(2012-10-07 22:53)sergeo60 писал(а): [ -> ]Думаю не стоит все неудачи вешать на тренера, помните вью Кристальдо?
А я не вешаю всех собак... Но если начать менять нескольких игроков, то много это изменит? Кто-то заиграет, кто-то продолжит страдать фигней, тактика останется та же, отношение к игрокам то же самое... Поэтому я и говорю, что без смены тренера шанс изменить ситуацию очень мал.
(2012-10-07 23:30)sergeo60 писал(а): [ -> ]Разве во вью Кристальдо упоминаются игроки? Игроки нужны с гражданством Украины, желательно свои воспитанники. Подождём их? Через год - два наши воспитанники верю уже будут в составе.
Очень хочется видеть Гелиос нашим фарм-клубом для выращивания перспективных игроков для Металлиста.
Не получается игра сейчас - получится через год - два, какая проблема?
Я к сожалению не понимаю о какой вьюхе вы говорите.
А насчет темы. Ну придет 2-3 новых игрока (больше вряд ли АВЯ согласится купить) и что? Команда поменяет свое нынешнее отношение к игре? Поменяются ранние отпуски для "особых" игроков? Изменятся тактические вариации в игре?
(2012-10-07 22:12)bodry писал(а): [ -> ]Ну, кто ещё сомневается, что настало время искать нового тренера?
Причем искать незамедлительно! Но тренера классного, волевого и с характером, который не будет консерватором!
Если у АВЯ есть амбиции, и он хочет видеть свою команду прогрессирующей и идущей вперед, то он должен выплатить МБМ неустойку, сказать ему спасибо за прекрасные несколько лет, и пожелать успехов в дальнейшей работе, но не с МХ!
Думаю, сначала нужно "отформатировать" игроков, основательно скупиться и сыграться. Просто очень похоже на то, что с нынешним составом далеко не уедем. Распродать тех, кого покупают, отпустить тех, кто никому не нужен, оставить героический "костяк" и наигрывать новую команду. Старому тренеру
(2012-10-07 23:30)sergeo60 писал(а): [ -> ]Не получается игра сейчас - получится через год - два, какая проблема?
Надоело ждать!
Да и человеческий организм - вещь ненадежная, может быть меня через год уже не будет
А так хочется увидеть МХ чемпионом
(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а): [ -> ]Извиняюсь, перепутал Кристальдо с Вильягрой. Когда Кристиан упрекнул в непрофессионализме некоторых людей в клубе.
Да, я думаю будут сделаны выводы в клубе, конечно поблажки избранным игрокам останутся (Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.
В Днепр игроки шли не в команду-бренд, а к Рамосу. К нам идут в компанию и на поблажки.
Как говорится: кто чем берёт.
Тактика наша не изменится. Зачем её менять? Тактика и результат приводят к заполняемости стадиона и огромному интересу со стороны футбольных специалистов не только Украины. Другое дело наладить связки в этой тактике.
Сбои в игре происходят во всех клубах, мы не исключение. Ну займём 4-е место в Чемпионате - и что? Наберёмся опыта и в неудачах, "залижем раны" и снова в бой.
Я верю в команду.
Мне опыт подсказывает, что если предприятие не дает прибыли, то вероятно, что проблема не в слесаре дяде Васе, ведь его бы уже можно было уволить за плохую работу, а проблема в неумелом управлении предприятием. В данном случае у нас есть Совет директоров, скажем Красников, Маркевич... Не произведя перемены внутри этого совета все остальные перемены будут лишь временными припарками.
А насчет посещения стадиона... Если не будет результата, то его заполняемость тоже резко снизится. И хотя многие старожилы заявляют ну и что, останутся самые преданные, я бы такого вывода не делал. АВЯ любит внимание публики, и если Металл не будет ему давать этого, то и он будет меньше вкладывать. А от этого пострадает именно Металл.
(2012-10-08 11:37)Saddius писал(а): [ -> ] (2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а): [ -> ]Извиняюсь, перепутал Кристальдо с Вильягрой. Когда Кристиан упрекнул в непрофессионализме некоторых людей в клубе.
Да, я думаю будут сделаны выводы в клубе, конечно поблажки избранным игрокам останутся (Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.
В Днепр игроки шли не в команду-бренд, а к Рамосу. К нам идут в компанию и на поблажки.
Как говорится: кто чем берёт.
Тактика наша не изменится. Зачем её менять? Тактика и результат приводят к заполняемости стадиона и огромному интересу со стороны футбольных специалистов не только Украины. Другое дело наладить связки в этой тактике.
Сбои в игре происходят во всех клубах, мы не исключение. Ну займём 4-е место в Чемпионате - и что? Наберёмся опыта и в неудачах, "залижем раны" и снова в бой.
Я верю в команду.
Мне опыт подсказывает, что если предприятие не дает прибыли, то вероятно, что проблема не в слесаре дяде Васе, ведь его бы уже можно было уволить за плохую работу, а проблема в неумелом управлении предприятием. В данном случае у нас есть Совет директоров, скажем Красников, Маркевич... Не произведя перемены внутри этого совета все остальные перемены будут лишь временными припарками.
А насчет посещения стадиона... Если не будет результата, то его заполняемость тоже резко снизится. И хотя многие старожилы заявляют ну и что, останутся самые преданные, я бы такого вывода не делал. АВЯ любит внимание публики, и если Металл не будет ему давать этого, то и он будет меньше вкладывать. А от этого пострадает именно Металл.
Если рассматривать бизнес в чистом виде, то проблемы с прибылью связаны с проблемами в менеджменте. Но спорт, в частности футбол, нельзя рассматривать с этой точки зрения. Здесь совершенно иной набор оценочных критериев, равно как и "прибыль" материальна очень косвенно. Да и тренерские увольнения тут никак не связаны с финансовыми показателями. Как бы там ни было, этот менеджмент вывел на тот уровень, на котором команда находится последние N лет. С игроками что-то делать надо, соглашусь. А вот с менеджментом - не уверена.
sergeo60 упомянул замечательную вещь, фактически назвав причину всех наших кадровых проблем:
(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а): [ -> ](Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.
(2012-10-08 12:27)nato писал(а): [ -> ]Если рассматривать бизнес в чистом виде, то проблемы с прибылью связаны с проблемами в менеджменте. Но спорт, в частности футбол, нельзя рассматривать с этой точки зрения. Здесь совершенно иной набор оценочных критериев, равно как и "прибыль" материальна очень косвенно. Да и тренерские увольнения тут никак не связаны с финансовыми показателями. Как бы там ни было, этот менеджмент вывел на тот уровень, на котором команда находится последние N лет. С игроками что-то делать надо, соглашусь. А вот с менеджментом - не уверена.
А почему не надо сравнивать с бизнесом в чистом виде? Для всего мира футбол - это бизнес. Клуб дает прибыль\убыток, хозяева на этом зарабатывают. Наверное большинство крупных клубов - это акционерные общества, причем публичные. Когда команда успешно играет в еврокубках - это дополнительный источник доходов. Успех команды ведет к увеличению ее доходов, увеличивает капитализацию акционерного общества и т.д.
Это для болельщиков увлечение, хобби, для кого-то жизнь, а для игроков и работников - это работа. Именно поэтому можно увидеть радостно улыбающегося Дентиньо и нашего Виллиана после бездарно просранного матча.
(2012-10-08 12:27)nato писал(а): [ -> ]sergeo60 упомянул замечательную вещь, фактически назвав причину всех наших кадровых проблем:
(2012-10-08 09:34)sergeo60 писал(а): [ -> ](Мы ещё не гранд, чтоб жёстко и по контракту удерживать игроков), ведь это как бонус ко всем льготам лучшим игрокам. Соса и др. понимают, что в других звёздных клубах такого отношения к их персонам не будет.
А я могу сказать другое, что другие нас не будет уважать, если мы сами себя не будем уважать. У меня сейчас перед глазами БАТЭ, да там есть Глеб, но он там не один играет. И в команде нет больше супер звезд, но зато они не позволяют себе стоять на поле.
Saddius, я уважаю Ваше мнение, но продолжаю придерживаться своего
Некоторый опыт, приобретенный мною как в спорте, так и бизнесе, позволяют мне разграничивать эти понятия:
1. Отличие целей. В бизнесе - это прибыль, в спорте - рейтинги, места, посещаемость. Прибыль как цель отсутствует.
2. Внешняя публичность спорта и отсутствие таковой в бизнесе
3. Радикально отличающиеся подходы в менеджменте, recruiting&HR, PR политиках
4. Результат производства бизнеса - товары и услуги, у спорта - эмоции.
5. В бизнесе движущая сила - менеджмент, в спорте - рядовые исполнители
И совсем не в тему - хотелось бы посмотреть на добровольца, указывающего президенту какой-нибудь корпорации со всей его свитой охранников и телохранителей, как ему нужно руководить. И посмотреть, куда его пошлют. А Президент футбольного клуба 10 раз поблагодарит болельщиков за "конструктивную критику".
nato, согласен с вами! Очень интересные рассуждения, но в чем то согласен и с Saddius!
Как тут уже спрашивали, хочу повторить вопрос: какой для вас предел терпения до отставки тренера?
1. ешё несколько провальных матчей в ЧУ
2. очередной вылет и пренебрежение КУ
3. не выход из не самой сложной группы ЛЕ
4. до конца сезона, даже если будем барахтаться между 4 и 8 местами
5. независимо от дальнейших результатов, до зимнего перерыва
(2012-10-08 13:18)nato писал(а): [ -> ]Saddius, я уважаю Ваше мнение, но продолжаю придерживаться своего
Некоторый опыт, приобретенный мною как в спорте, так и бизнесе, позволяют мне разграничивать эти понятия:
1. Отличие целей. В бизнесе - это прибыль, в спорте - рейтинги, места, посещаемость. Прибыль как цель отсутствует.
2. Внешняя публичность спорта и отсутствие таковой в бизнесе
3. Радикально отличающиеся подходы в менеджменте, recruiting&HR, PR политиках
4. Результат производства бизнеса - товары и услуги, у спорта - эмоции.
5. В бизнесе движущая сила - менеджмент, в спорте - рядовые исполнители
И совсем не в тему - хотелось бы посмотреть на добровольца, указывающего президенту какой-нибудь корпорации со всей его свитой охранников и телохранителей, как ему нужно руководить. И посмотреть, куда его пошлют. А Президент футбольного клуба 10 раз поблагодарит болельщиков за "конструктивную критику".
Мне кажется вы немного идеализируете спорт. Спорт ради результатов, рейтингов и т.п. имхо закончился уже очень давно. Сейчас все коммерциализировано.
Но давайте каждый останется при своем мнении. Возможно в каждом мнении есть и своя правда и своя ошибка.
Извините но какой тренер по вашему мнению сможет с Пшеничных,Шарпаром,Шелаевым И Березовчуком и тд(ничего против этих игроков не имею)обязательными в составе сможет выиграть чемп?
по моему тут даже Моур и Ферги безполезны!
(2012-10-08 13:46)Rooma86 писал(а): [ -> ]Извините но какой тренер по вашему мнению сможет с Пшеничных,Шарпаром,Шелаевым И Березовчуком и тд(ничего против этих игроков не имею)обязательными в составе сможет выиграть чемп?
по моему тут даже Моур и Ферги безполезны!
Ну при этих тренерах их бы и в составе не было.И кто доктор,что некого больше ставить?Нам в состав хотя бы украинцев среднего уровня.И хватило бы с головой.
(2012-10-08 13:38)Saddius писал(а): [ -> ] (2012-10-08 13:18)nato писал(а): [ -> ]Saddius, я уважаю Ваше мнение, но продолжаю придерживаться своего
Некоторый опыт, приобретенный мною как в спорте, так и бизнесе, позволяют мне разграничивать эти понятия:
1. Отличие целей. В бизнесе - это прибыль, в спорте - рейтинги, места, посещаемость. Прибыль как цель отсутствует.
2. Внешняя публичность спорта и отсутствие таковой в бизнесе
3. Радикально отличающиеся подходы в менеджменте, recruiting&HR, PR политиках
4. Результат производства бизнеса - товары и услуги, у спорта - эмоции.
5. В бизнесе движущая сила - менеджмент, в спорте - рядовые исполнители
И совсем не в тему - хотелось бы посмотреть на добровольца, указывающего президенту какой-нибудь корпорации со всей его свитой охранников и телохранителей, как ему нужно руководить. И посмотреть, куда его пошлют. А Президент футбольного клуба 10 раз поблагодарит болельщиков за "конструктивную критику".
Мне кажется вы немного идеализируете спорт. Спорт ради результатов, рейтингов и т.п. имхо закончился уже очень давно. Сейчас все коммерциализировано.
Но давайте каждый останется при своем мнении. Возможно в каждом мнении есть и своя правда и своя ошибка.
Да, очень возможно я идеализирую спорт, поскольку сама участвовала в изрядно неприбыльном.
(2012-10-08 14:24)sweden писал(а): [ -> ] (2012-10-08 13:46)Rooma86 писал(а): [ -> ]Извините но какой тренер по вашему мнению сможет с Пшеничных,Шарпаром,Шелаевым И Березовчуком и тд(ничего против этих игроков не имею)обязательными в составе сможет выиграть чемп?
по моему тут даже Моур и Ферги безполезны!
Ну при этих тренерах их бы и в составе не было.И кто доктор,что некого больше ставить?Нам в состав хотя бы украинцев среднего уровня.И хватило бы с головой.
так причём тут Маркевич?
Или ты думаешь что АВЯ ему предлагает хороших украинцев,а он от них отказывается?
так зачем новый тренер?
Что он сделает без украинских игроков?только опустит команду?
мы только защёт Маркевича не c самым большим бюджетом были вверху!ИМХО конешно
(2012-10-08 14:49)Rooma86 писал(а): [ -> ]так зачем новый тренер?
Затем,что не пойдет у кого то на поводу.Получается МБМ все устраивает.Как тренера,я считаю МБМ очень сильным.Но видать не в его силах изменить нынешнее положение дел.
(2012-10-08 13:36)Sérieux писал(а): [ -> ] (2012-10-08 13:18)nato писал(а): [ -> ]
nato, согласен с вами! Очень интересные рассуждения, но в чем то согласен и с Saddius!
Как тут уже спрашивали, хочу повторить вопрос: какой для вас предел терпения до отставки тренера?
1. ешё несколько провальных матчей в ЧУ
2. очередной вылет и пренебрежение КУ
3. не выход из не самой сложной группы ЛЕ
4. до конца сезона, даже если будем барахтаться между 4 и 8 местами
5. независимо от дальнейших результатов, до зимнего перерыва
Вариант моего ответа здесь отсутствует - до конца следующего сезона (2013/2014). Могу объяснить. Сейчас пошли качели, спад, какие-то цепные реакции. Нужно посмотреть на трансферную политику зимнюю, а затем летнюю - какой она будет и количественно и качественно. Куда "завернет" игроков - как нынешних, так и новых. И нужно время, чтоб все эти изменения были адаптированы. Тогда смогу сказать немного точнее, как я оцениваю попытку клуба (тренера, селекционной службы, президента) решить все возникшие проблемы.
Насколько я слышал,правда в достоверности не уверен,про уход Олейника и Девича его поставили перед фактом.
