на Майдані у Києві були, розказати це все. Та командир не дав. Взяв лише автороту, з якої ніхто не їздив, щоб мовчали. Зараз, так виглядає, його прикривають згори.

А що там за історія з підпалом бази?

Важко сказати. Майор, який палив, він зараз в лікарні з опіками – ніби нормальний. Нащо це зробили, не знаю. А хлопці (двоє осіб загинуло під час вибуху на базі «Беркуту» – ред.) на той світ пішли просто так.

А про тих, що зі зброєю затримали у Миколаєві, здається?

Та от може то вони і палили. Теж дивись, затримали з вкраденою зброєю і досі не сидять.

Давай про тебе і таких, як ти. Який ти бачиш вихід з цього всього?

Нас багато готові говорити, та всі бояться. І навіть не стільки бояться, бо реально готові кидати службу, а просто не вірять , що все це можна розкрутити. Реально карати винних ніхто не збирається.

Як би їх мали покарати?

Та все просто. Мали б допитати всіх. Поранених – де отримали (поранення – ред.). Командира – за все. Решту, мене в тому числі. Але так виглядає, що купили всіх.

Тобі після розмови стало легше?

Легше – ні. Просто так бути не може. Типу і «Беркут» львівський ягнята, типу командири хороші і участі на Майдані ніякої не брали. Але чому люди загинули? От може поширите – важче буде прикривати.

Источник - Galnet

[valera_vvv]

Так повелось, что с 99-го года я отдыхал почти каждый год в Гурзуфе и почти всегда у одной и той же хозяйки. Так вот после референдума решил позвонить ей и узнать, какие настроения витают там в действительности?!

За весь Крым она говорить не стала, а за Гурзуф сказала однозначно - явка была максимальной и голосовали практически все за присоединение к России!

В общем, ощущение такое, что Крым так и не стал украинским... Уверен, что та же ситуация по всему побережью, не говоря про Севастополь!!!

Чуть меньше сорока лет он был советским, а потом чуть больше 20-ти практически ничейным! Одним словом, им всё равно от кого получать дотации, но есть надежда, что со временем туда хлынут северяне с немереным баблищем!

Короче, ооочень я сильно сомневаюсь, что Крым в ближайшей перспективе попросится обратно!!!

[nato]

(2014-03-22 22:51)valera_vvv писал(а):  Так повелось, что с 99-го года я отдыхал почти каждый год в Гурзуфе и почти всегда у одной и той же хозяйки. Так вот после референдума решил позвонить ей и узнать, какие настроения витают там в действительности?!

За весь Крым она говорить не стала, а за Гурзуф сказала однозначно - явка была максимальной и голосовали практически все за присоединение к России!

В общем, ощущение такое, что Крым так и не стал украинским... Уверен, что та же ситуация по всему побережью, не говоря про Севастополь!!!

Чуть меньше сорока лет он был советским, а потом чуть больше 20-ти практически ничейным! Одним словом, им всё равно от кого получать дотации, но есть надежда, что со временем туда хлынут северяне с немереным баблищем!

Короче, ооочень я сильно сомневаюсь, что Крым в ближайшей перспективе попросится обратно!!!

Я все время была на связи с ялтинцем, к которому ездили последние лет 10. Он с первых дней активно был против отсоединения от Украины, причем его круг общения придерживался той же точки зрения. На референдум ходил и голосовал за второй пункт (Украина), хотя и очень скептически отзывался о предполагаемых результатах -это все была проформа, статус референдума - опрос общественного мнения с заведомо определенным результатом. Его жена работала на избирательном участке, комментарии от нее (из личной переписки):
"- несколько раз в кабинки заходили люди с сумками часов после 12 дня), что не допускается при голосовании;
- "участок" охраняли какие-то ряженные (казаки и так называемая самооборона), от которых так воняло, что иногда приступы тошноты становились просто невыносимыми
- около часа дня начальнице комиссии позвонили на мобильный телефон, после чего она сказала, что явка хреновая, и надо отправлять членов комиссии по домам. Девочки помоложе с радостью попросились идти по домам, чтобы нормально отдышаться
- часа в 3 повалили граждане без паспортов, итого человек 200. Начальница комиссии позвонила куда-то со своего мобильного и спросила, что делать с таким количеством, по разнарядке должно быть 50 человек (слова указаны дословно). Сложилось впечатление, что их привезли централизовано. После разговора сказала - они тут живут и мы обязаны дать им возможность проголосовать. Они голосовали на основании любого документа с фотографией: российский паспорт, водительские права, различные удостоверения - все российское (вид на жительство предъявило не больше 15-ти человек).
- часов в 7 вернулись девчонки, "голосовавшие" по домам. В основном списке (распечатанном) проголосовавших было меньше, чем в списке, составленном от руки на коленках - голосовали даже те, кого отлавливали на улицах. Комиссию сопровождала самооборона, но те держались на некоторой дистанции, потому что прохожие не то, чтобы шарахались от автоматом, но видно было, что им не по себе.
- в ходе подсчетов голосов нарушений было не меньше: результат сортировки никто не перепроверял, половину испорченных бюллетеней (а их была треть всех бюллетеней) переложили в стопку за п. 1 и пересчитали как за п. 1.
- в результате подсчетов оказалось, что бюллетеней было на 167 штук больше, чем проголосовало по спискам (при общем количестве проголосовавших - 600 человек)."

Кто скажет, что изначально незаконный референдум прошел честно - перечитайте еще раз.

[valera_vvv]

Да я не спорю, что результат псевдореферендума был предопределён, но останусь при своём мнении, что при абсолютно независимом референдуме, Крым скорее всего проголосовал бы за независимость с прицелом на присоединение к России...

[domic]

(2014-03-22 23:44)valera_vvv писал(а):  Да я не спорю, что результат псевдореферендума был предопределён, но останусь при своём мнении, что при абсолютно независимом референдуме, Крым скорее всего проголосовал бы за независимость с прицелом на присоединение к России...

После Майдана, некоторых идиотских действий новой власти, удачно подретушированных путинской пропагандой и действий пропаганды вообще - да. А 4 месяца назад ?

Вот здесь результаты Референдума 91-го года о Независимости. За независимость:
Крымская АССР 54,19%
г. Севастополь 57,07%
За последние 22 с половиной года ушло одно поколение и пришло другое, вырасшее в Украине! Поэтому крайне маловероятно, чтобы в РФ захотело (без предварительной обработки) больше, чем тогда в СССР. А вот после всего вышеописанного, пожалуй да.
И в тему, интересная статья о внезапно возникшней путинской национальной идее по Крыму здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=532C12BD51C2F

[vua72]

Кстати заметили сегодняшнюю новинку - Янек вернсь - синхроном по всем пророссийским митингам. Неужто путлер вторгаться решил?
Еще интересное мнение из раши по крыму http://glavred.info/politika/moskovskiy-...74262.html

[boroda]

Уважаемые господа,пытающиеся найти "зерно истины" в законности и правомочности крымского референдума.Знаете чем мы,в своем большинстве,украинские либералы,отличаемся от зарвавшегося российскиго быдла?Если не знаете,то я возьму на себя смелость ответить-мы пытаемся действовать и мыслить в рамках наших представлений о законности,некой справедливости и.т.д.
А они просто действуют,да нагло,по хамски,по беспределу,но ДЕЙСТВУЮТ!А многие из нас на фоне пустых теревенив про справедливость просто теряют время и дают возможность врагу(а ведь так оно и есть) почувствовать себя еще уверенней и наглей.Никого не хочу обидеть,просто мысли вслух.

[domic]

И еще вот о процентах: http://www.kasparov.ru/material.php?id=532DBA7941378
Так что не факт, что и сейчас там захотели в РФ больше половины. Татары и украинцы - в большинстве своём против/не явились. Молодое поколение, вырасшее в Украине думается как минимум 50 на 50 в нашу пользу Так что не факт. Как обычно - больше видно тех, кто активен, кто за перемены. Кто не согласен с происходящим на улицах, обычно не согласен молча. Кроме пропаганды нужно учитывать, что всё провернули очень быстро, на соответствующей волне, с соответствующей "эйфорией" от накачки, от неприятия новой киевской власти, от созданного сейчас для них Украины (по типу как для нас РФ) образа врага. Если бы потянули время, началось бы похмелье, поэтому шнель, шнель, не 25 мая а 30 марта, потом опять шнель, шнель, не 30 марта, а 16-го. А теперь и тех, кто изменил бы мнение к маю, повязали круговой порукой. Среди народа, как и в среде болельщиков, много глоров, поддерживающих победителей, так что реальный расклад вероятно на первых порах изменится ещё в пользу "воссоединения". И тем не менее не факт, что большинство ...

[domic]

(2014-03-23 00:05)boroda писал(а):  А они просто действуют,да нагло,по хамски,по беспределу,но ДЕЙСТВУЮТ!А многие из нас...

Непонятен Ваш посыл. Не нужно пожалуй проецировать действия/бездействие нашей власти на форумчан. Согласен, что со стороны нашей власти наблюдаем какое-то малопонятное соплежуйство и можем только догадываться о причинах: раздрай ли, страх ли, неуправляемость ли тех ресурсов, которыми пытаются двигать. Но! Как это связано с тем, что мы здесь пытаемся анализировать ситуацию ?

[boroda]

(2014-03-23 00:10)domic писал(а):  

(2014-03-23 00:05)boroda писал(а):  А они просто действуют,да нагло,по хамски,по беспределу,но ДЕЙСТВУЮТ!А многие из нас...

Непонятен Ваш посыл. Не нужно пожалуй проецировать действия/бездействие нашей власти на форумчан. Согласен, что со стороны нашей власти наблюдаем какое-то малопонятное соплежуйство и можем только догадываться о причинах: раздрай ли, страх ли, неуправляемость ли тех ресурсов, которыми пытаются двигать. Но! Как это связано с тем, что мы здесь пытаемся анализировать ситуацию ?

Я не имел ввиду конкретно форумчан.А имел ввиду вечные наши интеллегентские "искания" истины в том случае,где нужны простые решения и конкретные действия.

[nato]

(2014-03-22 23:44)valera_vvv писал(а):  Да я не спорю, что результат псевдореферендума был предопределён, но останусь при своём мнении, что при абсолютно независимом референдуме, Крым скорее всего проголосовал бы за независимость с прицелом на присоединение к России...

Независимые социологические исследования в 2013 показывали соотношение россия/Украина 30/70, однако, безусловно, пропаганда сделала свое дело. Я готова признать, что девиация может составить до 10, то есть с учетом пропаганды, соотношение должно было измениться 40/60 (+/-3). Все равно не получится большинства за россию, хотя процент приближается к критическому.

Кстати почему-то никто не обращает внимания на хронологический и логический казусы:
11 марта вр Крыма принимает так называемую декларацию о независимости (что ж за спешка такая, еще ДО так называемого референдума)
16 марта проходит так называемый референдум. Вопросы в бюллетене можно условно определить как "за россию" / "за Украину" (не вдаюсь в детали), что НЕ ВЯЖЕТСЯ с декларацией. Текст и орфография этой так называемой декларации - это вообще отдельный разговор.

Но вообще, соглашусь с valera_vvv в том, что скоро Крым назад не попросится. А насчет ожидаемых северян - кто им мешал раньше ездить...

[valera_vvv]

(2014-03-22 23:54)domic писал(а):  

(2014-03-22 23:44)valera_vvv писал(а):  Да я не спорю, что результат псевдореферендума был предопределён, но останусь при своём мнении, что при абсолютно независимом референдуме, Крым скорее всего проголосовал бы за независимость с прицелом на присоединение к России...

После Майдана, некоторых идиотских действий новой власти, удачно подретушированных путинской пропагандой и действий пропаганды вообще - да. А 4 месяца назад ?

Вот здесь результаты Референдума 91-го года о Независимости. За независимость:
Крымская АССР 54,19%
г. Севастополь 57,07%
За последние 22 с половиной года ушло одно поколение и пришло другое, вырасшее в Украине! Поэтому крайне маловероятно, чтобы в РФ захотело (без предварительной обработки) больше, чем тогда в СССР. А вот после всего вышеописанного, пожалуй да.
И в тему, интересная статья о внезапно возникшней путинской национальной идее по Крыму здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=532C12BD51C2F

Есть очень важный нюанс: из того поколения, которое "пришло" очень большая часть учится/работает за пределами Крыма либо не достигла возраста для голосования!

В том же Гурзуфе голосовали большей частью ещё те поколения!

Да что там Крым, Вы вспомните результаты голосования по Харькову в девяносто каком-то году - тоже хотели быть шибко независимыми, не удивлюсь, что если будет возможность стать федеральной единицей, то такой вариант и наберёт большинство, не смотря на угрозу последующего ввода российских войск для защиты русскоговорящего населения...

[boroda]

И вообще,в нашей партии сейчас идет серьезная дискуссия по вопросу пребывания в нынешнем большинстве.И это несмотря на то,что большинство парийцев понимает, такой дискуссии в это сложное время просто не место,но тем не менее,такие тенденции уже не скроешь,у многих полное непонимание действий нынешней власти и партийного руководства,ведь наболело уже!!!

[domic]

(2014-03-23 00:14)boroda писал(а):  Я не имел ввиду конкретно форумчан.А имел ввиду вечные наши интеллегентские "искания" истины в том случае,где нужны простые решения и конкретные действия.

Понимаю о чем Вы. Но опять же, не проецируйте. Лишнее.

[boroda]

(2014-03-23 00:24)domic писал(а):  

(2014-03-23 00:14)boroda писал(а):  Я не имел ввиду конкретно форумчан.А имел ввиду вечные наши интеллегентские "искания" истины в том случае,где нужны простые решения и конкретные действия.

Понимаю о чем Вы. Но опять же, не проецируйте. Лишнее.

Даже в мыслях не было кого либо провоцировать.

[domic]

По поводу решительности - решительность Саакашвили не помогла. А отсутствие излишней ретивости у Маннергейма в период 1941 по 1944 помогло в 1944-ом и позже сохранить такое государство, как Финляндия. Это не призыв к соплежуйству. Отнюдь. Только аргумент против того, чтобы лезть в первую попавшуюся драку неподготовленным к ней.

[boroda]

(2014-03-23 00:30)domic писал(а):  По поводу решительности - решительность Саакашвили не помогла. А отсутствие излишней ретивости у Маннергейма в период 1941 по 1944 помогло в 1944-ом и позже сохранить такое государство, как Финляндия. Это не призыв к соплежуйству. Отнюдь. Только аргумент против того, чтобы лезть в первую попавшуюся драку неподготовленным к ней.

Финляндию он конечно сохранил,но основательно обрезанную.Не думаю,что великий Пу удовлетворится обрезанием Крыма,по большому счету он ему и на фиг не нужен,разве,что в пропагандистских целях,как тупую подачку своему примитивному электорату.

[valera_vvv]

(2014-03-23 00:15)nato писал(а):  

Скрытый текст

(2014-03-22 23:44)valera_vvv писал(а):  Да я не спорю, что результат псевдореферендума был предопределён, но останусь при своём мнении, что при абсолютно независимом референдуме, Крым скорее всего проголосовал бы за независимость с прицелом на присоединение к России...

Независимые социологические исследования в 2013 показывали соотношение россия/Украина 30/70, однако, безусловно, пропаганда сделала свое дело. Я готова признать, что девиация может составить до 10, то есть с учетом пропаганды, соотношение должно было измениться 40/60 (+/-3). Все равно не получится большинства за россию, хотя процент приближается к критическому.

Кстати почему-то никто не обращает внимания на хронологический и логический казусы:
11 марта вр Крыма принимает так называемую декларацию о независимости (что ж за спешка такая, еще ДО так называемого референдума)
16 марта проходит так называемый референдум. Вопросы в бюллетене можно условно определить как "за россию" / "за Украину" (не вдаюсь в детали), что НЕ ВЯЖЕТСЯ с декларацией. Текст и орфография этой так называемой декларации - это вообще отдельный разговор.

Но вообще, соглашусь с valera_vvv в том, что скоро Крым назад не попросится. А насчет ожидаемых северян - кто им мешал раньше ездить...

Ничего не мешало и одно время их было очень много в Крыму, потом массово народ попёр по Египтам/Турциям, потому как в Сочи дорого и тесно, а Крым - это другая страна с не самым лучшим сервисом.

Теперь же на ЮБК есть, где развернуться! Тот же Артек, я уверен, будет в основном принимать детвору из России! В том же Гурзуфе всегда отдыхало очень много россиян, а теперь они же будут чувствовать себя, как дома с учетом хождения рублей и проч.

Я был в прошлом году в Сочи - как по мне, у нас лучше! Гораздо!!! Так что лично мне кажется, что если не в этом году, так в следующем, наплыв российских туристов будет серьёзным, а вот наших скорее наоборот, станет поменьше!!!