Форум болельщиков ФК Металлист Харьков

Полная версия: Тема с политическим подтекстом!
Вы просматриваете yпpощеннyю веpсию форума. Пеpейти к полной веpсии.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526
Блоха
Заголовок сообщения: Если Украина - ваша Родина, читать обязательно!СообщениеДобавлено: Пт, 29.08.14 22:48:03
Не в сети

Зарегистрирован: Пт, 29.08.14 14:14:37
Сообщения: 2
Пятеро харьковчан совершили небольшое сафари в зону АТО. Читайте отчет.
Начну с того, что предупрежу:
1. На провокационные вопросы "а как вы проехали там-то" и тому подобные не отвечаю - планируем пользоваться этими дырами и дальше.
2. Фото не будет. Ночью фотографировать нечем, а днем использование фотоаппарата привлекает внимание.
3. И вообще, никому ничего доказывать не собираюсь. Кто считает что это вранье, может поехать сам и посмотреть.

Ездили 5 человек, все с неплохой военной подготовкой. В свое время служили в: 75 орСпН; 808 орСпН; 25 орбСпН; 781 орб; 806 орСпН. У всех опыт боевых действий (Африка, Ю-В Азия, Афган). Младшему 57 лет, старшему 64.
Транспорт - внедорожник и мотоцикл. Вооружение - 2 СКС ОП с оптикой, 1 Сайга с оптикой, 1 Вепрь с оптикой, 2 газово-дробовых Вальтер 9 мм (все это с разрешениями),4 боевых ножа, 1 электрошокер, 1 арбалет Horton с дугой 96 кг.
Выехали из Харькова вечером 28 августа. Целей поездки было несколько. Хотели проверить информацию о состоянии дел в зоне АТО, посмотреть возможность работы там малыми мобильными группами и мотоциклетными группами, добыть стрелковое оружие для новых членов группы и еще что-нибудь противотанковое. Последняя задача, увы, так и не решена.

Из Харькова выехали, естественно, минуя разрекламированные Балутой блок-посты. Кто вам рассказал, что Харьков надежно защищен со стороны Изюма? Не верьте!!! При необходимости оттуда в Харьков может спокойно пройти танковая дивизия, и никто не заметит.
Славянск - пришлось объезжать блок-посты ЗСУ. Хорошо что один из нас прекрасно знает эти места. Кроме того, на "атласе автодорог СССР" доперестроечного издания показаны проселки, о которых не знает ни один навигатор.
Артемовск - так и не поняли, чьи 2 блок-поста объехали. Наш моторазведчик практически въехал на первый пост, резко развернулся и рванул к нам. Доложил, что на посту люди, одетые кто во что гаразд и в старых тяжелых ментовских брониках. Решили на них не нападать, чтообы не обнаружить себя раньше времени.
Поворот на Семигорье. Баррикада из всего, что было под рукой. Не освещена, благодаря чему мы проскочили ее на большой скорости. Вдогонку - несколько автоматных очередей.
Дальше скучно. Огибая обнаруженные блок-посты наших, ваших и не пойми чьих добрались до Красного Луча. Почему не свернули на Никишино-Рассыпное? Была инфа из надежных источников, что там проехать невозможно.
За Лучем все и началось. На штергрэс над дорогой - укрепление. Там было 5 человек. Эту точку мы сразу взяли на заметку - укрепление расположено на господствующей высотке, выезд на Снежное простреливается на 99%. Воспользовались оставшимся процентом, проскочили.
Перед Коренным - блокпост у речки Глухой. Объехать невозможно. Приняли решение выдвинуться пешком в составе 3 человек. Максимально приблизились. Ребята на блок-посту говорят с русским и каким-то кавказским акцентом. Бесшумно сняли троих, еще трое пытались сбежать - пришлось достать из карабинов. Одного только ранили. По-быстрому разговорили. Тарун Гумбатов, "доброволец" из Дагестана. Подписывал контракт в военкомате. Платят 600 баксов в месяц плюс бонусы за участие в боях и "за уши". Тащить с собой не стали.
Снежное. Оценить численность ночью, без ПНВ, невозможно. Скажу только, что этих гадов там до хрена и еще немножко. Многие говорят на гортанном языке, думаю, кавказцы. Техники изрядно. 18 шахта, улица Граве, возле старого террикона замаскированы "Грады" - штук 8. За частными домами - самоходки, тип определить в темноте не смогли. Там же нарвались на какой-то патруль, пришлось тихо снимать. Небритые, сильно пахнущие самогонкой и луком. Решили не ждать пока их пропажу обнаружат, рванули назад тем же путем.
Штергресс. Замеченное ранее укрепление на высотке, неподалеку - еще одна. Поднялись, удобно расположились, выбрали позицию. Уже слегка посветлело. Залпом сняли всех.
По дороге назад спешили, днем, по-светлому, подставляться не хотелось. Не доезжая Изюма свернули с дороги, пересидели идущую навстречу колонну наших вояк.
Дома. Добыча: АК101-1 (кто понимает, посочувствует) 2 шт.; АК74М 3 шт.; АК103 - 4 шт, из ни 2 с подствольником ГП-30. Все 103 были на посту у Коренного. Пусть теперь нам расскажут, что Путин не поставляет туда оружие! Еще взяли патроны разных калибров россыпью, дополнительных рожков 11 штук, гранаты для подствольника ВОГ-25П (жабки) 6 шт. Не добыли ничего бронебойного. Еще очень хотелось ПНВ, но их нигде не нашли.

Дальнейшие планы. Через пару дней подтянутся армейские друзья из других городов. Большинство - со своими стволами (почему-то все, имеющие снайперскую подготовку, увлекаются охотой) и своим транспортом. Приглашаем желающих принять участие. Условия: не моложе 30 лет, военная подготовка (снайперы, разведка, диверсионная), участие в боевых действиях, готовность умереть и не сдаться (когда увидите, что они делают с пленными - поймете это требование). Желательно свое нарезное оружие или желание и умение добыть его в бою. Свой автотранспорт приветствуется, мотоциклы - очень нужны (не дерьмовые скутеры!).

Желающие помочь! Очень нужны приборы ночного видения, не помешают броники 5 класса и каски. С благодарностью примем кевларовые или титановые пластины - усилить машины сзади, чтобы не бояться огня вдогонку. Прицелы - НСПУМ (1ПН58), ПСО-1, 1ПН93-2 или импортный с планкой под АК. Закопанные в огороде СВД - мечта поэта!
07:41 , 01 сентября 2014
автор Игорь Николаев экономист



И вновь на повестке дня санкции против России. Во всяком случае, ими уже грозят, их собираются обсуждать и т.д. Это уже ни какой-то по счету пакет (первый, второй, третий …). Это дальнейшее углубление и расширение санкций из третьего, так называемого секторального пакета санкций.

Казалось бы, мотивы новых возможных санкций вполне понятны. Только ситуация несколько иная. Вообще Запад не особо учитывает в своей санкционной активности, что и без всяких санкций экономика России вошла бы в рецессию. Ну, разве что только на несколько месяцев позже. Это является расплатой за неэффективную, популистскую и безответственную политику прошлых лет. С санкциями же, особенно с тем, что уже было принято в рамках третьего секторального пакета, рецессия становится неизбежной, а ее тяжесть больше. К тому же эти процессы серьезнейшим образом усугубляются российскими анти-санкциями.

С учетом всего, что уже есть, какие тенденции сформировались, можно утверждать: кризис нам гарантирован. Ситуация может ухудшаться относительно медленно, дна Россия достигнет не скоро. Реальное ухудшение жизни народа уже началось, инфляция растет и т.п.

Теперь представим, что будут новые санкции со стороны США, ЕС и других стран. Разумеется, это спровоцирует новые анти-санкции со стороны России. Причем меры эти будут сродни эмбарго на импорт продовольствия, т.е. вреда от них для россиян будет гораздо больше, чем от самих санкций.

В результате значительно более вероятным становится не медленное, а резкое ухудшение социально-экономической обстановки, причем без гарантии снижения геополитической напряженности. Как вы думаете, что мы рискуем получить в таких условиях? Боюсь, что в этом случае нам придется уже говорить не об «отмороженных ушах», а об отмороженных каких-то других частях тела. Вот и получается: санкции – это плохо, анти-санкции – еще хуже, а новые санкции и то, что за ними последует, - хуже некуда.

Здесь
09:26 , 31 августа 2014
Автор Евгений Левкович журналист






Всякий раз кто-то спасает меня от отчаяния.

Сегодня вместе с украинским телеканалом "Интер" я проводил опрос москвичек на тему того, верят ли они в участие российских срочников в войне в Украине и как бы они отреагировали, если бы на войну послали их собственных сыновей. На первый вопрос большинство ответили, что не верят, что там только добровольцы и ополчение. А на второй... "Никогда бы с этим не согласилась". "Не отпустила бы ни за что". "Легла бы поперек", и так далее. Все отвечали в таком роде, абсолютно все, сто процентов.

И более того. Видя логотип украинского телеканала многие подходили к нам сами и говорили теплые слова. Последним подошел молодой парень, лет двадцати. "Можно я скажу?". Мы извинились, объяснив, что опрашиваем только женщин. "А что вы хотели сказать?" - поинтересовался я. "Да ничего особенного... просто слава Украине".

Наверняка эта капля в море и наверняка нам вот так сегодня просто повезло. И все-таки Кремль безбожно врет про 88 процентов. За тот час, что мы простояли на Пятницкой, это стало очевидно. Ну, или все эти проценты живут не в Москве...

В любом случае, спасибо тебе, кто-то.

Здесь
20:18 , 31 августа 2014
автор Митя Алешковский руководитель благотворительного проекта "Нужна Помощь.ру", фотограф, общественный деятель





Посмотрел «еще 17 друзей хунты». Оказывается, именно такие люди как моя Мама воспитывают детей в духе пораженчества и предательства. И дети, которых она воспитала, (так сказали по НТВ) вырастают с мыслью о том, что предательство — это правильное отношение к своей стране. Основано это утверждение на том, что

а) НТВшники не смогли взять интервью у моей мамы
б) она дала интервью украинскому телеканалу
в) она прочитала ИСТОРИЧЕСКУЮ лекцию про историю сопротивления (на видео-кадрах с лекции НТВ заблюрило изображение Путина и Pussy Riot на маминой футболке. Вот это
[Изображение: 1366322.png]
Ну со мной-то всё ясно, я главный предатель, только и делаю, что предаю свою страну, то больницу где-нибудь спасу, то какому-нибудь затопленному городу или области помогу, или там больным, немощным, ну и так далее, а вот сестра-то моя, подлюга какая — КИНО СНИМАЕТ! И никого не спасает!

Anna Aleshkovskaya, как ты могла, в духе пораженчества и предательства взять главный приз на ММКФ за короткий метр в этом году? Что-ж ты за подлая сволочь! ПОЧЕМУ НЕ НА АМЕРИКАНСКОМ ФЕСТИВАЛЕ, Я СПРАШИВАЮ? ПОЧЕМУ НЕ В ГЕЙРОПЕ!?

Давайте еще, кого воспитывала моя Мама за последние 25 лет в школе? Ну, вылезайте пораженцы и предатели! Кому еще жизнь попортила, кровушки попила? Попрятались, упыри и вурдалаки?

p.s. Кстати, моей Маме, Владимир Владимирович Путин присвоил звание заслуженного учителя Российской Федерации. Даже красная книжечка с его подписью имеется в доказательство. Тут у меня возникает вопрос. Путин же не мог ошибиться. Не мог присвоить звание заслуженного учителя бандеровской предательнице? Но и НТВ всегда говорит правду. Что делать?

Здесь
[Изображение: 1366886.jpg]

- Вы сами вспомнили советские времена в контексте продуктов. Вам не кажется, что в России очень много признаков того, что возвращается советское время. И чуть ли не «железный занавес» впереди?

Надеюсь, что нет. Мне все-таки кажется, что разум возобладает. Хотя могу честно сказать, что есть все признаки того, что мир сошел с ума. Вот все эти бесконечные терки: Евросоюз, Америка, мы, Украина. Какие-то основные человеческие ценности [потеряны].

- Но вам не кажется, что вот возвращается холодная война?..

Я все-таки буду в данном случае оптимистом, я считаю, что это временные разборки, и все встанет на свои места. В противном случае мы на грабли на эти наступать будем в третий раз.

[Изображение: 1366928.jpg]

- Есть еще история с Макаревичем, вашим другом.

Андрей мой ближайший друг, я его знаю больше сорока лет от и до. Андрюша замечательный человек, он хочет любым доступным ему способом сделать так, чтобы люди не убивали друг друга, потому что речь идет практически о гражданской войне, которую нужно как можно скорее прекратить, потому что уже немыслимо. Это к вопросу о том, что мир сошел с ума.

И Андрей поступает так, как ему велит сердце и интуиция. По форме он, возможно, не прав, но по сути - я понимаю, почему он так делает. У него сердце болит.

А то, что его поведение и поступки трактуются таким образом, это меня пугает больше. Смонтированный на одном из каналов ролик, где он поет перед детьми эти три песни, а потом показывают детский хоровод со сжиганием чучела… Это вот к разговору о том, кто дал такую команду. Я очень сомневаюсь, что это кто-то поручил, кому отказать нельзя. Это опять какой-то клан людей, которые таким образом хотят выпендриться перед властью. И делают невероятную ошибку. И наносят невероятный вред.

- Вы сказали, что Россия – империя. При этом у вас был в партии конфликт по поводу Крыма. Вы присоединение Крыма поддерживаете?

Я считаю, что произошел, в общем, достаточно естественный процесс, произошел в результате тщательнейшего референдума, такой референдум подделать нельзя. Крым такой же украинский, как и русский, такой же русский, как и украинский. Там живут люди, и если эти люди сделали выбор, что чисто экономически и политически они хотят быть с Россией, это их право. И русский флот, и Севастополь, и история.

Правильность этих решений решит будущее, когда люди, которые там живут, скажут спасибо за то, что это произошло. Чтобы люди жили лучше и спокойнее.

[Изображение: 1366930.jpg]

- Если говорить про Украину, то вам не кажется, что то, что сейчас происходит на востоке страны, напоминает средневековье или тот же Арканар. Вам как кажется, нужен ли там свой Румата, и должен ли быть им Путин?

С Юго-Восточной Украиной ситуация сложнее. Я вообще считаю эту инициативу, ополченцев, или народа, шахтеров, too much (слишком - прим.ред.), что-то в этом есть уже… Но у меня нет полной информации, и заниматься тем, что строить догадки и по этим догадкам делать выводы, беспомощно и глупо. Но я бы был счастлив, если б я мог придумать способ прекратить это.

- Но в вашем интервью в «Снобе» вы очень жестко высказывались про бандеровцев. Там даже было сказано про «мочить их в сортире».

«Мочить в сортире» я не говорил, но я, извините, закончил школу во Львове, я 10 лет с этими людьми сидел за одной партой. И мы дружили, мы нормально выросли. Но это в крови поколений – ненависть к России, ненависть к москалям. Конкретно ты если будешь жить на Украине и общаться с ними, и вас окружит быт и общие заботы, это уйдет на второй план. Но в случае обострения это главное. Как так может быть, чтобы это передавалось через уже пятое-седьмое поколение, почему они не могут забыть 39-й год, действительно, страшный для того края?

Но уже лет 40 прошло! Мне в принципе чужда эта психология, и это отношение к людям. Я или моя жена, или моя дочь, или мой внук, он не виноват, что это было тогда так. А такая непримиримая вражда и желание сегодня кого-то убить из-за того, что был 39-й год – это ужасно. А это там есть.

- Теперь у них новый появился повод для вражды.

Если уж мы об этом говорим, то я не очень понимаю, что делает Порошенко. Я смотрю и наши новости, и, естественно, европейские новости, и американские. Сегодня две кнопки нажал – и смотри. Но я не очень понимаю, что он делает.

- Воюет.

И все. И все.

- А что еще делать?

Как что делать? Он же воюет, гибнут же люди. Прекратить войну.

- Как? Может, вы знаете?..

Если бы я знал, я бы выступил по центральным каналам.

- Я правильно понимаю, что вы скорее поддерживаете Путина во всей этой истории, чем того же Порошенко? И вообще, к Путину у вас отношение положительное.

Да, я патриот. Я очень симпатизирую людям сильным и честным. Для того, чтобы наводить порядок, нужно быть сильным. Нужно иметь эту силу. Дальше – это ум, честь, порядочность. Вот и все. Всегда во все века это побеждало, и потом все были благодарны.

- Это вы качества Путина перечисляли?

Вы зачем ко мне пришли, скажите, а?

- Интервью взять.

Да мы херней занимаемся уже полчаса, я нарочно терплю. Вы про Путина хотите поговорить? Вы из меня Макаревича хотите сделать?


Вчера уже показывали по телевизору небрежно, плохо сделанную и явно заказанную программу. Мне от этого страшно. Поэтому давайте не будем уподобляться.

Чего вы все лезете все время с вопросом: вы за Путина или за Порошенко? Меня просто это бесит само по себе. Ваш настрой. Вы тоже хотите жареного? Хотите клубники? Вы в этом что-то понимаете? Да ни хрена не понимаете. Так же, как и я. Мне показалось, что вы абсолютно нормальный, а вы все равно, смотрите туда. Что, за это больше платят?

Я за людей. У меня половина друзей – диссиденты, уехавшие из этой страны, а я как раз из тех, кто остался в этой стране. И тысячу раз мне предлагали уехать, и возглавлять телевидение других стран, каналы. Но я же здесь. Ну, а получается, что вы меня, как на допросе.

[Изображение: 1366932.jpg]

- В принципе, да.

А я не хочу быть на допросе. Арестуйте меня сначала.

- Просто вы пошли в политику, а тут [такие правила]…

Пятый раз я говорю, что я не иду в политику, я иду хозяйничать в Москве. Я иду чинить крыши, пристраивать собак, помогать пенсионерам.

- Вы можете говорить все что угодно, но со стороны это воспринимается по-другому…

Ваш талант заключается в том, чтобы сформулировать то, о чем мы говорили, потому что одно дело говорить – другое дело это написать. Это разные вещи.

- Это интервью, в нем я за вас формулировать не буду.

Один журналист берет интервью – я понимаю, что он меня понял и правильно расставил запятые. Другой берет интервью, и я сижу потом 5 часов переписываю. Журналист не имеет никаких претензий, он говорит: все замечательно. Но оно становится ровно наоборот, другим.

Полностью ЗДЕСЬ
Сравнивать президента России Владимира Путина с Адольфом Гитлером массированно начали после оккупации Крыма войсками РФ. В понедельник, 1 сентября 2014 года, исполнилось ровно 75 лет со дня начала Второй мировой войны. Эксперты портала "Слово и дело" сравнили хронологию событий в Европе в первой половине ХХ века и в настоящий момент.

[Изображение: 2uc95gS.png]

Продолжающаяся военная интервенция российских войск на территорию материковой Украины не оставила никаких сомнений в том, что Путин точь-в-точь повторяет действия немецкого диктатора, которые привели Третий Рейх к логическому краху.

В настоящий момент уже никто не видит ничего крамольного в коллаже Владимира Путина с усами в стиле Адольфа Гитлера. Но вместе с тем, мало-кто систематизировал признаки и критерии подобия. Будем откровенными, точность приведенной аналогии - поражает.

[Изображение: 369794.png]

тут




Если, товарищ, случится беда
Ватник найдется, спасет борода
С раннего детства до глубоких седин
Ватник дороже любых макасин

Если колышится ядерный щит
В ватнике сразу же что-то трещит
Летом в жару и лютой зимой
Ватник будет сидеть как влитой

Если спина попадает под плеть
Ватник поймет и поможет стерпеть
Мода проходит, вещи — в утиль
Ватник не изменяет твой стиль

Папа водитель и дед коммунист —
Ватник всегда перед родиной чист
Если случится стыда череда
Ватнику — слава! Ватнику — да!

Друг мой, запомни, чтение — яд!
В ватник оденься и будь яге рад!
С раннего детства до глубоких седин
Ватник милее любых мокасин

Кто-то там где-то живет за бугром?
Ватник на дне обустроит свой дом!
Ватников хватит на все города
Ватнику — слава! Ватнику — да!
автор Виктор Шендерович журналист


[Изображение: 1367010.jpg]

Взгляд с Тверской, 31 августа 2014 года, 17-00
Восемьдесят пять процентов поддержки, говорите? «Крымнаш», и все как один в едином порыве?..

Ну-ну.

Ранний воскресный вечер на Тверской, кафешки перед цоколем конного отца-основателя белокаменной, за лошадиным крупом — открытая эстрада и какой-то культур-мультур на летней эстраде. Уйма гуляющих всех возрастов и видов, москвичи и гости столицы, одетые побуржуазнее и подемократичнее… Отличная выборка!

Самое время встать тут с плакатом «Война с Украиной — позор и преступление» — и посмотреть, что будет.

По данным ВЦИОМа, шестеро из семи проходящих должны были если не заклеймить меня позором, то хоть как-то дать мне понять свое «ай-яй-яй», обозначить поддержку политики Путина. Потому что — это ведь не позор, а гордость и величие России, и не преступление никакое, а борьба с фашизмом!

Или как?

В общем, я был готов к некоторому моральному террору со стороны 85% сограждан. Но как раз эти самые 85%... или 93%... в общем, то самое очевидно подавляющее большинство молча проходило мимо меня, как будто тема вообще не имела к нему никакого отношения.

[Изображение: 1367012.jpg]

Безразличие было — двух типов.

Одни прохожие (примерно две трети «безразличных») действительно не врубались, похоже. Как это, у классика: «не повернув головы качан»? Во-во. Какая война? С какой Украиной? Один молодой человек, впрочем, подошел ко мне за уточнением, что я имею в виду. Меня он, что интересно, знал, а про войну был не в курсе.

Люди, составлявшие третью треть тех, кто никак не выразил отношения к плакату, характеризовались мгновенно закаменевшими лицами. Увидев текст на плакате, они отдергивали от него взгляд, и это был невроз в чистом виде. Эти-то, в отличие от первой категории прохожих, прекрасно понимали, что это за война, и что она повлечет за собой, и какое это может иметь отношение к ним и их детям...

Именно поэтому и каменели лицом.

Бедолаги. Вытесняют, вытесняют из сознания наступающий ад, вышли вот прогуляться, воздусями подышать в выходной день, пошопинговаться, как люди — типа все как всегда!

А тут я с плакатом, сволочь такая.
Вполне ощущая собственную бестактность, я (сволочь такая) с удовольствием разглядывал каменеющие лица этих прохожих. Иногда, знаете, для выведения из обморока приходится бить человека по щекам. Ничего личного: первая помощь!

Так — на две неравные части — делилось большинство.

Меньшинство же состояло из тех, кто имел ясную позицию по «украинскому» вопросу и не стеснялся ее проявлять.

[Изображение: 1367014.jpg]

За время моего получасового стояния в пикете таких набралось ровным счетом 18 человек (журналисты не в счет). И эти восемнадцать разделились точнехонько в пропорции «два к одному» и, надо вам заметить, не в пользу Путина!

Всех шестерых «путинцев» я запомнил поштучно. Первый, страшно возбужденный, подскочил ко мне и крикнул:

— Война нужна! Нужно додавить бендеровщину! Я сам с Украины! Вот, на, гляди! — И сунул мне в нос водительские права.

Второй, остановившись, сказал:

— Козел.

И на всякий случай уточнил свою мысль:

— Ты козел, ты! — и несколько раз ткнул в меня «натруженным указательным».

Третий, томный юноша, проходя мимо, для обозначения своей гражданской позиции молча воспользовался средним пальцем.

Четвертая, заполошная тетушка, встав чуть в отделении (видимо, чтобы не заразиться от меня бациллой жидо-бандеровщины), несколько раз выкрикнула звонкий призыв повесить меня на суку.

Пятый, седой и нервный, требовал у полицейских, как раз в это время проверявших мои документы:

— Уберите его! Уберите!

[Изображение: 1367016.jpg]

И, наконец, шестая сказала:

— Перестаньте позориться, уходите отсюда!

Я чуть не расцеловал ее: единственная из всего отряда «путинистов» она обратилась к незнакомому человеку (мне) — на «вы». Тоже, кстати, социология…

Короче, их было шестеро, этих добрых людей из «подавляющего большинства».

А «отщепенцев» — тех, кто подошел ко мне, чтобы сказать мне нехитрые слова: «спасибо», «правильно», «мы с вами»; выразить поддержку, высказаться про Путина и эту войну… — было двенадцать человек!

Простоял я почти полчаса, меня сменил следующий пикетчик, и разделение голосов вышло у него то же самое: ДВА К ОДНОМУ НЕ В ПОЛЬЗУ ПУТИНА.

Какое отсюда «эрго»? — как спрашивал шекспировский могильщик. Что из этого следует?

Да ничего нового, в сущности.

А то мы не знали, что путинское большинство — это, по большей части, вот этот самый молчаливый невроз и есть. Плюс те, кто вообще «неврубанько», как говорят сегодня. Звучит, кстати, почти по-украински…

Так что я вас прошу, дорогие социологи: не говорите мне больше ничего про «народ за Путина», ладно? Просто выходите со мной в следующий раз на Тверскую — вместе и посчитаем.

[Изображение: 1367018.jpg]
[Изображение: 1367020.jpg]
[Изображение: 1367022.jpg]
[Изображение: 1367024.jpg]

Здесь
Они просчитались…
[Изображение: thefirepit.jpg]

Анатолий Собчак был уверен в полезности и преданности своего верного оруженосца В.Путина.
Собчак был человек импозантный, солидный. Умный такой, образованный – профессор! А Путин что? – мелкая сошка, плюгавенький такой, ласковеньский, незаметненький. И Собчак был уверен: уж этот-то надёжен, предан до гроба. Я ж его из небытия извлёк, бывшего полковника бывшего КГБ бывшей советской империи – а в новые времена безработного, без квалификации, без денег, без связей, никому не нужного. Ну, уж этот-то за меня в огонь и в воду! Уж этот не продаст!
Но просчитался. Где сейчас Собчак (вряд ли – в раю, несмотря на свою очень странную смерть: всё же там главный критерий – как человек жил, а не как умер) – и где Путин.

Борис Березовский был уверен, что есть у него надёжный друг, который никогда не изменит.
В устах Березовского, правда, «друг» означало – «тот, кто полностью от меня зависим, кем я могу вертеть, как хочу». Ещё бы! Сам-то Березовский – доктор физико-математических наук, умнейшая голова, человек огромной энергии, с харизмой человек. А Путин… См. выше.
А ведь Борис Абрамович, подобно Пигмалиону, слепив из Путина политика, искренне любил его – как Пигмалион Галатею. Не совсем бескорыстно любил, правда. Он вообще-то рассчитывал, что Путин будет его орудием, марионеткой, а он, Березовский, – серым кардиналом российской политики, её истинным царём, пусть и закулисным. Борис Абрамович любил не столько славу и деньги, сколько власть. Реальную власть – не показную.
Путин был для него лишь средством, рычагом. Такой простой, незаметный, преданный, скромный полковник-гэбист.
Но БАБ просчитался. Где теперь он (повесился на шарфике – или его повесили, это не так важно) – и где Путин.

Ельцин был уверен, что Путин сделает всё, как ему скажут. Договорились сохранить рынок, свободную прессу, либерализм – и он сохранит.
Однако он просчитался. Путин ничего не сохранил, а вернул Россию в советские – во многих отношениях, чуть ли не сталинские, – времена.

Путинские дружбаны думали: ну уж он-то сохранит наши капиталы!
И просчитались. Он их кинул. Теперь они, бедняги, нервно подсчитывают миллиардные убытки.
Жена Путина, Людмила, филолог, между прочим, думала: ну, любить он меня не будет. Не способен. Уважать тоже. Никого не уважает. Но внешне-то всё будет благопристойно, как у людей. Пусть не счастье – но и не одиночество и неприкаянность.
И просчиталась.

Коллективный Запад был уверен: Путин – удобен для нас. Мы его правильно пасём, используем себе во благо. Пусть он там творит невесть что у себя в этой дикой России, населённой медведями: это нас не касается. Да, бандит, конечно. Но русские любят бандитов во власти. Это их выбор. Ничего не поделаешь. Мы – опытные, прожжённые политические волки, а этот русский дикарь – просто игрушка в наших руках. Он теперь без нас уже не может. Тут его деньги, его и его друзей дети. Всё, он увяз. Он от нас зависит. Он наш навсегда!
Они просчитались.

Порошенко кажется, что, договорившись с Путиным, он сумеет, наконец, прекратить этот ужас, который творится в его стране.
Западу всё ещё кажется, что он что-то контролирует и что-то может. Вот Путин испугается санкций! Они же такие – у-у-у-у-у-у-у!!! – СТРАШНЫЕ!!!! Силы быстрого реагирования вот НАТО создаёт, и, говорят, они уже к 2016 г. будут готовы – того, самого – реагировать! Как быстро-то, а?!
Вот только – как бы им не просчитаться. До 2016-го энтого самого года дожить ещё нужно. Может, силы-то ужасно быстрого реагирования и не понадобятся уже. Поелику реагировать будет уже некому и не на кого.

Интересно мне: что же должно случиться, чтобы люди ухитрились извлечь хоть какой-то урок из того, что с ними происходит?
Новый метеорит, что ли, должен упасть – типа Тунгусского, только в сто раз больше? Или глобальное потепление – смениться ледниковым периодом? Может, тогда, дрожа от холода, догадаются?
Боюсь, что при такой феноменальной неспособности и нежелании учиться на своих ошибках, сапиенсы обречены. Тем более, ледниковый период они себе могут устроить сами, раз сумели устроить потепление и раз у них так много ядерных бомб. Прогресс всё же, как ни говорите!
Раньше ведь как воевали? Во Второй мировой, допустим? В атаку ходили, «ура!!!» кричали, штыками друг друга кололи, танками давили. Первобытная какая-то война.
Сейчас генералиссимус залезет в бункер: там ему все удобства, чай-кофий, джакузи, интернет и все удобства. Нажал на кнопку. Через несколько минут докладывают: «Лондон успешно уничтожен!» Отхлебнул кофию – нажал на другую кнопку. И Парижу нет!
Вот это война! Это я понимаю!

Разумеется, все уверены, что уж этого-то Путин точно не сделает! Ну а как же! Небось, у НАТО сил побольше. Что ж этот Путин, совсем без головы? Забоится, небось?
Эти русские всегда были такими! У них там свои разборки с Украиной – а нас это прямо не касается. Конечно, мы выражаем озабоченность, то-сё. Санкции, там. Надо же как-то реагировать, а то наши избиратели будут недовольны.
Но мы энтому Путину разгуляться не дадим. На Украину нападай, ладно. Но – нас не замай! Не трожь! Мы ж высокоразвитые, цивилизованные, блин, ну, ваще!!! Высоколобые, в белых перчатках.
Уж этого-то он точно не посмеет! Сто процентов!

Ой, ребята!
А вдруг вы опять просчитаетесь?
Вадим Слуцкий
Предательство национальных интересов
Мы дерево,
которое не приносит доброго плода

[Изображение: earth-treasure-trove-116-22.jpg]
Есть такая пограничная область в психологии – психоистория. Психоисторики изучают психику вождей. Часто значение психического состояния вождя преувеличивается, но иногда оно и в самом деле накладывает на историю некоторый отпечаток. Сегодняшний момент русской истории заставляет с вниманием относиться и к этому фактору. Вот почему я решил читать стенограмму встречи Путина с будущей экономической элитой, а насколько хватит выдержки и профессионального интереса – и смотреть видеозапись.
Узнал я много интересного. Прежде всего о видении моим героем мира.
Прежде всего, про политических противников внутри страны (кроме ультранационалистов, которые хотя бы социально близкие патриоты). Мы («фундаментальные основы государства») их к власти ни за что не пустим. Потому что они предают национальные интересы. Как большевики, которые, пока герои лили кровь на войне, раскачивали Россию.
Правда, все остальные поминания политического творчества большевиков-предателей у Путина пропитаны теплотой: «период достаточно бурного расцвета...и экономики, и укрепления государства». Интересные у нас предатели... Но неважно. Главное я понял так, что идет война, а макаревичи с шендеровичами предают национальные интересы.
Что за интересы? Понятно какие – геополитические. За которые и СССР (созданный большевискими национал-предателями) боролся. А «сегодня... борьба... даже более жёсткой является». Ну, понятно – война же...
В чем интерес геополитический? Тоже понятно: геополитический – это вам не идеологический. Проще говоря – отрезать от мирового пирога кусок пожирнее.
И комплексовать тут не надо. И не надо вешать ответственность на народы за былые грехи. А то «кто-то пытается ещё сохранить на немцах печать вины за всё, что Гитлером было сделано... немецкий народ не должен нести ответственность за то, что Гитлер наворотил». А то ведь это к чему ведет? Вторая мировая война из-за чего началась? Потому что на немцев возложили ответственность за Первую.
Так видит президент РФ историю. На кого еще не надо вешать ответственность? Ну, продолжение само напрашивается: только попробуйте возложить на нас ответственность за Вторую мировую войну – сразу же получите Третью. И Сталина тоже ругать не надо. По-другому войну не выиграешь. Слышите, макаревичи?
А война тем временем уже идет. Мировая – не мировая, пока не известно. Но изгнание Януковича Путин видит однозначно – как объявление войны. Кто изгнал? Понятно кто – Запад. Пирожки раздавали, в газетах Майдан хвалили... В общем, США свергли нашего парня. Так что – война.
Такая вот картина мира у человека. Насколько она адекватна? И если нет, то насколько ее неадекватность осознается самим человеком? Понятно ведь, что человек в такой должности часто говорит не то, что думает: понимает-то всё правильно, ну, а говорит что-то другое.
Но в данном случае, понимая, конечно, что печенья на Майдане и статьи в «Нью-Йорк Таймс» – это не танки в Донецке и киселевщина в телевизоре, в общем и целом Путин искренен. Он в самом деле чувствует себя главнокомандующим на Третьей Мировой войне. Англо-саксонский враг, правда, похоже, об этом еще не знает. Но это неважно. Мальбрук в поход уже собрался.
С чего? Может, не доиграл в войну в ленинградском дворе. Может, обиделся...
Но причина здесь мало важна. Важно, что, воображая себя (и нас) на войне, царь делает воображаемую войну реальной. Чем отчасти снимает вопрос об адекватности своего видения места РФ в мире.
А вот что касается интересов России, то здесь как раз вопрос очень важный. По сути, на государственном уровне заявлено, что государственные интересы России – урвать побольше. Заявлено, несомненно, искренне. И народом в количестве 86% (с поправкой на точность социологии, над которой, к слову, Путин там же и так же искренне посмеялся) подхваченное. Потому что резонирует.
Заявление такое демонстрирует ПОЛНОЕ непонимание интересов России – намного более глубокое непонимание, чем было у большевиков и даже у большинства царей. И то, что это непонимание – искреннее, не делает его по отношению к реальным интересам России менее предательским.
Интерес государства НИКОГДА не бывает просто «урвать». «Урвать» – так видит свой интерес человек очень низкого уровня духовного развития.
Когда государство что-то «урывает» (как Англия времен империи или сегодняшние США), материальные приобретения являются следствием и в определенном смысле наградой за хорошо сделанную историческую работу. Своей экспансией Англия окультуривала дикарей, помогала их развитию, несла идеи христианства (в протестантской версии), гуманизма, современных принципов организации жизни... То же самое с Америкой, которая несет миру и современные технологии, и идею личной свободы и многие другие востребованные миром вещи. Тоже было и с СССР, несшим миру идеи социальной справедливости и исторического прогресса. То же и с любым великим государством прошлого.
РФ сегодня не несет миру ничего. Нечего нам нести. Не будем кокетничать. В прошлом было кое-что. Иногда – много. Сегодня нет ничего. Мы – нищие. И прежде всего – нищие духом. Только не в том, не в евангельском смысле.
Нищета, никчемность делает нас ненужными миру, лишними на этом празднике жизни. И единственный наш национальный интерес сегодня – это наработать то, что мы могли бы предложить миру.
Этот единственный наш национальный интерес – мы вместе с Путиным, вслед за Путиным. Но дело здесь, конечно, ни в каком не в Путине – дело в нас с вами, дорогие друзья-соотечественники, предаем мы этот свой единственный национальный интерес ежечасно.
Делая тем самым свое историческое существование бессмысленным. Становясь деревом, которое не приносит доброго плода. Читавшие евангелия знают, что бывает с такими деревьями. Народом, от которого отнимается Царство Божье.
В этом смысле Украина для нас хотя и очень слабый, но луч надежды. Топча этот луч, мы топчем свое будущее. Впрочем, этот процесс, похоже, уже необратим...

Александр Зеличенко
(2014-09-01 17:02)sergeo60 писал(а): [ -> ][Изображение: BwcvgMDCAAAQ1jz.jpg:large]

Комбаты Миротворца, Донбасса и Днепр-1

P.S. Семен Семенченко
1 ч. ·

Что такое балаклава? Маска, за которой может быть каждый из нас: от рядового солдата до комбата. Маска не скроет главного - наших дел.
Любой патриот, - в балаклаве он, или нет - может совершать разные поступки: важные и повседневные. Балаклава - символ дела коллективного (за ней кроется любой), но в какой-то момент события требуют ОТ ВСЕХ ответственности, и на войне она должна быть персональной.
Я своей персональной ответственности не боюсь. Моя семья в безопасности, но моя семья это не только мои жена и дети, но вся Украина.
Я решил снять маску перед Украиной: пришло время перемен - для меня, для батальона "Донбасс", для Украины - для каждого из нас.

[Изображение: 10641002_806689976032445_584933478385525...e=547A3176][Изображение: 10615592_806689882699121_153745118497024...1c9c16d2b3]

facebook






Сегодня в здании Днепропетровской облгосадминистрации командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко впервые снял свою маску-балаклаву. Прежде, чем показать свое лицо, Семенченко сообщил, что родился в Севастополе.

"Фактически Путин отобрал у меня две Родины - это и Крым, и Донбасс. И я вынужден был, имея дело с нелюдями типа Беса, носить балаклаву, потому что мои родственники были в небезопасности. Многие из них, проживая, в том числе в Крыму, поддались идее "русского мира", тоже считали, что Россия - это второй СССР. Сейчас пришло время, когда мои родственники в безопасности, пришло время лицом к лицу встретить эту ситуацию. Я думаю, что мы победим, в этом нет никакого сомнения", - сказал комбат "Донбасса", после чего снял балаклаву.

"Я майор Национальной гвардии клянусь, что отдам все свои силы, всю свою жизнь, чтобы защищать свою Родину, и постараюсь по максимум сохранить жизни своих бойцов, потому что им строить будущую Украину", - добавил Семенченко.

Здесь
По мнению экономиста Владислава Иноземцева, сырьевой экономике РФ исключение из мировых процессов нанесет существенный ущерб

Россия может исключить себя из всех мировых процессов, но такая деглобализация вызовет катастрофические явления в ее экономике. Такое мнение высказал в интервью каналу Дождь экономист, руководитель Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев.

"У нас промышленности нет. Объективно мы ничего не производим, кроме того, что можем выкачать из земли. Поэтому представьте себе, что будет означать деглобализация для России. Это будет означать катастрофу, с которой исчезновение сыра бри просто не сравнится", - подчеркнул Иноземцев.

По мнению Иноземцева, противостояние России и Запада из-за Украины будет продолжаться "минимум около десятилетия". Экономист считает, что Евросоюз (ЕС) и США будут применять избирательные санкции, устанавливать существенные торговые эмбарго, ограничивать возможности российского бизнеса. Возможно также искусственное снижение цен на сырье.

Напомним, 31 августа Европейский Совет призвал Еврокомиссию в течение этой недели разработать предложения относительно новых санкций против России. Как сообщают в дипломатических кругах ЕС, ввиду санкций европейским инвесторам могут запретить покупать новые гособлигации России. Кроме того, новые ограничения могут распространяться на товары двойного назначения, а также на оборудование для геологоразведки. "Если речь зайдет о дополнительных санкциях, имеет смысл коснуться высоких технологий в области добычи газа. Это оказало бы влияние на российский газовый проект, соглашение о котором подписано с Китаем", - заявил дипломатический источник.

Здесь
[Изображение: gZhREgQ.jpg]

[Изображение: 1tYkrjV.jpg]
На протяжении нескольких месяцев "хореографы" из Кремля ставили в Украине "пляску смерти", однако Запад, судя по всему, набрался решимости покончить с парадигмой, поощряющей агрессию России, пишут мировые СМИ.

"Для Владимира Путина быстро приближается момент истины. Ради более широких интересов России он должен отступить, прекратить вторжение в Украину и попытаться спасти остатки своего положения в мире", - говорится в редакционной статье The Times.

"К концу этой недели Евросоюз будет готов ввести новые санкции против российских компаний, поставщиков энергоносителей и производителей вооружений. НАТО согласует планы создания более мощных сил быстрого реагирования, готовых оказать поддержку членам альянса в Восточной Европе. Создается новая Еврокомиссия, которая, за рядом исключений, больше не собирается истолковывать сомнения по Украине и за ее пределами в пользу Кремля", - пишет издание.

Российский президент может воображать, что победа на востоке Украины почти у него в кармане. Однако на деле его действия заставили Запад сосредоточиться, а инвесторов паниковать: "По просачивающейся из ЕЦБ информации, за первый квартал 2014 года отток капитала из России достиг 221 млрд долларов. Часть денег может вернуться, но, пока Путин наращивает боевые действия, это исключено. Аннексия Крыма снискала ему овации у себя дома. Однако теперь эта война начинает казаться "самострелом". Примерно 24% внешнего долга российских банков и компаний подлежит выплате в 2014 году. Западные санкции делают его рефинансирование невозможным; даже не попавшие под санкции компании вытесняются с западных кредитных рынков".

"Возможно, самое мощное оружие против Путина - его тщеславие. Он воображает, что любим, и мнит себя отцом народа. Запад должен сделать все, чтобы убедить простых россиян: война Путина - верная дорога к краху, а их лидер предает их интересы", - заключает издание.

"Поразительно, с какой пассивностью Запад реагировал на любые нарушение Россией международного права, - удивляются обозреватели The Times и перечисляют последние действия Кремля: использование солдат в масках для аннексии территории другого государства - Крыма, умышленные подрывные действия на востоке Украины, контрабанда оружия и уничтожение гражданского самолета".

"Ответом на режиссируемую из Кремля "пляску смерти" стали слабые выражения обеспокоенности, трансатлантические и внутриевропейские споры о санкциях, а также их зачастую небезупречная реализация", - говорится в статье.

Владимир Путин целенаправленно провоцировал Запад новой формой гибридной войны. Его план, надо полагать, заключается в замораживании конфликта: вечно нестабильная Украина никогда не вступит в НАТО или ЕС.

"Эта поощряющая российскую агрессию парадигма должна измениться, - призывает издание. - Неуклюжее признание Обамы в том, что у него нет стратегии (пусть он говорил об Ираке и Сирии), было лишь шокирующей констатацией очевидного. Точно то же самое можно сказать о его делах с Путиным".

По мнению The Times, Запад должен сделать все, за исключением разве что отправки войск, для того чтобы помочь Украине закрыть границу с Россией: "Цель - не обострить конфликт, а вывести Путина на чистую воду и отрытым текстом, так, чтобы граждане России тоже услышали, изложить цели путинской стратегии".

"Недовольство коррупцией элит должно быть привязано к растущему беспокойству из-за дорогостоящей войны. Даже в автократических странах с общественным мнением приходится считаться", - говорится в статье.

"Запад должен притупить следующее главное оружие Путина - отключение газа, - разработав план увеличения своих запасов энергии. В конечном итоге, он должен помочь Украине расцвести. Ничто так не подчеркнет бессмысленности путинской войны, как Украина, живущая гораздо лучше и свободней, чем Россия", - заключает The Times.

Владимир Путин "возродил тиранию "Большого Обмана", используя подконтрольные государству СМИ для столь гротескного искажения правды, что большинство россиян понятия не имеют о событиях на территории их западных соседей или глубоко дезинформированы", пишет The Washington Post.

"Большинство россиян узнают новости из контролируемых властями новостных СМИ, которые от простой пропаганды перешли к нелепым теориям заговора и безудержному шовинизму", - говорится в статье.

В отсутствие независимой и свободной журналистики, мало кто из россиян знает, что российские военнослужащие и техника участвуют в боях на востоке Украины. "Помня о соцопросах, согласно которым россияне не поддерживают вооруженное вторжение в Украину, Путин делает вид, что вооруженные силы Москвы там не задействованы. Однако, доводя с помощью подконтрольных СМИ общественное мнение внутри страны до остервенения, он может готовить граждан России к более открытому и масштабному вторжению", - полагают журналисты The Washington Post.

"Большой Обман" Путина показывает, почему так важно поддерживать свободную прессу там, где она существует, и вещательные сети, вроде "Радио "Свободная Европа", которые доносят правду до тех, кто в ней нуждается", - заключает издание.

"Каждый день приносит новые доказательства и подтверждения прямого военного вторжения России в Украину", - утверждает Le Monde.

"Когда одна страна направляет вооруженные силы в другую страну без согласия или вопреки согласию этого другого государства, это называется интервенцией и, разумеется, это неприемлемо", - заявил 29 августа министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. "Это второе российское вторжение в Украину за этот год", - написал у себя в Twitter глава МИД Швеции Карл Бильдт.

"Интервенция, вторжение, агрессия или оккупация? Ясно одно: речь идет о неприкрытом нарушении международного права на европейском континенте со стороны ядерной державы, постоянного члена Совбеза ООН".

Запад не может не реагировать на неоднократные акты насилия: "Президент Обама исключил военный вариант. Остаются две опции: усиление уже веденных США и ЕС санкций против России и отправка подкреплений в граничащие с Украиной и Россией страны-участницы НАТО, которые чувствуют себя в опасности, а именно: в Польшу и в страны Балтии".

Две волны уже принятых мер очевидно не изменили поведение Путина, но они ослабляют российскую экономику. В этой связи тритий этап санкций кажется изданию неизбежным. "В конце концов, вопрос, которого столько раз избегали, о поставке двух боевых кораблей класса "Мистраль" в Россию, снова будет поднят. Для репутации и безопасности Франции очень важно, чтобы это сложнейшее досье, доставшееся в наследство от президентства Саркози, было вновь изучено с максимальной прозрачностью", - пишет Le Monde.

"НАТО не должно допустить, чтобы Путин аннексировал юго-восток Украины" - так озаглавлена редакционная статья в El Mundo. "История многократно продемонстрировала, что отсрочка вмешательства, невзирая на доказательства злостного нарушения международного права, может иметь более пагубные последствия, чем те, которых таким образом пытаются избежать. Никто больше не может обманываться насчет природы двойной игры Путина - защитника мира на международных форумах и вдохновителя вторжения на юго-восток Украины", - говорится в статье.

Стратегия Запада, на которую Россия ответила продовольственным эмбарго, только разрушила единство европейцев: страны, считающие себя наиболее пострадавшими, взбунтовались. А заявление Обамы, что он исключает "военное решение", убедило Россию в слабости Запада.

"Утверждения российских дипломатов, отрицающих факт военного присутствия на украинской территории, достаточно циничны, чтобы ЕС и НАТО взяли на себя инициативу, сдержали наступление России и положили конец кровопролитию", - говорится в статье. Нельзя ставить под вопрос суверенитет Украины, так как это создаст прецедент с непредсказуемыми последствиями.

"Запад не может допускать, чтобы Путин односторонне решал, где прокладывать границы", - пишет газета. А "отговорить" Путина способно только НАТО. Чем раньше НАТО вмешается, тем меньше Европе придется сожалеть впоследствии.

ИноПресса
Европа переживает политическую ломку.
Скорее бы
[Изображение: p_51499282.jpg]
У европейцев начался конфликт самосознания. Гордость за построенную ими почти идеальную демократию с высокими экономическими стандартами начинает рушиться, как стопка домино.

Процесс пошел, его не остановить. Но многие очевидные вещи европейцам еще не доступны для понимания. Они не могут себе представить, что их, бережно и с любовью построенная, система может разрушиться. Не временный кризис на бирже, а самое настоящее физическое разрушение. Они не верят, что в 21 веке такое может произойти с ними. С Ираком – да, с Сирией – да, с Грузией – да, теперь с Украиной и даже с США. Но их спокойный европейский мир, казалось, вечен и неприступен. Налаженные связи, партнеры, бизнес, вложенные деньги – все это попросту может пойти прахом и не в фигуральном смысле.

К хорошему привыкаешь быстро. Для плохого память коротка. Это о странах бывшего советского пространства. С психологической точки зрения их понять можно. Неприятно вспоминать черные годы жизни, особенно, когда все улеглось. Но им сегодня, как никогда, нужно поднять страницы своей истории и показать всей остальной Европе, как оно жилось под советским крылом. Сегодня время выбора между своей смертью и смертью русского империализма.
Польша помнит, Балтия помнит. Германия забыла, Чехия тоже.

Как пишет The Globe and Mail совсем недавно европейские политики, обсуждая важные вопросы ЕС в Париже и Брюсселе, даже не упоминали о влиянии стран из так называемой новой Европы. Теперь все изменилось. Польская позиция по многим вопросам, особенно в отношении России и Востока, всегда упоминается и упоминается серьезно. Избрание председателем Европейского Совета премьер-министра Польши Дональда Туска – еще одно доказательство возрастающего влияния постсоветских стран в Европе. Потерять это влияние им совсем не хочется.

Страны бывшего Восточного блока, которые четверть века назад вместе боролись против советских оков, сегодня растеряли единодушие. Разногласия касаются не только конфликта в соседней Украине. Вообще по многим вопросам позиции разные. Жесткую позицию Польши и стран Балтии не разделяют другие страны региона, такие как Словакия и Венгрия. Они ассимилировались в старую Европу и не хотят даже мысли допустить, что тоталитаризм стучит в двери.

Главный меседж ЕС о мирном урегулировании конфликта в Украине влияние на Россию с помощью санкций разыми сторонами принимается не однозначно.

Словакия не собирается поддерживать очередные санкции против России. По мнению премьера этой страны Роберта Фицо, они малоэффективны и не изменили позицию Москвы в конфликте с Украиной. Роберт Фицо считает санкции бессмысленными и непродуктивными. Премьер пригрозил, что если ЕС их обострит, сразу же выразит протест. По мнению Фицо, они будут вредить интересам Словакии.

Президент Чехии Милош Земан, по информации DW вообще сошел к пропагандистской риторике: настойчиво повторяет, что в украинской власти засели «бандеровцы», что киевский Евромайдан был «бандеровским логовом», что украинцы прославляют «массового убийцу» – Степана Бандеру. И это не смотря на то, что с такими толкованиями не соглашаются ни чешские историки, ни украинисты, ни социологи.

Другую интонацию держит министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский. Он сказал, что Польша тоже не приветствует санкции, поскольку в этой ситуации нужны не санкции, а реальная военная помощь. Сикорский подчеркнул, что, прежде всего конкретные предложения в вопросе решения конфликта в Украине ожидает от Германии.

«Сейчас Россия фактически находится в состоянии войны с Украиной – страной, которая стремится к более близкой интеграции с ЕС. Таким образом, думаю, можно утверждать, что Россия сегодня находится в состоянии войны с Европой», – утверждает президент Литвы Даля Грибаускайте. По ее убеждению ЕС должен помочь Украине в первую очередь «военным оборудованием». Грибаускайте назвала санкции ЕС «слишком общими» и выразила надежду, что НАТО предоставит Украине большую помощь.

Британия, как самый «старый» европеец, боится быть втянутой в войну с Россией после заявления Украины о желании вступить в НАТО, пишет Daily Express. НАТО намерено уважать любое решение украинского парламента добиваться членства, но на сегодня исключило военное вмешательство со своей стороны. НАТО уклоняется от продвижения этого вопроса, поскольку считают, что присоединение Украины к альянсу может ускорить начало новой холодной войны.

Таким образом, Европа на грани внутренних конфликтов. Пока политических. Как это отобразится на Украине судить сложно. Главное, чтобы Европа скорее избавлялась иллюзий.
Оксана Гранит
Aкaдeмик Павлов: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". 1928 год. "Звезда"
Россияне должны принять
ответственность за войну

[Изображение: -россия.jpg]

Хотя после аннексии Крыма российские власти инициировали войну на юго-востоке Украины (посредством участия ФСБ в организации и руководстве отрядами сепаратистов, поднявшими мятеж против нового руководства страны) и помогают сепаратистам оружием, военными специалистами, находят и готовят на своей территории добровольцев, а с последних дней августа наши солдаты непосредственно участвуют в боях, вступление России в войну и война России против Украины до сих пор не стали политической, военной и психологической реальностью для населения нашей страны.

Сужу об этом по тому, что даже в Москве никаких проявлений тревоги в связи с этой войной в поведении людей, а в Facebook, где много информации об участии России в войне на Украине, большинство комментариев и информация о войне сводятся к «промежуточным» и «косвенным» вопросам и обсуждению того, какие из сообщений об участии России в войне – дезинформация, а какие нет. И хотя в социальных сетях появилось довольно много солдатских сообщений с фотографиями, в которых прямым текстом говорится и на которых видно, как российская артиллерия ведет огонь с российской территории по украинской территории, что к границе с Украиной движутся танковые колонны и воинские части, – все равно главным образом обсуждаются либо «промежуточный» вопрос о достоверности и недостоверности сообщений о том, что происходит на Украине, либо масса других событий, связанных с отдыхом в Крыму и за границей, выставками, событиями в личной жизни.

Мнение о том, что война России против Украины является главной реальностью всего нашего существования, даже в интернете не стало общепринятым. В том, что война России с Украиной не стала главной реальностью в жизни россиян, большую роль играет поток дезинформации, пущенной в ход Кремлем. Министр иностранных дел России и представитель Минобороны заявляют, что российских военных, российских танков, российских установок «Град» на территории Украины нет; что Россия в сотрудничестве с Международным Красным Крестом направила и будет отправлять на Украину только гуманитарную помощь населению Донецка и Луганска. Ну, а президент России на встрече с президентом Украины в Минске заявил: «Происходящие на Украине события – внутреннее дело Украины, и Россия в эти события не вмешивается».

Нежелание населения нашей страны признать новую реальность – серьезное военное столкновение (войну) России с Украиной определяется двумя главными факторами. Во-первых, руководство нашей страны официально не сообщило и отрицает военный конфликт России с Украиной; во-вторых, психологически люди желают избежать тревоги, вызванной новой политической и военной реальностью, которая, как все интуитивно ощущают, может коснуться жизни каждого. Создатель гуманистической психологии Абрахам Маслоу объяснил это желание: «Легко показать, что мы нуждаемся в истине, любим и ищем ее. Но столь же легко показать, что мы одновременно боимся знать истину. В определенных случаях такое знание автоматически налагает ответственность, которая может порождать и тревогу. Между тем, можно попросту избежать ответственности и тревоги, не допустив истину в сознание».

Этот психологический закон касается также (воспользуюсь цитатой из только что опубликованной статьи питерского публициста и депутата Бориса Вишневского) «убийственного перечня «неизвестных войн» – в которых участвовали наши солдаты и офицеры, что категорически отрицалось советскими властями и пропагандистами. Северная Корея (1950-53), Алжир (1962-64) и Египет (1962-75 с перерывами), Йемен (1962-63, 1967-69) и Вьетнам (1961-74), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973) и Ангола (1975-92), Мозамбик (1967-88 с перерывами) и Эфиопия (1977-90), Камбоджа (1970) и Бангладеш (1972-73), Лаос (1963-70 с перерывами), Сирия и Ливан (1982)… Только в 1990-е годы реальность признали, вписав советских военных как участников боевых действий в закон «О ветеранах». Еще год назад предполагать, что в этот список придется включать Украину, мог только сумасшедший».

Думаю, почти все россияне, от стариков до старшеклассников, видели и помнят замечательную фотографию, сделанную в Москве рано утром 22 июня 1941 года. На пустынном тротуаре около столба с черной тарелкой радиорупора мужчины и женщины внимательно слушают Молотова, обратившегося к народу с сообщением о том, что Германия только что напала на Советский Союз и началась война. Эта весть повлияла на настроения десятков миллионов людей и разделила их жизнь на две половины. Теперь представьте, что никто из правительства СССР не объявил бы 22 июня по радио, что СССР вступил войну с Германией. Думаю, несколько дней эту новость удалось бы от москвичей скрывать и еще несколько дней они жили бы прежней жизнью. Правильный ли это был бы шаг? Вопрос риторический, потому что ответ на него кажется очевидным. Думаю, через короткое время людям станет ясно, что раз руководство и президент России скрывают, что Россия вступила в войну на Украине и боятся об этом сказать, значит эта война несправедливая и российским властям есть, что скрывать…

Вернемся к последней неизвестной гражданам СССР и гражданам России войне, в которой участвовали советские солдаты и офицеры, – войне в Ливане. Прошло уже 32 года с момента окончания конфликта, но эта война практически неизвестна народу, хотя в ней погибли российские солдаты и офицеры… Нельзя ждать столько же, чтобы российские граждане осознали и ощутили личную ответственность за то, что в 2014 году Россия вела войну на Украине. Поскольку руководство России отрицает участие ФСБ, российских военных и российскую вооруженную помощь сепаратистам в идущей на Украине войне, сообщить народу об этом, по-моему, может и должна российская интеллигенция. Это можно сделать посредством публикации в печати совместного (можно ограничиться одним предложением) информационного заявления, подписанным рядом людей, пользующихся в нашей стране известностью и определенной степенью доверия.

Обращаюсь с просьбой выступить с таким заявлением к авторитетным в России частным лицам: журналистам, редакторам газет, писателям, артистам, режиссерам, ученым, директорам музеев – Владимиру Познеру, Алексею Симонову, Дмитрию Муратову, Алексею Венедиктову, Виктору Шендеровичу, Людмиле Улицкой, Дмитрию Быкову, Владимиру Сорокину, Олегу Басилашвили, Андрею Смирнову, Галине Волчек, академику Евгению Захарову и его коллегам, профессору Андрею Зубову, Марине Лошак, Михаилу Пиотровскому. Людей, пользующихся авторитетом среди питерской интеллигенции, я знаю плохо, поэтому надеюсь, что к Михаилу Пиотровскому присоединится еще ряд лиц.

Такое подписанное авторитетными лицами заявление – «Россия и ее вооруженные силы участвуют в войне в Украине, российско-украинская война не вызвана внешней угрозой и необходимостью обороны российских границ и потому несправедлива, это акт агрессии России против Украины» – поможет осознанию новой политической, военной и психологической реальности гражданами нашей страны. И тем самым – россияне примут на себя ответственность за войну.
Юрий Самодуров, российский правозащитник, организатор первой инициативной группы «Мемориал»
23:11 , 01 сентября 2014
автор Андрей Илларионов экономист






Ответ на План «Группы Бойсто»
Опасные фантазии, в соответствии с которыми т.н. российско-американский «кондоминиум» может решать судьбы других независимых государств, должны быть бесповоротно отправлены на свалку истории.

Мы, нижеподписавшиеся, решительно отвергаем «План из 24 шагов по решению украинского кризиса», обнародованный в газете «Коммерсантъ» в России и журнале The Atlantic в США. Этот негодный план появился в результате реализации инициативы Track II с участием российских и американских участников, недавно встречавшихся на финском острове Бойсто при поддержке Министерства иностранных дел Финляндии, Корпорации Карнеги (Нью-Йорк) и Института мировой экономики и международных отношений РАН (ИМЭМО).

Мы категорически возражаем против недопущения украинцев к этой инициативе. Такое решение усиливает худшие инстинкты, господствующие в России, а также среди некоторых американцев. В соответствии с этим подходом Украина не является независимой страной, а Россия, по согласованию со США, может определять ее судьбу. Тот факт, что никто из представителей Украины не был приглашен к участию обсуждения Плана из 24 шагов, исключает эту инициативу из любого серьезного рассмотрения.

Не прибегая к анализу каждого неприемлемого «шага», выскажем четыре замечания.

Первое. Инициатива трактует российскую и украинскую стороны равными в своей ответственности, не признавая того, что Россия является агрессором, вторгшимся в Украину. Ошибочность подобного подхода особенно выразительна в той части плана, где содержится призыв к «отводу как российских, так и украинских вооруженных сил из зон конфликта на согласованное расстояние». Украина не нападала на Россию и не пыталась ограничить ее суверенитет. Украинские власти имеют полное право, и даже обязанность, противостоять враждебным иностранным войскам на своей территории. Россия же должна вывести все свои войска с Украины и прекратить нападения и вторжение, направленные против ее соседа.

Второе. Инициатива отмечает ряд «гуманитарных, правовых, а также социальных и культурных вопросов», относящихся к компетенции исключительно украинцев, а не россиян или американцев. Еще раз подчеркиваем, что исключение украинцев из этого процесса неприемлемо.

Третье. Похоже, что те, кто подписался под инициативой, согласились с захватом и аннексией Крыма Россией, несмотря на нарушение ею международного права и соглашений о нерушимости международных границ. Считаем неприемлемыми рекомендации, какие на практике могут стать причиной появления еще одного замороженного конфликта в Европе со всеми вытекающими из этого последствиями для внутренней и внешней безопасности стран — соседей России. Мы отвергаем призыв авторов инициативы к «обсуждению правовых проблем относительно статуса Крыма», поскольку это было бы не только предельно несправедливым, но и создало бы опасный прецедент.

Четвертое. Инициатива призывает предоставить постоянные гарантии «внеблоковому статусу Украины». Подобные ограничения относительно отношений Украины в сфере безопасности, включительно с теми, какие определены в Партнерстве НАТО ради мира и Хартии об особом партнерстве НАТО—Украина с 1997 года, являются серьезным нарушением национального суверенитета. Кроме того, это означало бы вознаградить режим Путина за его возмутительные действия, что абсолютно неприемлемо.

Инициатива вызывает множество других вопросов. Но мы сосредоточили свое внимание на самом вопиющем. Главное заключается в том, что Россия должна положить конец агрессии против Украины, отвести свои войска и своих боевиков, аннулировать аннексию Крыма, прекратить использовать энергетические и экономические рычаги для наказания Украины и других своих соседей. Без такой трансформации Россия никогда не станет цивилизованным государством, которого заслуживают ее граждане.

До тех пор, пока Россия не сделает это, мировое сообщество должно усилить санкции против режима Путина и немедленно предоставить Украине соответствующую помощь (в частности, военное оборудование, сотрудничество в разведывательной сфере). Украина обращалась за этой помощью, поскольку нуждается в ней, чтобы защитить себя.
Было бы ошибкой рассматривать Украину как проблему в отношениях между Западом и Россией. Украина – это полноценное государство, обладающее всеми правами, предоставленными всем суверенным государствам Хартией ООН и Парижской хартией 1990 года. Ее границы и территориальная целостность официально признаны Российской Федерацией согласно Будапештскому меморандуму 1994 года и Российско-Украинским межгосударственным договором 1997 года. Они являются основой безопасности в Европе. Если игнорировать эти основополагающие документы или проявлять к ним неуважение, то это приведет к серьезным последствиям для других европейских государств.

Опасные фантазии, согласно которым т.н. российско-американский «кондоминиум» решает судьбу других независимых государств, должны быть бесповоротно отправлены на свалку истории.

Список подписавших ЗДЕСЬ
Руководство партии заподозрило бывшего главу «ЮКОСа» в экстремизме. Либерал-демократов возмутила одна из публикаций экс-бизнесмена на тему украинского конфликта. Член высшего совета ЛДПР Михаил Дегтярев направил в Роскомнадзор запрос с требованием проверить статью Михаила Ходорковского на его официальном сайте и заблокировать ресурс, пишет газета «Известия». По мнению депутата, в своем материале бывший глава «ЮКОСа» допустил «призывы к массовым беспорядкам и осуществлению экстремистской деятельности». Речь идет о публикации за 28 августа, в которой Ходорковский заявил, что Россия, по его мнению, «по-настоящему» вступила в войну с соседями, а власть, которой «нужна кровь», беспрерывно «врет, как врала про Афганистан и Чечню». Кроме того, бывший олигарх заявляет о необходимости пригрозить властям забастовкой. По мнению Дегтярева, таким образом Ходорковский хочет спровоцировать в России события, похожие на противостояние на киевском майдане. После освобождения из тюрьмы Михаил Ходорковский пообещал не заниматься политикой и переехал в Швейцарию, где получил вид на жительство.

Здесь

02 сентября 2014, 10:45
Тимур Олевский журналист "Эхо Москвы" и ТК "Дождь"
Ведущий: Алексей Гусаров




Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы сегодня весь день работали «в поле». Смотрели, как территориальные батальоны и нацгвардия готовятся к возможному штурму Мариуполя, хотели поговорить с волонтерами, которые здесь строят блиндажи и окопы на подступах к городу. И возле одного из таких укрепленных мест нас задержали сотрудники одного из батальонов. Одним из них, кстати, был бывший сотрудник НРЗБ. Им показались подозрительным наши российские паспорта, что само по себе неудивительно. А СМИ, в которых мы работаем, они не очень хорошо знали. А потом мы познакомились довольно близко с батальоном «Азов». Они приехали проверять нас, привезли к себе на базу. Там у нас сразу отобрали телефоны, поэтому мы не смогли выйти на связь и предупредить редакции, где мы находимся. Там после долгой проверки, пока мы ждали, чтобы бойцы батальонов убедились, что мы журналисты аккредитованные, а не шпионы, которых они опасаются, нас отпустили. Вполне обычная ситуация в месте военных действий, где мы сейчас находимся.

А. ГУСАРОВ: Слушай, на сайте «Дождя» написано, что вы сидели с мешками на голове.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Так и было. Просто так там устроено, что, когда приезжаешь на базу батальона «Азов» (она находится в здании старой школы, спортивной, судя по всему), как и где расположены какие-то помещения, таким задержанным не показывают. Надевают пластиковые мешки на головы. Мне одели и Орхану Джемалю такой мешок. Мешок не душный, не мешает дышать, просто закрывает глаза. Потом нас проводили в подвал, посадили в отдельную комнату. Там мы и общались, не видя лиц людей, с которыми мы говорили. И так же нас в мешках оттуда вывели. И после того как проверка закончилась, уже разрешили снять мешки. И мы увидели людей, с которыми мы говорили. Часть из них уже и с лицами, они перестали их скрывать. Немножко поговорили об их службе. Возможно, даже сделаем про это репортаж.

А. ГУСАРОВ: Слушай, а что они спрашивали, как эта проверка выглядела?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Проверка выглядит таким образом, что они сперва спрашивают, где ты работаешь. Задают каверзные вопросы в надежде, что человек как-то ошибется и даст понять, что не там работает. Например, у меня про телеканал «Дождь» они сказали: это не так, телеканал «Дождь» уже закрыли. Наверное, вы шпион. Я говорю: это неправда, вы просто не знаете, телеканал «Дождь» работает, и я не шпион. Мы немножко попрепирались. Потом они начали проверять. Много расспрашивали, откуда я приехал, куда я приехал в Украине, где бывал. То есть такие вещи, которые легко проверяются. Несколько человек меня узнали в лицо. Сказали: мы видели ваш репортаж с севера Донецка. Два бойца было. И они уже после этого немножко спокойнее стали говорить. А вообще я знаю, что они часто проверяют артистов в Мариуполе, подозревая их в том, что они тоже шпионы. Как мне сказал один из бойцов (это поверить, конечно, нельзя, но почему-то мне кажется, что он сказал правду): хоть нас и называют здесь нацистами, мы никого еще не избили и до инвалидного кресла не довели. А вообще я точно знаю, по звукам из соседнего помещения, что когда говорят, что батальон «Азов» учат петь гимн Украины людей, у которых находятся фотографии из Донецкой народной республики самопровозглашенной, то я знаю теперь, что это правда. Действительно, гимн Украины петь таких людей учат.

А. ГУСАРОВ: А вам не намерены выдавать какие-то документы, избавляющие людей, которые прошли подобную проверку, от дальнейших проверок.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет-нет-нет, таких документов быть не может. Просто люди, которые отвечают за проверку именно на этой территории, это примерно одни и те же люди, они не меняются. Они фиксируют тех, кого они уже проверили. А вообще в зоне антитеррористической операции существует так называемая аккредитация в СБУ. Для людей, которые хотят здесь работать. Она выглядит не как бумажка, а как возможность позвонить в СБУ, где по спискам проверяют этого человека, который зарегистрировался. Но это не избавляет от необходимости следовать куда-то и там ждать, пока эта проверка не будет закончена. Поэтому ситуация, которая с нами произошла, не выходила за рамки штатной. Хотя внешне это все выглядело как в кино. Но эта ситуация для работы в таком месте вполне штатная. Если ты едешь «в поле» с камерой снимать строительство блиндажей, то надо быть готовым к тому, что там могут оказаться подозрительные люди, которые захотят подробно изучить твою биографию.

Здесь
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526
URL ссылки