Форум болельщиков ФК Металлист Харьков

Все россияне убеждены, что воюют с США. Топчут американские флаги на «антимайданах», рисуют картинки Обамы с бананом, матерятся в Инете.
На этом, собственно, вся их война непосредственно с американцами заканчивается.

Все их остальные великие удары наносятся по Украине.
Причём, по той её части, которую они сами именуют «новороссией». Стирают с земли Дебальцево, убивают жителей Мариуполя, устраивают теракты в Харькове…
Напомню. Это так они воюют с США.

Теперь вопрос. Почему не обстреливают из ракет Аляску и не взрывают устройства с арматурой в Лос-Анджелесе?
Ответ очевиден. Сцыкотно.
Ясно, что когда они поставят себя в качестве непосредственной угрозы США – за них возьмутся всерьёз и уничтожат.
Потому воюют с США на территории Украины.
Однозначно, в России сейчас самый трусливый в истории фашизм.

Миротворец со стажем считает, что участие россиян в любой миротворческой миссии обрекает ее на провал
23 февраля 2015 20:58

Полковник запаса, участник миротворческих миссий на территории бывшей Югославии (Хорватия – 1994-1995 гг, Косово – 1999 г.) и в Ираке (2005-2006 гг.) Михаил Чернов считает, что международный миротворческий контингент действительно может помочь в разрешении конфликта в Украине, но только если в нем не будет участвовать Россия. Об этом он сказал в интервью «Главкому».

Он обратился к опыту миротворческих операций ООН. «Возьмем Балканские страны (Хорватию, Косово). В Хорватии была исключительно миротворческая операция ООН, в Косово операцию осуществлял НАТО, однако, «добро» на ее проведение дал Совет безопасности ООН. В обоих случаях ситуация на сегодняшний день стабилизирована. Большинство Балканских стран либо являются членами ЕС, либо плотно по разным международным программам сотрудничают с ЕС», - сказал Чернов.

Он привел примеры миротворческих миссий в Приднестровье, Абхазии, Северной Осетии. «Там замороженные, тлеющие конфликты, которым более 10 лет. В чем между ними разница? Есть такой критический момент – присутствие российской стороны в том или ином конфликте. И на Балканах был российский интерес, и в республиках бывшего СССР он тоже был. Но республики бывшего СССР имеют границу непосредственно с территорией России, а на Балканах этого не было», - отметил Чернов.

Он рассказал об одном прецеденте в Косово. «Россияне захватили аэропорт «Слатина» под Приштиной, хотели развернуть там определенные части Псковской дивизии ВДВ. Однако ряд стран не дал им разрешение на пересечение воздушного пространства и тем самым они уберегли ситуацию на Балканах от эскалации и поставили ее на рельсы урегулирования конфликта, поступательной стабилизации. Россияне после конфликтной ситуации с аэропортом немного побыли там, провели несколько ротаций и уехали. Президент РФ тогда даже заявил, что больше нет необходимости в пребывании там. Так вот, представьте себе, если бы был предоставлен воздушный коридор военно-транспортной авиации РФ и под Приштиной развернули многочисленный российский контингент. Это был бы порт входа для всесторонней поддержки сербской армии и конфликт там, наверное, был бы до сих пор», - сказал Чернов.

Главное

С каждым месяцем вокруг все больше признаков моей комсомольской юности:
интернациональный долг, выполняемый за границей страны ограниченным контингентом
сбитый гражданский самолет
кормчий, уверенно ведущий страну уже второе десятилетие кряду
поиск внутренних врагов и шпионов
демонстрации небывалого единства власти и народа
враги, окружившие нашу Родину со всех сторон
отщепенцы, получающие на западе премии за свои бездарные предательские опусы
братья-славяне (тогда – чехи и поляки), обманутые американской пропагандой и не понимающие счастья со-бытия с нами в нашем общем соцлагере
загнивающий и агрессивный империализм на диком западе
родная олимпиада
Кобзон…

А сейчас вот пятый телеканал с восторгом рассказал о гражданской войне в Испании и о сугубо положительной роли красноармейцев и советских спецслужб в ней. Разве что слово «гибридная война» не прозвучало. А так параллели были вполне очевидны: «Я хату покинул, пошел воевать, чтоб шахты в Донецке шахтерам отдать».
Ну а я для такого случая давно уже припас такой вот фотодокумент:
Это доска установлена в знаменитом соборе-мечети Кордовы:
Это список священников Кордовской епархии, убитых коммунистами в 1936-39 годах.

Впрочем, массовые поджоги церквей начались еще в мае 1931 г. А в 1936-м году в Мадриде кто-то пустил слух, что монахи раздают детям пролетариев отравленные конфеты и этот ничем не обоснованный слух привёл к тому, что множество монахов и священников было убито разъярёнными пролетариями.

---

уже на некоем патриотическом сайте видел карикатуру:
с одной стороны рисунка – вооруженные до зубов «партнеры».
С другой – российской – территории доносятся реплики «Не противься злому» и «Подставь другую щеку».
Так что Евангелие снова неугодно.

КУ КУ

(2015-02-24 00:30)zlex40 писал(а): [ -> ]КУ КУ

Проверка связи?

(2015-02-24 01:06)nato писал(а): [ -> ]

(2015-02-24 00:30)zlex40 писал(а): [ -> ]КУ КУ

Проверка связи?

Политика любого добьет.

Если немец услышит «Крымнаш»…

Министерство иностранных дел Германии выпустило специальный документ для дипломатов и политиков под названием «Российские утверждения — наши ответы».

На восьми страницах документа немецкие дипломаты пытаются дать ответы на наиболее расхожие пропагандистские тезисы Москвы в связи с украинским кризисом, присоединением Крыма, расширением НАТО на Восток. Вот, например, на российское утверждение «Крым был всегда русским» делается краткий экскурс в историю полуострова с античных времен до наших дней — киммерийцы, греки, готы, гунны, хазары, татары и турки были хозяевами Крыма в разные эпохи, пока в конце 18 века не пришли русские, а передача его Украине в 1954 году была подтверждена международно-правовыми договорами 1991 года и Будапештским меморандумом 1994 года. Референдум 2014 года о присоединении к России, считают авторы документа, нарушил конституцию Украины и не мог быть проведен без силовой поддержки российских войск.

В этой связи документ называет политически не состоятельным утверждение Москвы о том, что «Запад придерживается двойных стандартов в случае независимости Косово и крымского референдума». Заявлению о независимости Косово предшествовала 10-летняя история усилий многих сторон и упорных переговоров, а не одномоментная силовая операция извне.

Антироссийские санкции немецкие дипломаты предлагают рассматривать не как попытку «экономически поставить Россию на колени» — цель санкций заключается в том, чтобы побудить Москву к переговорному процессу по поиску политического решения украинского кризиса в соответствии с международным правом.

Оспаривает документ и тезис о том, что «после развала СССР Запад систематически стремится ослабить Россию и ограничить ее роль в мировой политике». На самом деле в интересах Евросоюза и НАТО, чтобы России как сильный партнер вносила свой вклад в обеспечение европейской безопасности. В этих целях с Москвой было развернуто сотрудничество по многим направлениям: создан и успешно работал совет Россия-НАТО, российские парламентские делегации заседали в Совете Европы, ведущие европейские страны содействовали тому, чтобы Россия стала полноправным членом G8, активно подержали ее вступление в ВТО.

Фальшивым считают авторы документы утверждение о том, что «в Киеве у власти находятся фашисты». Вместе с тем они не отрицают — в протестах на Майдане участвовали радикальные группировки, в том числе и правого толка, однако они не участвовали в формировании переходного правительства.

Тезис о якобы «дискриминации этнических русских в Украине и их призывы о помощи к России», как полагают в МИД Германии, полностью опровергается наблюдателями ОБСЕ, которые не выявили фактов ущемления прав русскоязычного населения. Спорный законопроект о государственном языке не может быть использован в качестве доказательства, поскольку в силу так и не вступил.

Предложенные немецким МИД аргументы являются, по сути, первой попыткой системного ответа на российскую пропаганду.
novayagazeta.ru/politics/67381.html

Это восхитительно! Думала, что фейк. Но, оказывается, все по-настоящему!

Статья в Der Spiegel Ukraine-Konflikt: Berlins Antwort auf Putins Mythen
(Украинский конфликт: Берлинский ответ на путинские мифы)

Россия = Голем.

(2015-02-24 01:08)KhaM писал(а): [ -> ]

(2015-02-24 01:06)nato писал(а): [ -> ]

(2015-02-24 00:30)zlex40 писал(а): [ -> ]КУ КУ

Проверка связи?

Политика любого добьет.

Я закреплял предыдущий пост. А то он у меня исчезал...

Сумний кінець «русского мира» на Закарпатті
Олександр Гаврош, письменник, журналіст
22.02.2015

Обрізання духовного ланцюга з Москвою – тільки питання часу

П’ятого березня виповниться 200 років з дня народження Івана Раковського, який, по суті, започаткував москвофільство на Закарпатті. Греко-католицький священик, целібатник, став ще й першим закарпатським професійним журналістом. У 1850 році він був призначений редактором «Земского Правительственного Вестника для королівства Угорщины», далі редагував «Церковную газету», а по її зникненню – «Церковний Вестник». Усі ці вісім років він видавав часописи російською мовою, хоча урядовці вимагали писати для народу зрозумілою мовою.

Коли врешті віденські та будапештські чиновники зрозуміли, що Іван Раковський їх водить за ніс, а російська мова – зовсім не «руська», якою говорять мешканці Закарпаття, Галичини та Буковини, то зі столиці відправили його в глушину: в закарпатське село Іза біля Хуста, де він і доживав останні 27 років парафіяльним священиком. Хоча дописував Раковський до галицьких москвофільських видань до кінця життя.

Зерно, яке першим посіяв цей греко-католицький священик, зійшло рясними сходами. Більшість закарпатських будителів (культурно-політичні діячі – ред.) другої половини 19 століття побачили в Росії та в російській культурі своїх захисників та репрезентантів. Тож замість того, аби розвивати власну культуру та літературу, спираючись на народне мовлення, вдячно приймали російську, не розуміючи, яка насправді прірва пролягає між першим і другим.

А оскільки російську мову знали слабо, то писали нею твори, які викликали в Росії тільки спантеличення та глум. Однак Москва всіляко підтримувала ці химерні почини кількох десятків місцевих інтелігентів, заохочуючи їх морально й матеріально. В Росії навіть з’явилися вчені та інституції, які вивчали та фіксували всі «русские» починання в Австро-Угорській монархії. Так би мовити, «русский мир» в дії.

Для чого це робилося – стало зрозуміло пізніше. Напередодні першої світової війни в Москві вже існував «Карпато-Русский музей» та бібліотека, а літературознавець Федір Арістов підготував солідну тритомну працю «Карпато-русские писатели», куди увійшли розповіді про 26 літераторів із Галичини, Буковини та Закарпаття. Серед них шестеро були закарпатськими москвофілами (Духнович, Раковський, Добрянський, Сільвай, Кралицький та Фенцик). Всі вони потайки вважали, що визволити угрорусів з-під мадярського гніту зможе тільки Росія. Прямо таке говорити не дозволялося, бо це була антидержавна пропаганда, тож і Москва, і москвофіли це всіляко заперечували. Мовляв, йдеться тільки про духовний зв’язок. Але шила в мішку не сховаєш.

Розпочалася Перша світова війна, і Арістов у першому томі своєї літературознавчої праці вже прямим текстом пише: «В 1914 году наступила великая война, которая, Бог даст, откроет новый период в жизни Галицкой, Буковинской и Угорской Руси, как составной части России, осуществив вещие слова воззвания Верховного Главнокомандующего: «Да не будет больше подъяремной Руси! Достояния Владимира Святого, земля Ярослава Осмомысла, князей Даниила и Романа, сбросив иго, воздрузит стяг единой, великой, нероздельной России!».

Ось чого варті всі культурні проекти «русского мира»! Майже столітнє загравання з греко-католицькими священиками Західної України, які не могли протистояти австрійській, угорській та польській гегемонії і шукали союзника в цій боротьбі, насправді мали тільки одну мету – приєднання нових територій і жорстке розчинення будь-яких місцевих особливостей.

Галичина вилікувалася від москвофільства миттєво: пробувши рік під російською окупацією в 1914-1915 роках, дізнавшись на власній шкурі, що таке «русский мир», Галичина вже НІКОЛИ не мала симпатії до північного «білого царства». Закарпаттю «пощастило» менше.

Арістов щиро радів, що «победоносная русская армия уже вступила в северную Венгрию и заняла Угорскую Русь… Слава Богу, что для угро-руссов кончилась темная ночь и над Угорской Русью занялась заря новой, свободной жизни в составе великой и братской России!» Але літературознавець трохи поквапився. Як кажуть, поспішиш – людей насмішиш.

Росія не тільки відступила із Західної України, але й пережила кошмар двох революцій і втрату значних територій імперії. Ба навіть, довгими роками плеканий «Карпато-Русский музей був зметений виром громадянської війни разом з його справді унікальними експонатами які, либонь, втрачені вже назавжди. Та й сама тритомна праця «Карпато-Русские писатели» Федора Арістова – головний труд його життя – згинув під уламками царської монархії. Встиг вийти тільки перший том у 1916 році, а два наступні, вже готові до друку, загубилися у смертельному герці білої і червоної гвардій. Арістов прожив усього 44 роки, сумно споглядаючи на справу свого життя та повне фіаско царського «русского мира».

Повільно, але впевнено – до логічного кінця

У Першу світову російська армія лише заходила в гірські райони Закарпаття, тому про неї місцеве населення не встигло скласти ясного враження. Тож москвофільство, підсилене численною білогвардійською еміграцією, рясно розквітнуло тут в міжвоєнні чехословацькі роки, хоча так і не дало жодного місцевого літератора бодай середньоросійського рівня. Всі тутешні спроби писати «по-російськи» видаються з висоти сучасності неоковирною графоманією найгіршого ґатунку.

А по Другій світовій війні прийшов Радянський Союз, і багатьом закарпатцям вперше відкрилися очі, що вони, виявляється, говорять не «русским языком», як їх весь час запевняли білоемігранти. Навіть останній невіглас нарешті збагнув, що російська мова насправді – не рідна, а чужа.

Нині останнім оплотом москвофільства на Закарпатті є православна церква Московського патріархату. Тільки там ще почуєте голоси про якусь духовну єдність з Москвою та інше «бла-бла-бла» «русского мира». Чого вартують ці заклинання – чудово видно у випадку з автором «Карпато-русских писателей». Бо у Росії мета завжди одна: загарбати чуже. Федір Арістов про це писав відкрито у передмові до книжки: «Великая война 1914 года имеет для России огромное значение, потому что с присоединением Галицкой Руси завершилось дело собирания русских земель, начатое еще при Иване Калите. Прежде чем наступило политическое объединение, оно уже было подготовлено в идейном отоношении, благодаря самоотвреженной литературной и народной деятельности карпато-русских писателей». Ось насправді чим займаються прихильники «русского мира» в минулому і тепер!

Путінська агресія завдає в Україні найсерйозніший удар саме по російських культурних осередках. В Закарпатті їх і так було не густо, тепер стає дедалі менше. Останній в Західній Україні російський театр у Мукачеві змінив свій статус, не бажаючи асоціюватися з агресором. Причому наполіг на цьому сам колектив, серед родин якого є постраждалі від війни. Тепер це буде «Закарпатський драматичний театр над Латорицею». Припинила виходити і єдина російськомовна газета в краї – «Європа-центр». Ще одним клаптиком «русского мира» стало менше.

Залишаються по одній російськомовній школі в Ужгороді, Мукачевому та Береговому, кафедра російської мови в Ужгородському університеті та найбільша парафія церкви Московського патріархату в Україні. Однак церква також змінюється, як змінюються і її віряни. Обрізання духовного ланцюга з Москвою – питання тільки часу. Агресія Росії не залишає іншого варіанту.

Радіо Свобода

200 лет назад, до завоевания Кавказа и Средней (Центральной) Азии у русских, вестернизированных после Петра I, не было массированного контакта с Азией.
Поэтому то, что отличало Россию от Европы воспринималось не как географическое, но как темпоральное отличие, проще говоря, отставание во времени, отсталость, «пережитки» Средневековья. Ведь в Европе русские контактировали с французами, англичанами, немцами, поляками, голландцами, финнами, шведами… С почти также темпорально сдвинутыми испанцами и южными итальянцами почти не общались.
Отличие от европейцев относили к традициям московской Руси. Но обитатели московской Руси, как раз отлично знали, что они взяли культуру Византии, т.е. греческую. А Азия – это турки, татары Крыма и Казани, персы, черкессы... Но к Руси сие явно не относится.

А со второй половины позапрошлого века темпоральный сдвиг стали полагать географическим, и феодализм трактовать как «азиатскость». Наверное, если бы испанцы вполне радикально не избавились бы от мавров за четыре века до того, они бы синхронно с русскими евразийцами рассуждали, что они вот «не европейцы, а евромаврийцы» (или, евроафриканцы, евромагрибцы). Но у испанцев, культурная элита которых ещё шесть десятилетий назад полагала свою страну «Незападом» (Запад – это «порченные» либерализмом Франция, Англия, Нидерланды, Прирейнская Германия, Италия…), хватило интеллектуальной честности относить себя к «сакральному» прошлому Традиционной (Премордиальной) Европы, но не сочинять себе последствий «иудео-мавританского ига», хотя последнее было раза в три протяженнее, чем ордынское.
От этого сдвига появился миф о том, что инерция русского средневековья, традиции деспотизма и изоляционизма – монголо-татарское, ордынское влияние.

Но Русь эпохи формирования деспотизма – княжества Владимирские и Московские – отлично помнила, что этот деспотизм и антизападничество – от византийских образцов, а не от стандартов империи потомков Чингиз-хана. Второй Рим – явно не Первый, но не Восток, «Восток, излучающий свет» и для византийцев был в Сирии и Персии. А для Москвы византизм – это православный Юг, а не Азия.
Это я к тому, что Россия – это не «Евразийская», Но «Современно-средневековая» страна. И не Орда с её выборностью ханов, личной свободой подданных и тенгрианством (а затем и очень поверхностной исламизацией) стоит за отечественным деспотизмом и идеологической нетерпимостью, но Византия, с её бесконечными догматическими битвами и гонениями, с её военным «тоталитаризмом».
Не на восток от Европы сдвинута Московия, но в европейское и византийское феодальное прошлое. Посему не называйте российские мерзости «азиатчиной», «татарщиной», «ордынством», но называйте «византийщиной».
Это, кстати, именно Византия научила арабов и турок самому лютому деспотизму и религиозной нетерпимости, до многовековых контактов с нею у них была военная демократия и вполне терпимый подход к иноверцам. Но плохое усваивается быстрее, чем хорошее.

Почему же так общество верит всему что, показывают по ТВ и пишут СМИ? Почему нам так легко поверить, что во всех наших бедах виноват глава соседнего государства? Почему нас стало так легко оболванивать? Верной дорогой идем мы, только вот куда, опять же вопрос для каждого из нас. Задумайтесь...

(2015-02-24 09:34)vovanuch писал(а): [ -> ]Почему же так общество верит всему что, показывают по ТВ и пишут СМИ? Почему нам так легко поверить, что во всех наших бедах виноват глава соседнего государства? Почему нас стало так легко оболванивать? Верной дорогой идем мы, только вот куда, опять же вопрос для каждого из нас. Задумайтесь...

Даже добавить нечего... )

(2015-02-24 10:01)KhaM писал(а): [ -> ]

(2015-02-24 09:34)vovanuch писал(а): [ -> ]Почему же так общество верит всему что, показывают по ТВ и пишут СМИ? Почему нам так легко поверить, что во всех наших бедах виноват глава соседнего государства? Почему нас стало так легко оболванивать? Верной дорогой идем мы, только вот куда, опять же вопрос для каждого из нас. Задумайтесь...

Даже добавить нечего... )

А как же вы забыли добавить ПТН ПНХ ла ла ла ла ла )))

(2015-02-24 10:37)vovanuch писал(а): [ -> ]

(2015-02-24 10:01)KhaM писал(а): [ -> ]

(2015-02-24 09:34)vovanuch писал(а): [ -> ]Почему же так общество верит всему что, показывают по ТВ и пишут СМИ? Почему нам так легко поверить, что во всех наших бедах виноват глава соседнего государства? Почему нас стало так легко оболванивать? Верной дорогой идем мы, только вот куда, опять же вопрос для каждого из нас. Задумайтесь...

Даже добавить нечего... )

А как же вы забыли добавить ПТН ПНХ ла ла ла ла ла )))

Вы случайно не Вован Вованыч?!

(2015-02-24 09:34)vovanuch писал(а): [ -> ]Почему же так общество верит всему что, показывают по ТВ и пишут СМИ? Почему нам так легко поверить, что во всех наших бедах виноват глава соседнего государства? Почему нас стало так легко оболванивать? Верной дорогой идем мы, только вот куда, опять же вопрос для каждого из нас. Задумайтесь...

А кто сказал, что "во всех"???

А может быть и вовсе не виноват???

(2015-02-24 11:32)sergeo60 писал(а): [ -> ]Уважаемый Вованыч, надеюсь вы перечитали эту тему и наверняка есть что добавить по существу и аргументировать свой эмоциональный пост.
За себя добавлю, свои убеждения и предположения поведения руководителей северного соседа я начал обосновывать ещё с конца 80-х, тогда СМИ вбивало в голову совсем другие позывы.
Живите и делайте выводы не с помощью эмоций, а на основании фактов и их тщательного анализа, сравнения источников информации.

Уважаемый серджео60, спасибо за понимание и пожелания. Конец 80-х я не помню, маленьким еще был для анализа ситуации. Тогда была другая страна, но как ни странно система управления осталась практически без изменений. Чтобы получить факты нужно самому ехать на место событий и общаться с участниками событий.
Я перечитал эту тему и сделал предварительный вывод для себя. Ниже статья из украинского сайта новостей.

Офицер спецназа НГУ "Вега": Выходя из Дебальцево, мы походили на цыганский табор

Один из бойцов спецназа Национальной гвардии "Вега", который был направлен в Дебальцево и участвовал в уличных боях и в последующем прорыве. Его рассказ на своей странице в Facebook публикует журналист Юрий Бутусов.


"Нас подняли по тревоге в 20.00 13 февраля. Задачу никто не объяснил - "Надо помочь армии!". Хорошо, поехали. У нас было 20 бойцов - все отличные ребята, с хорошим уровнем подготовки, мотивированные. Инструктажа по разведке не было - просто надо было выехать в Дебальцево и поступить под командование штаба АТО. Но когда мы прибыли на место, стало ясно, что дорога на Дебальцево перехвачена противником. Там был интенсивный обстрел, и проехать можно было только ночью и только на бронированном транспорте, под прикрытием бронетехники. Мы заходили в Дебальцево под огнем - БМП, которая шла перед нами, подбили. Стало ясно, что мы прорвались прямо в окружение и выйти будет нелегко.

После прибытия обстановка была непонятной. Четкое управление отсутствовало. Первый день мы просто сидели в лагере 128-й бригады. По лагерю постоянно била артиллерия противника. Затем нас перебросили в само Дебальцево. Нам была поставлена задача прикрыть штаб сектора "С". Мы там были вместе с несколькими подразделениями армейского спецназа. Нам не дали бронетехники для поддержки - воевали как пехота, а не как спецназ, но в отличие от пехоты нам не дали танки и БМП. Зачем мы прибыли в Дебальцево - нам никто не объяснил. Очевидно, чтобы заткнуть какие-то дыры. Но гораздо разумней было использовать нас в составе нашей бригады во взаимодействии с другими подразделениями.

16-17 февраля противник предпринял попытку захватить Дебальцево. Они взяли почти весь город. Если бы Дебальцево было полностью захвачено, то вывести какие-либо войска из окружения было бы уже невозможно. Было предпринято несколько попыток штурма штаба - российские отряды применяли бронетехнику. Самый ожесточенный бой длился пять часов. Мы отбили все атаки и противник откатился к железнодорожному вокзалу. Мы могли пойти дальше, но без брони с одним стрелковым оружием и гранатометами выбить противника нелегко. Дали хороший отпор благодаря высокому уровню боевой подготовки, точности стрельбы, и благодаря тому, что рядом с нами эффективно работал спецназ ВСУ. Очень доволен всеми нашими ребятами - они сражались очень достойно, и все позиции удержали. После этого противник вечером 17-го активные штурмовые действия в Дебальцево на время прекратил - только артиллерия и минометы вели по городу беспокоящий огонь. Ночевали в лагере 128-й бригады. Вдруг я увидел какую-то суматоху. Лагерь как-то оживал, и даже разрывы близкие снарядов людям не мешали. Офицер 128-й бригады нам сказал - поступила команда на прорыв в Артемовск, все уходят. Через 10 минут выезжаем! Ну мы бросились собираться. У нас был наш бронированный КРАЗ. Начались сборы и техника начала группироваться на выезд.

Каким-то чудом ни один снаряд в плотную массу людей и техники не попал. Хотя много неисправной техники пришлось оставить без воздействия противника.

Никакого порядка движения определено не было, система и порядок связи не были установлены. Самое возмутительное, что не была указана карта и маршрут выхода. Если бы такой маршрут перед выходом получил каждый экипаж, многих потерь можно было избежать просто объезжая опорные пункты противника. Огромное количество боевой техники выстраивалось, танки и БМП шли впереди. Но колонны никто не формировал - мы просто становились одна машина за другой, в несколько рядов, и со стороны к нам присоединялись другие машины. Когда вся наша махина двинулась вперед, мы походили скорее на цыганский табор, который шел одной огромной плотной и хаотичной массой.

Затем колонна остановилась. Никто не знал куда ехать. Вернее, возможно кто-то и знал, но я с такими офицерами и экипажами не сталкивался. Все мы знали где Артемовск, но маршрут не был детализирован. Пользуясь контролем за дорогой, российские диверсанты минировали дороги, и ночью эти мины было невозможно обнаружить. Также угрозу представляли российские танки, которые били из района Логвиново, и другие опорные пункты. Противник контролировал высоты с обеих сторон дороги. Все эти точки и занятые противником населенные пункты желательно было объехать, для этого и стоило иметь точный разведанный маршрут. Но навигация ночью без наличия в каждой машине навигатора, при выключенных фарах для светомаскировки, без маршрута на карте практически невозможна. Командир группы - а вела на прорыв 128-я бригада, дал приказ ехать не по дорогам, чтобы не попасть на мины, держаться вместе, общее направление - "на север".

И вот мы все куда-то поехали при почти полном отсутствии видимости. Все знали о печальном опыте Иловайска, и что нам необходимо прорываться сквозь кольцо окружения противника, которое, вполне вероятно, уже усилено.

В районе Логвиново нас обстреляли российские танки и пехота. Наши танки и вся наша группировка ответили им изо всех стволов. Противник был подавлен, их танки ушли с позиций и мы открыли себе дорогу. Однако и затем наша группа не раз попадала под плотный обстрел. То там, то здесь останавливались подбитые машины. Надо отдать должное, несмотря на темень, сохранилась взаимовыручка. Исправные машины останавливались, старались оказать помощь и забирали людей с подбитых машин.

Поскольку мы двигались большими группами без света и навигации, то в течение ночи часто попадали под огонь противника. Когда по нам стреляли мы понимали, что направление неверное, и надо обходить его в сторону Артемовска. Вот такой дорогостоящий способ навигации.

Нас спасало то, что большое количество солдат и офицеров проявили мастерство при прорыве, и не допустили никакой растерянности и помогали друг другу. Каждый узел сопротивления мы с колес и остановок давили из всех видов оружия. Эта слаженность и плотность огня быстро подавляла огневые точки, и мы смогли проложить движение. Накануне по ряду объектов противника работала наша артиллерия. Но ночью взаимодействие с артиллерией отсутствовало.

Наш КРАЗ показал чудеса живучести. Нас спасла броня, когда мы попали под массированный огонь. Были пробиты шины на трех задних колесах, и мы ехали на ободах. Однако КРАЗ протащил нас еще 5-6 километров по бездорожью, и только потом мы заглохли. Я подорвал машину, и нас по несколько человек взяли группами на другие. Недалеко пришлось подорвать и БТР-4, у которого также были пробиты колеса. Пытались вытащить БТР - но там нужен был тягач - "четверка" очень тяжелая, так что не получилось. Проходимость у этих машин не очень высокая. После этого трое моих бойцов пересели на БМП - и тут же эта машина получила прямое попадание танкового снаряда. Парням сказочно повезло - их просто выбросило с машины на землю, и они получили легкие ранения.

Пересели на другие машины. Я видел много наших машин, вышедших из строя. Причины тому - не только огонь противника. Большой процент потерь - это техническая неисправность или какая-то мелкая неисправность при передвижении по бездорожью и пересеченной местности. Времени ремонтировать не было - такие машины все равно подрывали.

К сожалению, из-за недостатка времени для организации движения, из-за темноты, боюсь, что могли в темноте не заметить и наших бойцов, которые выпали с подбитых машин, такое могло быть. Как правило все останавливались, чтобы помочь, но ведь темнота сплошная, бой, времени организовывать поиски и прочесывания не было.

Очень больших потерь я не заметил при прорыве - действительно, подавляющее большинство людей в нашей колонне сумело выйти. Так что это, конечно, не стало повторением Иловайска. Но если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации, и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны. Противник не показал желания вступать в ночной бой, атаковал только с флангов, но настойчивости в атаках он не проявил - нам удавалось их гасить - снарядов и патронов не жалели.

Мы дошли. В моем отряде благодаря подготовке и везению погибших и пленных нет. Все раненые вернутся в строй быстро. Но другие подразделения потрепало.

После того, как наш цыганский табор вышел в Артемовск, и вечером мы разместились на отдых, открыли интернет, и прочли официальное сообщение, что, оказывается, мы выходили по "коридору", "котла" не было, потерь почти нет, а сама операция была заранее организована и осуществлялась по разработанному плану в самое удобное время. И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись".

http://112.ua/obshchestvo/oficer-specnaz...94234.html

Телеканал "112", принадлежащий представителям окружения Януковича и систематически ведущий антиукраинскую пропаганду, публикует на своем сайте пост "правдоруба" Бутусова, чья профессиональная деятельность уже давно не имеет ничего общего с понятием «журналистика» (только отстаивание интересов своего хозяина Бени), в виде банального вброса дерьма на вентилятор со ссылкой на рассказ неизвестного бойца, достоверность деталей которого не представляется возможным проверить. Может стоит "задуматься"?

(2015-02-24 12:56)Gektor писал(а): [ -> ]

Скрытый текст

(2015-02-24 11:46)vovanuch писал(а): [ -> ]Почему же так общество верит всему что, показывают по ТВ и пишут СМИ? Почему нам так легко поверить, что во всех наших бедах виноват глава соседнего государства? Почему нас стало так легко оболванивать? Верной дорогой идем мы, только вот куда, опять же вопрос для каждого из нас. Задумайтесь...


Уважаемый серджео60, спасибо за понимание и пожелания. Конец 80-х я не помню, маленьким еще был для анализа ситуации. Тогда была другая страна, но как ни странно система управления осталась практически без изменений. Чтобы получить факты нужно самому ехать на место событий и общаться с участниками событий.
Я перечитал эту тему и сделал предварительный вывод для себя. Ниже статья из украинского сайта новостей.

Офицер спецназа НГУ "Вега": Выходя из Дебальцево, мы походили на цыганский табор

Один из бойцов спецназа Национальной гвардии "Вега", который был направлен в Дебальцево и участвовал в уличных боях и в последующем прорыве. Его рассказ на своей странице в Facebook публикует журналист Юрий Бутусов.


"Нас подняли по тревоге в 20.00 13 февраля. Задачу никто не объяснил - "Надо помочь армии!". Хорошо, поехали. У нас было 20 бойцов - все отличные ребята, с хорошим уровнем подготовки, мотивированные. Инструктажа по разведке не было - просто надо было выехать в Дебальцево и поступить под командование штаба АТО. Но когда мы прибыли на место, стало ясно, что дорога на Дебальцево перехвачена противником. Там был интенсивный обстрел, и проехать можно было только ночью и только на бронированном транспорте, под прикрытием бронетехники. Мы заходили в Дебальцево под огнем - БМП, которая шла перед нами, подбили. Стало ясно, что мы прорвались прямо в окружение и выйти будет нелегко.

После прибытия обстановка была непонятной. Четкое управление отсутствовало. Первый день мы просто сидели в лагере 128-й бригады. По лагерю постоянно била артиллерия противника. Затем нас перебросили в само Дебальцево. Нам была поставлена задача прикрыть штаб сектора "С". Мы там были вместе с несколькими подразделениями армейского спецназа. Нам не дали бронетехники для поддержки - воевали как пехота, а не как спецназ, но в отличие от пехоты нам не дали танки и БМП. Зачем мы прибыли в Дебальцево - нам никто не объяснил. Очевидно, чтобы заткнуть какие-то дыры. Но гораздо разумней было использовать нас в составе нашей бригады во взаимодействии с другими подразделениями.

16-17 февраля противник предпринял попытку захватить Дебальцево. Они взяли почти весь город. Если бы Дебальцево было полностью захвачено, то вывести какие-либо войска из окружения было бы уже невозможно. Было предпринято несколько попыток штурма штаба - российские отряды применяли бронетехнику. Самый ожесточенный бой длился пять часов. Мы отбили все атаки и противник откатился к железнодорожному вокзалу. Мы могли пойти дальше, но без брони с одним стрелковым оружием и гранатометами выбить противника нелегко. Дали хороший отпор благодаря высокому уровню боевой подготовки, точности стрельбы, и благодаря тому, что рядом с нами эффективно работал спецназ ВСУ. Очень доволен всеми нашими ребятами - они сражались очень достойно, и все позиции удержали. После этого противник вечером 17-го активные штурмовые действия в Дебальцево на время прекратил - только артиллерия и минометы вели по городу беспокоящий огонь. Ночевали в лагере 128-й бригады. Вдруг я увидел какую-то суматоху. Лагерь как-то оживал, и даже разрывы близкие снарядов людям не мешали. Офицер 128-й бригады нам сказал - поступила команда на прорыв в Артемовск, все уходят. Через 10 минут выезжаем! Ну мы бросились собираться. У нас был наш бронированный КРАЗ. Начались сборы и техника начала группироваться на выезд.

Каким-то чудом ни один снаряд в плотную массу людей и техники не попал. Хотя много неисправной техники пришлось оставить без воздействия противника.

Никакого порядка движения определено не было, система и порядок связи не были установлены. Самое возмутительное, что не была указана карта и маршрут выхода. Если бы такой маршрут перед выходом получил каждый экипаж, многих потерь можно было избежать просто объезжая опорные пункты противника. Огромное количество боевой техники выстраивалось, танки и БМП шли впереди. Но колонны никто не формировал - мы просто становились одна машина за другой, в несколько рядов, и со стороны к нам присоединялись другие машины. Когда вся наша махина двинулась вперед, мы походили скорее на цыганский табор, который шел одной огромной плотной и хаотичной массой.

Затем колонна остановилась. Никто не знал куда ехать. Вернее, возможно кто-то и знал, но я с такими офицерами и экипажами не сталкивался. Все мы знали где Артемовск, но маршрут не был детализирован. Пользуясь контролем за дорогой, российские диверсанты минировали дороги, и ночью эти мины было невозможно обнаружить. Также угрозу представляли российские танки, которые били из района Логвиново, и другие опорные пункты. Противник контролировал высоты с обеих сторон дороги. Все эти точки и занятые противником населенные пункты желательно было объехать, для этого и стоило иметь точный разведанный маршрут. Но навигация ночью без наличия в каждой машине навигатора, при выключенных фарах для светомаскировки, без маршрута на карте практически невозможна. Командир группы - а вела на прорыв 128-я бригада, дал приказ ехать не по дорогам, чтобы не попасть на мины, держаться вместе, общее направление - "на север".

И вот мы все куда-то поехали при почти полном отсутствии видимости. Все знали о печальном опыте Иловайска, и что нам необходимо прорываться сквозь кольцо окружения противника, которое, вполне вероятно, уже усилено.

В районе Логвиново нас обстреляли российские танки и пехота. Наши танки и вся наша группировка ответили им изо всех стволов. Противник был подавлен, их танки ушли с позиций и мы открыли себе дорогу. Однако и затем наша группа не раз попадала под плотный обстрел. То там, то здесь останавливались подбитые машины. Надо отдать должное, несмотря на темень, сохранилась взаимовыручка. Исправные машины останавливались, старались оказать помощь и забирали людей с подбитых машин.

Поскольку мы двигались большими группами без света и навигации, то в течение ночи часто попадали под огонь противника. Когда по нам стреляли мы понимали, что направление неверное, и надо обходить его в сторону Артемовска. Вот такой дорогостоящий способ навигации.

Нас спасало то, что большое количество солдат и офицеров проявили мастерство при прорыве, и не допустили никакой растерянности и помогали друг другу. Каждый узел сопротивления мы с колес и остановок давили из всех видов оружия. Эта слаженность и плотность огня быстро подавляла огневые точки, и мы смогли проложить движение. Накануне по ряду объектов противника работала наша артиллерия. Но ночью взаимодействие с артиллерией отсутствовало.

Наш КРАЗ показал чудеса живучести. Нас спасла броня, когда мы попали под массированный огонь. Были пробиты шины на трех задних колесах, и мы ехали на ободах. Однако КРАЗ протащил нас еще 5-6 километров по бездорожью, и только потом мы заглохли. Я подорвал машину, и нас по несколько человек взяли группами на другие. Недалеко пришлось подорвать и БТР-4, у которого также были пробиты колеса. Пытались вытащить БТР - но там нужен был тягач - "четверка" очень тяжелая, так что не получилось. Проходимость у этих машин не очень высокая. После этого трое моих бойцов пересели на БМП - и тут же эта машина получила прямое попадание танкового снаряда. Парням сказочно повезло - их просто выбросило с машины на землю, и они получили легкие ранения.

Пересели на другие машины. Я видел много наших машин, вышедших из строя. Причины тому - не только огонь противника. Большой процент потерь - это техническая неисправность или какая-то мелкая неисправность при передвижении по бездорожью и пересеченной местности. Времени ремонтировать не было - такие машины все равно подрывали.

К сожалению, из-за недостатка времени для организации движения, из-за темноты, боюсь, что могли в темноте не заметить и наших бойцов, которые выпали с подбитых машин, такое могло быть. Как правило все останавливались, чтобы помочь, но ведь темнота сплошная, бой, времени организовывать поиски и прочесывания не было.

Очень больших потерь я не заметил при прорыве - действительно, подавляющее большинство людей в нашей колонне сумело выйти. Так что это, конечно, не стало повторением Иловайска. Но если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации, и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны. Противник не показал желания вступать в ночной бой, атаковал только с флангов, но настойчивости в атаках он не проявил - нам удавалось их гасить - снарядов и патронов не жалели.

Мы дошли. В моем отряде благодаря подготовке и везению погибших и пленных нет. Все раненые вернутся в строй быстро. Но другие подразделения потрепало.

После того, как наш цыганский табор вышел в Артемовск, и вечером мы разместились на отдых, открыли интернет, и прочли официальное сообщение, что, оказывается, мы выходили по "коридору", "котла" не было, потерь почти нет, а сама операция была заранее организована и осуществлялась по разработанному плану в самое удобное время. И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись".

http://112.ua/obshchestvo/oficer-specnaz...94234.html

Телеканал "112", принадлежащий представителям окружения Януковича и систематически ведущий антиукраинскую пропаганду, публикует на своем сайте пост "правдоруба" Бутусова, чья профессиональная деятельность уже давно не имеет ничего общего с понятием «журналистика» (только отстаивание интересов своего хозяина Бени), в виде банального вброса дерьма на вентилятор со ссылкой на рассказ неизвестного бойца, достоверность деталей которого не представляется возможным проверить. Может стоит "задуматься"?

Стоит конечно. А остальные медиа-ресурсы также чисты и объективны в осветлении событий в Украине?? Кто заказывает музыку тот и платит