Форум болельщиков ФК Металлист Харьков

Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана"
Елена ПОСКАННАЯ
20.05.2015

Известная украинская писательница и философ Оксана Забужко в интервью "ГОРДОН" рассказала, почему не верит в масштабное наступление российских войск на Украину, как открытые архивы КГБ помогут противостоять спецслужбам Кремля и о роли православной церкви Московского патриархата в трагедии на Донбассе


Забужко: Хочется работать. Вернуться к нормальной жизни, чтобы можно было мечтать, где-то завалиться с компьютером и писать, ощутить забытый вкус книги
Фото: odcrisis.org

Известная украинская писательница и философ Оксана Забужко недавно вернулась из Венеции, где участвовала в 56-й биеннале. Правда, не от Украины, а от Польши, по приглашению города Вроцлав. На выставке Dispossession, посвященной теме депортаций, Забужко презентовала свое эссе "Ми, депортовані: Кода". Оно было переведено на пять языков и демонстрировалось в Палаццо Дона Бруза на планшетах, вмонтированных в кухонный стол, в комнате, которая символизировала большой покинутый людьми дом. Это первый публичный анонс новой книги, которая может появиться примерно через два года, отметила писательница. Но раскрывать все творческие секреты не стала.

О культуре, войне и переосмыслении истории мы разговаривали в небольшом кафе в центре Киева. Забужко рассказала, что самым сильным впечатлением последних дней для нее стала поездка по городам и поселкам прифронтовой зоны, которую она совершила вместе с вокальным дуэтом сестер Леси и Гали Тельнюк накануне биеннале. Ее поразило, насколько остро бойцы реагируют на литературное слово и как каждый вечер замирает жизнь в Мариуполе.

– Поездка на передовую военных действий изменила ваше восприятие происходящего на востоке Украины?

– Я увидела разные города, разные аудитории – вопреки устоявшемуся "столичному" стереотипу, будто вся "индустриальная", степная Украина одинакова. Но что общее в этой части страны и действительно отличает ее от настроений в Центральной или Западной Украине, так это то, что здесь никому не надо объяснять, как нас годами и десятилетиями "политтехнологически" умело делили. На местах люди еще тебе на эту тему многое порасскажут! С этой точки зрения чрезвычайно познавательная поездка.

Например, в Запорожье мне рассказали, что первый так называемый "Собор народов Беларуси, России и Украины" здесь был проведен с участием высоких российских гостей и лично Глазьева (российский политик Сергей Глазьев, с 2003 года руководил "Конгрессом русских общин", сейчас является советником президента РФ Владимира Путина. – "ГОРДОН"), и с призывом к объединению под лозунгом "Три страны – один народ" еще, представьте, в мае 2004 года! А кто об этом знает в остальной Украине? Надо теперь склеивать, сшивать информационно "разодранную" страну на живую, человеческую "нитку". И здесь всякие такие встречи и разговоры ох как во благо! Кстати, почти во всех аудиториях меня просили не о войне рассказывать, а просто почитать свои стихи, чаще всего "о любви". Люди ведь здесь не особо избалованы звучанием украинского слова, национальная культура сюда годами не доходила, книжек тоже недостает, а люди в них сейчас ищут опору своей обострившейся гражданской идентичности. Одного желто-синего знамени и "Слава Украине!" для этого недостаточно, нужна "пища" для ума и чувств.


Забужко: Всех коллег призываю ехать с выступлениями, книгами, концертами в регионы, которые чувствуют себя прифронтовой зоной. Там сейчас очень востребовано искреннее слово и глоток живого искусства. Фото: Назар Стригун / Facebook

Мариуполь – вообще словно открытая рана. Вечером улицы пустынны, как в Киеве было в черные дни террора зимой 2014-го, даже собак нет. Уже несколько недель люди боятся с наступлением темноты выходить из дому, ходят слухи о завезенных титушках, о своей "вате", которой в городе, говорят, много, и нет чувства защищенности. Очень многие уезжают, жизнь в городе понемногу замирает... А мы как раз к 1-му мая туда приехали, только одно выступление успели дать, и сразу по окончании организаторы нам говорят: "На завтра все массовые мероприятия отменены, на передовую (как мы собирались) нельзя, повышенная боевая готовность, уезжайте из города..." Мне до сих пор жалко, что так получилось. Каждая такая перестраховка (никуда не ходим, сидим дома, ждем обстрела) – это маленькая победа врага, чья цель – запугать, обескровить, выбить город или регион из собственной жизни, чтобы он в том числе разрушал себя сам, изнутри, так сказать, своими руками.

Нормальная культурная жизнь в прифронтовом городе – кино, кафе, выставки, концертные залы, театры, стадионы, лектории – это тоже, если хотите, форма сопротивления, и она обязательно должна быть, ни в коем случае нельзя позволить таким городам погружаться в депрессию.

Много было щемящего и пронзительного, я по несколько раз на дню ревела... И очень светлые впечатления остались от встреч с бойцами ВСУ. К ним-то уж точно надо возить артистов и музыкантов регулярно, там просто физически ощущаешь, как ребята преображаются от ощущения своей "нужности" стране.

– Недавно принятые и подписанные президентом законы о декоммунизации общество встретило неоднозначно. Кого-то возмущает изменение названий улиц во время кризиса, кто-то опасается обострения военной обстановки и противоречий в социуме. А вы как считаете, это своевременное решение или с ним можно было подождать?

– Не мной сказано: если бы это сделали 23 года назад, сейчас мы жили бы в другой стране. Наиважнейшее в этих законах – открытый доступ к архивам. Сам факт, что российские СМИ сразу взвыли и Лавров тут же отреагировал, говорит о том, что именно архивы спецслужб – главная точка боли. Меня потрясло, что в прошлом году, в марте, сразу после аннексии Крыма, Россия продлила срок секретности для документов ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ-КГБ за 1918–1991 годы. Это означает, что старые технологии чекистов и далее в ходу.

Возьмите, например, дело писателя Ярослава Галана. Он был изначально искренний коммунист-москвофил, подонок, сотрудничал с НКВД и деньги брал, а после войны стал главным автором, специализировавшимся на "борьбе с украинским национализмом". И когда он вышел из-под контроля, перестал быть нужным, его, словно тряпочную куклу, отыгравшую свою роль, сбросили с руки: гуцульским топором по голове. Смотрите: жертва украинских националистов, зверства бандеровцев!

Я все ждала, когда же появится Галан-2. Очень его недоставало в российском сценарии этой войны. Получается, “бандеровская хунта” в Украине есть, а ни одного умученного "писателя – борца с украинским национализмом" за год так и не обнаружилось. Нужна была такая "сакральная жертва" для медиа. Это висело в воздухе. И когда мне позвонили и сказали, что "Олеся Бузину убили", я подумала: ну вот, нашли "писателя". Особо и не напрягались, такое впечатление, что просто скопипэстили сюжет со старого учебника школы КГБ.

Открытые архивы помогут точно установить методы КГБ, что наперед дезавуирует любые действия ФСБ против Украины. Именно поэтому доступ к архивам вызвал у россиян столь болезненную реакцию. Хотя в 1990–1991 году часть архивов КГБ УССР вывезли в Москву, а часть – просто уничтожили. Сжигали дела как "не представляющие исторической ценности". И среди них, например, дело Союза писателей Украины, в котором сотни томов!

– Так что же мы сейчас открыли?

– Там еще много чего осталось. Это работа для следопытов и любителей загадок, интеллектуальных Шерлоков Холмсов и лейтенантов Коломбо – собрать из разрозненных документов цельную историю, словно мозаику.

Хороший пример, как я нашла данные по делу моего отца. Работник архива разбирал докладные записки 1970-х годов, которые КГБ УССР отправлял в ЦК партии, наткнулся на фамилию Забужко и спросил: "Не ваш ли родственник проходил по делу “Блок”?" Так нашлась выжимка на четыре с половиной страницы из дела моего отца, четыре тома которого в 1990-м были уничтожены.

– Предыдущая попытка легализации УПА и примирения ветеранов не удалась. Как вы думаете, нынешняя война с РФ сгладила былые противоречия?

– Реклама, которую россияне сделали во время этой войны УПА, неожиданно сыграла историко-просветительскую роль. Бандеровцы? Кто это? И даже те, кто никогда не интересовался историей, начали искать информацию. И вдруг оказалось, что никого примирять не надо, никто между собой и не воевал.

Еще предстоит разобрать правду о Второй мировой войне. Сейчас идет ее продолжение. В 1945-м была одержана половинчатая победа, когда один тоталитарный режим свергли, а второй остался как бы победителем и узурпировал позицию антифашиста. На чем Путин играет? России все можно, потому что она победила Германию – "деды воевали"! Попробуй что-то возразить, и ты сразу оказываешься на стороне Гитлера.

Это старая политтехнология. Тот самый дискурс победителя, который никогда за прошедшие десятилетия не поддавался ревизии. Реальная же правда в том, что Советский Союз свою дорогу до Берлина забросал людским мясом.

Мы мыслим категориям "выиграл–проиграл". Это логическая ошибка, ловушка, в которую попадали целые народы и целые культуры.

Есть такое понятие в психологии – non-winning (не выигрыш). Что это значит? Если вы планируете пробежать 100 метров за 10 секунд, а пробегаете за 11, даже когда вы приходите первым, это все равно не выигрыш. Потому что не достигнута поставленная цель. В нашей украинской истории многие события, названные "победами", на самом деле оказываются именно в этой категории: не победа, но и не проигрыш. Это хорошо видно на примере УПА.


Забужко: Реклама, которую россияне сделали во время этой войны УПА, неожиданно сыграла историко-просветительскую роль. Даже те, кто никогда не интересовался историей, начали искать информацию. И вдруг оказалось, что никого примирять не надо, никто между собой и не воевал. Фото: Viktor Kryvenko

– Но они не выиграли свою войну…

– Как бы проиграли, физически. Но по результатам – точно не проиграли. Они боролись за независимую Украину. Разве ничего не получилось?.. Получилось! Только растянуто во времени и другим способом. Они расшатали сталинскую империю.

Многие ветераны УПА говорили мне, когда я записывала их воспоминания для “Музея заброшенных секретов”: "У нас демобилизации не было". Валерий Марченко, диссидент, умерший в лагере, написал в воспоминаниях: "Я понял, в чем дело – они непобежденные. Бойцы УПА вели себя в лагерях, как военнопленные". “Я с вами воевал, я – ваш враг, пленный, и требую статуса политзаключенного” – говорили они. Это радикальный переворот в истории советской пенитенциарной системы.

Все восстания в ГУЛАГе – Норильска, Воркуты, Кенгира – были организованы бойцами УПА. Они и в заключении воссоздали свою организацию. Удержать лагеря Хрущев уже не мог, поэтому огласил амнистию, а вовсе не потому, что он "был хороший". У него руки в крови по самые плечи. Он в Украине работал, руководил спецоперациями в западных областях и знал, насколько это реальная сила.

Ниточка тянется с середины века до наших дней. Первый наш Майдан – “революция на граните”, студенческая голодовка 1990 года с палатками – это украинское ноу-хау. Тогда Львовское студенческое братство консультировали ветераны УПА.


Забужко: Первый наш Майдан – “революция на граните” 1990 года с палатками – украинское ноу-хау. Тогда Львовское студенческое братство консультировали ветераны УПА. Фото: starkiev.com

– То есть украинская национально-освободительная война, которая началась столетия назад, была продолжена бойцами УПА, идет до сих пор и только сейчас стала приносить видимые плоды?

– УПА тогда себе поставила безумно амбициозную задачу – воевать против двух монстров, двух страшнейших тоталитарных режимов – гитлеровской Германии и сталинского СССР. Это в тех условиях была никак не реалистическая цель.

– Осознанное самоубийство ради высшей цели?

– Именно так. Святая жертва. Маричка Савчин (деятель ОУН, жена полковника УПА Василия Галаса. – “ГОРДОН”) мне говорила: "Мы были, как первые христиане".

Трудно представить, что выдержали и пережили те, кто не погиб и попал в руки НКВД. Там ведь людей ломали не только физически. И даже сломленные "бандеровцы" оставались для советской власти источником постоянных неприятностей. Вспомните знаменитую историю с завербованным Богданом Сташинским, убийцей Бандеры. Убить-то он его убил, но все равно такую свинью подложил Кремлю, когда после этого сдался германским властям и рассказал, как русские гэбисты организовали теракт против немецкого гражданина на территории Германии... Тут, кстати, прямая аналогия с убийством Литвиненко в Великобритании.

Если открыть архивы и внимательно изучить историю – хотя бы на таком уровне, как это сделали в Литве, где Музей советской оккупации ведет серьезную научную и популяризаторскую работу еще с 1992 года, – станет понятно, что ничего нового в этой так называемой "гибридной" войне на самом деле нет. Изменились только масштаб и технологии.

У Сталина не было телевизора. Сейчас они в России целую страну поставили "на телевизор" и на государственную церковь. С точки зрения всех психотехник вышла убойная комбинация. В этом плане еще очень недооценен вклад церкви Московского патриархата в трагедию на Донбассе. Кроме Донецкой епархии, там ведь никакой альтернативы для человека, желающего найти утешение в Боге, не существовало. А в ее церквях психологическое прессование и зомбаж велись вполне по российским стандартам, у меня во время поездки на Донбасс незадолго до войны впечатления от общения с тамошним священством остались очень тяжелые.

ФСБ уже превратила Россию в наибольшую в мире психушку, где ТВ и церковь в промышленном масштабе индуцируют массовое сумасшествие. Они реально разыгрались и построили коммунизм в том виде, как себе его представляли: чтобы у нас все было, и нам за это ничего не было. А в результате свою страну превратили в руины и сумасшедший дом.

– На чем основана ваша уверенность в том, что жителей Донбасса заранее готовили к агрессии против Украины?

– Мы все живем в этом огромном, мерзком КГБшном детективе. Обрабатывали информационно всю Украину, а Донецкую и Луганскую области – давно и особо старательно. Долгие годы в информпространстве навязывалась мысль: давайте отдадим Донбасс России, там якобы сплошь украиноненавистники живут… А потом приезжаешь, разговариваешь с дончанами, а они говорят: "Да мы не хотим в Россию!" Было там, конечно, пророссийское меньшинство, но не на уровне "вооруженного раскола".

Недавно разговаривала с таксистом из Донецка. Он беженец, еще летом уехал. Переговорили за час стояния в пробках обо всем, и он сказал примечательную вещь: "Нас готовили к отделению еще с 1990-х годов". Меня это поразило тем, что совпало с моими профессиональными наблюдениями за динамикой книжного рынка. Это может прозвучать, как "диванная аналитика", но тут скорее сопоставление разных кусочков пазла. Я, например, знаю, что уже с 1997 года на Донбасс попасть украинским издателям со своими книгами было практически невозможно. Дистрибьютором в регионе успел стать российский монополист, который просто блокировал доступ украинских издательств к книжным магазинам.

Это очень удобная технология – сначала вытеснить с рынка, а потом заявить: ну вот видите, никто здесь по-украински не читает! А если на месте найдется отчаянный предприниматель, как это было в Луганске в 2013 году, и на деле докажет, что вполне даже читают, – так его немедленно закроют или "по налоговой", или "по пожарной", или еще по какой-нибудь линии. Сначала говорили: "Мы вообще украинские книги не берем", – затем брали, но не рассчитывались, а потом говорили: "Нам не дают". А кто же будет привозить книги, если за них не расплачиваются?

Россия очень тщательно планировала демонтаж Украины. Как Донбасс готовили "под Путина", так, например, Закарпатье готовили "под Орбана" (премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. – "ГОРДОН"). Венгерский паспорт там и сейчас получить легко. Не сомневаюсь, что Путин действительно, как "проговорился" польский политик Радослав Сикорский, предлагал Галичину Польше. Вот вам дискурс победителей, вот она, "незаконченная война": те же самые карты разделов, что были у гитлеровского Рейха! И полный шок, что сотрудничать в итоге согласился только Орбан, хотя Кремль полагал, что европейские страны у него уже в кармане. Как Березовский говорил: "Зачем покупать завод, когда можно купить директора?" И вот тут россияне со своим менталитетом просчитались. Жизнь преподнесла им за прошлый год много сюрпризов.

– Сын Романа Шухевича как-то заметил, что в советские времена украинцам привили рабскую психологию. Мы уже избавились от этого "совкового" сознания?

– Я не совсем уверена, что ее привили. Но пытались, и небезуспешно. Прошедший век сильно поменял ментальность украинцев. Этот период нами еще не проанализирован, не разобран, не проветрен, не переосмыслен. Такого массированного удара по сознанию людей никогда в истории не было. Мы все испытали это на себе. Человек ведь податлив, вопрос в том, до какой степени. И вот здесь уже не только о советских временах речь надо вести. Производство рабов, не сознающих своего рабства, – это как раз реальность сегодняшней войны.

Осенью 2008 года меня так колбасило, я работать не могла. Тогда я писала “Музей заброшенных секретов”. Но после Грузинской войны все из рук валилось, я ходила, как безумная, и говорила: "У меня такое ощущение, что в мироздании переставляют мебель". Той осенью много людей умерло и много родилось. Было ощущение какой-то глобальной "пересменки".

Потом – 2009 год, избирательная кампания и "свиной грипп". Вот тогда мне по-настоящему было страшно. Это сейчас у нас все говорят об информационных технологиях, о массовом зомбировании и индуцировании сумасшествия в России. А я тогда увидела, как обрабатывают мой народ. Эдакий эксперимент на внушаемость: прокатит, не прокатит? Карантин, "Тамифлю", безлюдные улицы и кругом растяжки "Вона – це Україна". Типичный НЛПшный ход. У меня мурашки по коже. Я вдруг осознала, что они задумали: половина страны, как бы "пророссийская", юго-восток – Януковичу, половина "помаранчевая" – Тимошенко. И обе территории подконтрольные РФ. Взаимная ненависть, раздор, нарастающий хаос – а потом входят "миротворческие войска"… Я тогда реально, как бы воочию, увидела сценарий раскола Украины. Все было готово, проверяли только доверчивость "биомассы".

Забужко: В 2009 году я увидела, как обрабатывают мой народ. Эдакий эксперимент на внушаемость: прокатит, не прокатит? Карантин, "Тамифлю", безлюдные улицы и кругом растяжки "Вона – це Україна". Типичный НЛПшный ход. Фото: vybory.pravda.com.ua

И когда в абсолютно пустом метро я увидела на эскалаторе девушку в марлевой маске, то, помню, шла потом по улице и рыдала от бессилия. Было ощущение, что "моя страна сошла с ума". Когда это спел Макаревич, я отлично поняла его чувство. Было очевидно: ведется артиллерийская атака на мозги, и люди абсолютно не готовы к такому массовому оболваниванию. Второй раз я так плакала в 2010 году, когда после президентских выборов шла с избирательного участка. Люди ничего дурного тогда не осознавали, все выглядело спокойно, красиво, демократично… Я шла по улице и рыдала, потому что понимала: народ загнали в ловушку, и это чистой воды издевательство. Такой унизительный выбор – между "мужской и женской зоной"... Вот вам, хохлы! Не просто опустили, а еще и поглумились.

Тогда на нас обкатали много методов, но все-таки развалить страну не получилось! Здесь снова возврат к тому же бинарному мышлению – проиграли или выиграли. Да, Украина еще не выиграла. Но точно не проиграла! Сурковские-то политтехнологи думали, что все просчитано, схвачено и подготовлено, и в нужный момент Украина упадет им в руки, как спелое яблоко. Но неожиданно оказалось, что эта территория населена людьми, которые хоть и смотрели телевизор, и читали газеты, и в марлевых масках ходили, но когда речь всерьез зашла о стране, вдруг решили надеть каску и с фанерными щитами стоять под пулями. Никто на подобное не рассчитывал.

Наступили безумно интересные времена для внутренней и духовной жизни – когда видно, как идет напряжение людского материала, как "сдуваются" искусственные авторитеты и "герои", на поверку оказывающиеся, прошу прощения, дерьмом… Стало видно, какой колоссальный и прекрасный человеческий ресурс был в стране годами не задействован и не востребован. Сколько на самом деле героев и праведников, о которых никогда не говорили. Страна не знала, кем гордиться, а тут, оказывается, столько замечательных людей! "Так и стою, раскрывши рот: Народ! Какой народ!” (цитата из стихотворения “Народ” Марины Цветаевой. – “ГОРДОН”) И вся эта жертвенность, искренность, волонтерство… И ты понимаешь, что некое очищение воздуха все-таки происходит.

Моя точка зрения профессионально обусловлена. Писатель лучше видит сценарий, способен отличить спонтанный, самой жизнью порожденный сюжет от придуманного человеком, настоящий – от фейкового, потому что постоянно с ними работает, видит жизнь "текстами".

Мы сейчас в информационном пространстве постоянно сталкиваемся с лженовостями – историями постановочными, придуманными где-то в штабах "реконструкторами", которые, как говорил немецкий философ Якоб Беме, "хотят быть авторами", управлять реальностью. Это то, что называется "сатанинская амбиция".

С помощью таких сценариев вполне можно минимизировать затраты на вооружение. Задача "информационного террора" – разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны – морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно поэтому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар.

Забужко: Задача “информационного террора” – разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны – морально и ментально. Фото: 24tv.ua

Поэтому я не верю во все эти разговоры о “полномасштабном вторжении”, это тоже часть информационного террора – тактика запугивания, чисто бандитский блеф. Я убеждена, что у них и ресурсов-то для этого нет, и армия российская не в том состоянии. А вот спецслужбы – это единственное, чем Россия и вправду сильна. Под их методы вся эта война и заточена. Они действительно перешли на “войну за умы”.

– Как вы оцениваете наши шансы на победу в идеологических сражениях с Москвой?

– Мы проиграли информационную войну еще до того, как осознали, что она против нас ведется. К моменту начала “горячих” военных действий информационное поле страны уже было "зачищено".

Многие все еще думают, что оно у нас "украинское", независимое, но это вовсе не так. Война идет на моей памяти с 2000-х годов. Именно тогда стали у нас массово появляться "варяги" из РФ – а свои журналисты, среди которых были совершенно замечательные, уходили на второй план, а потом и вовсе исчезали с эфиров. Приезжие же "московские гости" получали все и сразу. Тут очевидны закадровые инструкции.

Ситуация с журналистом "Громадське ТВ" Данилом Яневским – единственный раз, когда украинский журналист перебил откровенную российскую пропаганду в эфире и сказал: "Спасибо, до свидания". Единственный! И его немедленно уволили. Комментарии о каком-то там "нарушении стандартов" смешны. Выходит, стандарты отечественной журналистики основаны только на том, чтобы не перебивать московского гостя?

Украинского депутата – тут да, свобода полная, можно хоть за ногу в эфире укусить. И это колониальных стандартов не нарушает, потому что согласно этим стандартам "хохлы смешные". А перебить иностранца, который хамит тебе на твоей территории, – нарушение. Тут возникает логичный вопрос: кому же принадлежит "территория" украинских СМИ? За год войны стало очевидно, что первую скрипку в их политике играют отнюдь не сами украинцы. Думаю, мы еще не скоро узнаем, у кого какая часть российских денег и главный офис в Москве.

– Не хочется вспоминать кремлевские штампы, что Украина не государствообразующая страна. Но приходится. Почему так туго идут реформы? Неужели украинским политикам сложно мыслить не собственными интересами, а государственными категориями?

– Сейчас идет речь о том, чтобы сохранить работающие институции на время войны. Государство, которое мы имеем, – это обломок УССР, который реально еще никто не реформировал. Преобразования только предстоят.

С самого начала было видно, что с 1991 года все пошло криво… Надо было видеть тот день. Наконец-то независимость, флаг подняли – эйфория, больше ничего не надо!.. Мне рассказывали люди, которые были депутатами первого созыва (тогда в результате демократических выборов в парламент впервые попали действительно приличные, интеллигентные люди), Акт о государственной независимости приняли, а следующий вопрос – перевыборы. Раз у нас государство Украина, логично следующим шагом распустить Верховный Совет УССР и выбрать новый парламент. Ставится на голосование. Знаете, сколько проголосовало "за"? 12 человек! Просто поименно хочется знать этих 12 апостолов. Никого из них в ВР второго созыва уже не было…

У меня много вопросов к политическим элитам после Майдана. В отличие от 2004 года, когда мы все ринулись помогать "своей", "всенародно выстоянной" власти, на сей раз я заняла позицию выжидательного наблюдения. Да, мне нравятся многие из дел Порошенко, особенно на международной арене. Как топ-менеджер он классный. Но я понимаю, что мы далеко не все видим. Несколько людей из АП и Кабмина хорошее впечатление производят. Но вопросов все-таки несравненно больше. Когда появился Борис Ложкин, я подумала: круто, он наконец займется расчисткой информационного поля! Почти год прошел, а никто не мычит и не телится.

Сколько после 2004 года мы потратили на говорильни!.. Сейчас то же самое начинается. Сколько энергии человеческой, усилий идет на пробивание вязкой и совершенно ненужной бюрократии! Возникает закономерный вопрос: так что, они там совсем идиоты? Не могут эффективную работу собственного аппарата наладить?

Напрашивается логический вывод, что с самых 1990-х годов у руля страны всегда находилось ядро людей, которым когда-то их московские кумовья и КГБшные кураторы сказали: "Вы там пока у себя подождите, поиграйте в независимость, а мы скоро вернемся и все отыграем обратно". Это единственный логически непротиворечивый ответ на вопрос, почему в Украине такое дисфункциональное государство, и 24 года длящийся "постсоветский" застой, сотрясаемый только Майданами, то есть "снизу".

Из своего опыта я, например, знаю, как долгие годы упорно блокировались попытки отвоевать рынок для украинской книги. Идет речь о защите отечественного производителя, одном из факторов независимости! Или мы строим страну и государство, или дурачков изображаем. Все усилия проваливались в какой-то холодец, было все время какое-то тайное лобби, защищавшее российского издателя и предоставлявшее ничем не ограниченный допуск российской книги на украинский рынок. И нечто похожее происходило во всех сферах. Так что, думаю, правы те, кто утверждает, что украинского государства в собственном смысле слова у нас пока еще не было, его только предстоит построить. А для этого надо как минимум выпутаться из московских тисков…

Мы весь последний год занимаемся разгребанием отходов умственной деятельности товарища Суркова (российский идеолог и помощник президента РФ Владислав Сурков. – "ГОРДОН")! Я специально эту тему не изучала, не приходилось, но по стечению обстоятельств выходит, что они рассчитывали отыграть Украину назад примерно с 1993 года, как только "усмирили" демократию в Москве. Склеить обратно новое "союзное государство" планировали, очевидно, еще с Кучмой. Но "застряли" в Украине. А теперь совсем уж облом вышел.

– По вашим словам, Майдан и война исправляют системные исторические ошибки, совершенные в 1918–1920 годах. Почему вы считаете, что именно этот период столь важен для формирования государства?

– Можно анализировать хоть от XVI века и говорить о системной ошибке книжников киевской школы, которые придумали концепт Малороссии и Великороссии. По их теории, Киев – это второй Иерусалим, а Москва – военный союзник, где есть царь и "тоже православная" армия. Вместе с ними запорожское казачество отвоюет Иерусалим. Казаки были союзниками Москвы и сохраняли к ней лояльность до самого разрушения Сечи. Отношения строились не только на братстве по православной вере, но и на союзе против турков и поляков.

Османская империя не давала украинцам выйти к морю и колонизировать южные земли. С другой стороны была Польша, которая, с ее великоимперскими амбициями по отношению к украинцам, сыграла весьма недальновидную историческую роль. Польша собиралась задавить и национализировать все, ассимилировать Украину полностью. И сделала бы это, безусловно, так как по культурному уровню была намного сильнее. А "дикой Московии" наши предки в этом смысле совершенно не опасались, наоборот – были уверены, что принеся ей из Киева идеологию, просвещение и культуру, как Греция Риму, обретут себе в "братьях по вере" навеки надежного союзника. Этот расчет оказался, увы, ошибочным, и за эту ошибку Украине пришлось заплатить очень дорого – именно мы и сделали Московию "европейской Россией", создали ей новую идентичность и, в конечном счете, породили монстра на свою же голову. Но нельзя отрицать, что в ситуации XVII века партнерство с Москвой помогло Украине по крайней мере избежать войны на три фронта.

Украинский мыслитель Михаил Драгоманов, заглядывая на столетия вперед, в конце XIX века сказал: "Только теперь, когда с Турцией справились, Москва становится нашей проблемой номер один". Так и произошло.

Соборность, которая не удалась, – вот системная ошибка 1918–1920 годов. Тогда украинцы проиграли. Не будем анализировать, кто именно – директория, Петлюра, Скоропадский. Все украинские элиты проиграли, потому что единства не было. Они не смогли воспользоваться моментом. Если бы тогда Украина отбилась, как Финляндия, вся европейская история пошла бы совсем другим путем. Ленин не зря говорил: "Потерять Украину – значит, потерять голову". Теперь россияне пришли за этой головой. Но у них уже ничего не получится.

– Почему вы так оптимистично настроены?

– Мой оптимизм отнюдь не безосновательный. Если понимать логику исторических процессов и хоть немного сознавать, какого рода война против нас велась и ведется, то все наше сопротивление, начиная с 30 ноября 2013-го, и то, что мы в решающий момент отбились и удержались на плаву, – это в категории чуда. Это ведь война цивилизационная. Вопрос в ней стоит о том, можно ли получить идеально манипулируемое общество, состоящее из зомби, солдатов-роботов. В России-то получилось… А Украина, сама того не сознавая, уже второй год демонстрирует всему миру, что прав был блаженный Августин, когда говорил: "Зло не имеет самостоятельной онтологической природы, оно – только пустота, то есть отсутствие добра. Зло может разрушить, а управлять человеческим миром – нет, пока люди добровольно ему не поддадутся". Очень экзистенциальный эксперимент история ставит сейчас на нашей земле. И Украина, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, выдерживает испытание.

И на России в последние 25 лет история тоже поставила уникальный эксперимент: когда группе очень амбициозных людей дали в полное распоряжение страну и дорогую нефть, то есть практически неограниченный финансовый ресурс: делай что хочешь! Результат ужасен: вместо общества процветания и благополучия – мерзость запустения во всех смыслах, руина и растление. И когда нефтяной краник резко прикроется (а это уже происходит), Россия посыпется.

"Энергетическая перестройка" мира уже началась. Очень скоро весь бизнес в РФ это почувствует. Эпоха неисчерпаемых финансовых ресурсов подошла к концу. Для Приднестровья и Крыма уже не хватает денег. Покупать директоров еще могут. Но все краники будут неотвратимо закрываться – быстрее, чем мы думаем. И к 2020 году картина мира будет выглядеть совсем иначе, чем сейчас. Набухающий долголетний чирей уже созрел, прорвался, и началось выздоровление.

Еще год назад ощущение было такое, что мироустройство "зависло" в страшном напряжении, все разложено на чашах весов и вот-вот решится. А теперь уже сдвинулось – решилось, и полетели счета за сделанное.

Электромобиль был готов к запуску в промышленное производство еще в 2009 году. Европейцы его искусственно сдерживали: боялись, что Россия рухнет, и орды голодных россиян ринутся к ним на заработки, как мусульмане, и окончательно задавят Европу. Подвело незнание и непонимание психологии народов. Европейцы не заметили, как к ним прибыли орды очень даже сытых россиян и все обрыгали. На заработки поедут украинцы, поляки, прибалты, но не россияне. Они скорее лягут перед поездом на рельсы и будут жаловаться, что у них нет хлеба. Но чтобы самим изменить свою жизнь – с места не двинутся.

– Путин и компания рассчитывают, что на их век хватит…

– Не хватит. Когда хата горит, свитку не делят.

– За прошлый год европейские политики отличились нерешительными действиями. Президент Польши Бронислав Коморовский, выступая в Верховной Раде, снова предложил Украине руку дружбы и поддержку. Можем ли мы рассчитывать на европейских соседей?

– Знаете, что я вам скажу… У меня за эту войну накопилась своя богатая история попыток диалога с европейскими политическими элитами. Только когда их приперло к стенке и они поняли, что защищать надо не какую-то там Украину (на которую им, по большому счету, плевать), а самих себя, они начали шевелиться.

В прошлом году, в мае, я ездила на несколько важных международных конференций, в том числе и в Польшу. На Донбассе уже русские наемники режут животы и стреляют за украинский флаг, а Коморовский так величаво, с достоинством рассказывал, мол, как хорошо, что Польша 25 лет назад выбрала путь демократии, и как жаль, что Украина пошла по другому пути...

Одна из тех ситуаций, когда тебя взрывает. И когда я получила слово, я уже говорила все, что думала, и весьма вдохновенно. Я сказала: "Вы не об Украине сейчас рассуждайте! Вы здесь сидите, господа хорошие, в неге и безопасности, и наслаждаетесь своим превосходством над несчастной Украиной. А через 10 дней выборы будут не только в Киеве, но и у вас в Брюсселе. И не успеете вы оглянуться, как получите на треть пропутинский Европарламент, и Кремль сделает, извините, вас, сытых и благополучных, которые до сих пор не очнулись, куда круче, чем Украину, которая все-таки восстала". Самое смешное, что, кроме меня, в таком тоне тогда в Польше публично выступил только один человек. Внук коменданта Освенцима опубликовал в "Газете Выборчей" статью с воплем "Европа, проснись!". Надо полагать, с его интимным знанием нацизма он отлично понимал, что Россия воюет не за Украину, а за "новый мировой порядок".

Я тогда еще сохраняла в европейских политиков – не скажу, чтобы веру, но надежду. Думала, люди-то умные, просто искренне каких-то вещей не понимают, потому что у них другой опыт, и если им внятно растолковать ситуацию, до них можно докричаться. Тем более доклад мой был, что называется, воспринят с живым интересом. Но на той же панели был экс-мэр Будапешта. Он пять раз избирался, пока его не подвинули при Орбане. Мы потом вместе ехали в аэропорт. И он как человек тертый и битый жизнью, практически политэмигрант мне сказал: "Я не думаю, что репортаж с этой панели опубликуют. Вот увидишь". И как в воду глядел – даже видео (хотя его делали) не опубликовали.

С тех пор мне неинтересно обсуждать действия сегодняшних европейских политиков. Это в большинстве своем люди "старого мира", не готовые к новым вызовам. То, что происходит с украинским обществом, с нашей армией и народом, гораздо интересней – и по большому счету, важнее.

Гордон

Єдине, про що дискутували спостерігачі – і в самій Польщі, і за її межами – так це про те, в якому турі переможе чинний глава держави Броніслав Коморовський. В першому чи все ж таки у другому? Сама ідея обговорювати другий тур виникла після не дуже вдалої передвиборної кампанії президента, але і в цей момент не виникло сумнівів в його переобранні.

Підтвердженням передбачуваності польського вибору стало і рішення лідера провідної опозиційної партії Ярослава Качиньського не балотуватися на виборах глави держави. Те, що від «Права і справедливості» в кампанії бере участь депутат Європейського парламенту Анджей Дуда, тільки переконувало, що праві не розраховують на успіх.

Тепер, коли вже все відбулося, можна сказати, що Качиньський зіграв відмінну партію. Він відчув не просто протестні настрої в суспільстві. Він зрозумів, що Коморовський – як, втім, і сам він – далекий від молодих людей. І запропонував їм 43-річного політика, який, по суті, тільки починав серйозну кар’єру. Сталося те ж саме, що і 20 років тому, коли 41-річний Олександр Кваснєвський, кандидат опозиційних лівих, обійшов на виборах легендарного ватажка «Солідарності» президента Леха Валенсу. Кваснєвський і зараз, між іншим, молодший за Коморовського майже на три роки. Зате Дуда – в його «віці перемоги».

Важливим козирем Коморовського – окрім, власне, його політичної кар’єри – був його родовід, для поляків це важливо. Президент Коморовський походить із знаменитого шляхетського роду, при цьому його батько – відомий вчений-африканіст і поет. Що ж, батьки нового президента – теж з енциклопедії, обидва вони – вчені, професори однієї з краківських академій. Тесть Анджея Дуди – видатний польський поет Юліан Корнхаусер, теж професор Ягеллонського університету. Тобто, за великим рахунком, Качинський запропонував виборцеві «альтернативного Коморовського» – тільки молодого, енергійного і готового до змін. Яких? Ну, тут вже кожен вирішує для себе. Очевидно, що в другому турі за Дуду голосували і виборці несподіваного бронзового призера першого голосування Павла Кукіза, співака і активіста. Власне, це перемога і є – додавання до традиційного електорату правих електорату протесту. Але тепер сам Дуда став владою. І від того, як він себе зарекомендує, залежить успіх його партії на майбутніх парламентських виборах. Саме вони в кінцевому рахунку повинні дати відповідь на питання, хто найближчими роками правитиме Польщею.

А нам з вами варто подякувати Броніславу Коморовському. Колись я писав, що цей політик в роки правління Януковича захищав українські інтереси так, ніби це він – президент України, а не його колега. Та, власне, це так і було: Коморовський значно краще розумів наші національні інтереси, ніж Янукович. А Дуда буде поруч з нами в один з найбільш непростих і відповідальних періодів історії України. Знаючи про позицію його партії та її лідера Ярослава Качинського в українському конфлікті, у підтримці нового президента Польщі я б не сумнівався.

Сослуживцам задержанных в Украине грушников запретили пользоваться телефонами и соцсетями

25 мая 2015 13:18


glavnoe.ua

Если же разглядывать Россию и самого Владимира Владимировича глазами западных политиков и генералов НАТО, то они ведь и вправду до сих пор не знают, утратил он связь с реальностью или не утратил. На днях в Сочи прилетал Джон Керри, с той целью прилетал, чтобы эту главную нашу государственную тайну выведать и раскрыть, но, похоже, потерпел неудачу: и умом не понял, и аршином общим измерить не смог. К тому же встречать его, буржуина, перед началом саммита выехал Лавров на машине «Победа», и тайна, как бы сказать, удвоилась. Оттого, должно быть, слово теперь и предоставили полководцу, который не знает что и думать о российских ракетах, неизвестно где развернутых. В его незнании много печали.

После известных событий в Крыму и на Донбассе естественно возникают вопросы: почему все так произошло, почему сепаратизм достиг такого высокого уровня, что Крым и часть Донбасса пока потеряны? Было ли все это неизбежным? Пока значительного количества попыток, тем более важных, глубоких, ответить на эти вопросы, проанализировать, сделать выводы не наблюдается. Власть меньше других хочет давать объяснения, ограничиваясь критикой предшественников и заявляя, что на момент их собственного прихода на Банковую и Грушевского, «у нас армии не было, спецслужб не было», похоже на то, что и государства не было.


Некоторые аналитики находят причину всех этих проблем совсем не там, где надо искать. Важно правильно понять причины, а не выдвигать смехотворные аргументы типа того, что, мол, все началось из-за попытки отменить антиукраинский языковой закон Кивалова-Колесниченко. Привело ли к чему-то даже недовольство определенного количества людей, если бы не прямое вторжение в Украину российских войск? Вряд ли. Именно российская поддержка сепаратизма в украинских регионах (которой официальный Киев практически не препятствовал) в течение всех лет независимости, а в первую очередь – вооруженная интервенция России стали главным и решающим фактором разрушительных событий 2014-2015 годов.

Без мощной российской поддержки сепаратизм в Украине всегда был довольно слабым и сводился к шантажу центра со стороны местных руководящих кругов за право безнаказанно брать взятки, облагать коррупционными налогами местное население и требовать, чтобы официальный Киев не вмешивался. Российское вторжение максимально обострило эти проблемы, на которые власти Украины более 20 лет предпочитали не обращать внимания. Поэтому теперь нужно что-то объяснять себе и другим. Однако есть основания для опасения, что объяснения могут быть ошибочными и обусловить новые провалы и поражения.

Ложные рекомендации

Как грибы после обильного дождя появились всевозможные политологи с неизлечимым московским акцентом (между ними придворные журналисты Кучмы, которые еще ему давали советы), которые предложили свои версии причин близкого прошлого и собственно современности. Версии известны. Их эксплуатировали все это время.

Мол, Крым и Донбасс были измучены «украинизацией», их пытали украинским языком, историей и культурой. Вот если бы всего этого не было, если бы Крым и Донбасс были некими анклавами России в Украине, где не работало бы ничего украинского, тогда местное население радушно воспринимало бы Украинское государство.

Так те территории как раз и были такими анклавами! В Крыму на несколько тысяч местных украинцев приходилось аж 7 (семь) украинских школ на фоне 660 российских и 14 крымскотатарских. Местных украинских газет практически не было, как и телеканалов и радиостанций. Искусственно создавалась атмосфера культурно-ментальной оторванности Крыма и Донбасса от остальной Украины. Эта политика, направленная Москвой, осуществлялась в этих регионах годами при полном непротивлении официального Киева. Крым, кстати, имел официальный статус автономной республики со своим министерством образования, культуры и т.д. Ничего, кроме укрепления сепаратистских настроений вся эта «децентрализация» не дала.

Сейчас советники, которые процветали при Кучме-Януковиче, снова советуют отказаться от коренных преобразований, хранить нео-УССР и не делать решительных шагов в направлении действительно независимой европейской Украины, в частности запугивая президента Порошенко всевозможными бедами, они рекомендовали ему не подписывать антитоталитарные законы о запрете нацистской и коммунистической символики, потому что это, мол, разъединит Украину... К счастью, не удалось. Но, получается, коммунистические безобразия Украину не разъединили, а декоммунизация разъединит? Тем более, что памятники Ленину сама общественность сбрасывает уже и на Донбассе...

Очень опасны призывы, чтобы каждый регион Украины имел свою отдельную символическую сферу, свою отдельную историческую память, свои отдельные торжественные даты и отдельных героев. Пойти на это – значит сознательно расчленить Украину и вместо одной политической нации творить несколько, толкая к распаду, к демонтажу единого государства. В доказательство своей правоты, эти аналитики заявляют, что героев национально-освободительного движения Восток и Юг не воспримут.

Надо понимать, что непризнание борцов за независимость – это есть форма непризнания Украины как самостоятельного государства. Если движение за независимость на определенной части территории Украины будет считаться преступным, то какое же возможно будущее такого государства? Россия клеймит и хает ОУН-УПА именно с той целью, чтобы саму идею украинского самостоятельного государства сделать в сознании миллионов украинцев ошибочной, отрицательной и уголовной. Клеймя Бандеру, Коновальца, Шухевича и других, они, кремлевские пропагандисты, целятся в Украинское государство как таковое. Те люди в Украине, которые не признают украинского национально-освободительного движения, оказываются в логической ловушке, мол они за независимую Украину, но против тех, кто отдал за нее свою жизнь.

Воспримут ли?

Пока люди на Юге и Востоке Украины имели о движении за независимость почти исключительно негативную информацию. Собственно, Донбасс и Крым страдали не от избытка украинизации, а от ее недостатка, от изолированности от остальной Украины, от искусственного противопоставления своего региона другим. Крым и Донбасс были отданы в «лизинг» российской культурно-информационной политике. Изменить ситуацию без мощного украинского культурно-информационного контрнаступления на этих территориях будет невозможно.

Чтобы выиграть идеологическую войну (а она сейчас в разгаре), надо хотя бы в ней участвовать. Если 22 года в этом плане на Юге и Востоке не делалось абсолютно ничего (кроме усилий отдельных патриотов), то стоит ли удивляться культурно-информационному неприсутствию Украины на этих собственных своих территориях? А это вполне конкретные (отрицательные!) политические последствия. Чтобы идеологически наступать, придется весьма основательно реформировать все украинское информационное пространство, систему общественных организаций на местах, способствовать культурно-информационному волонтерству и так далее.

Чтобы что-то получить, надо сначала много вложить.

Наконец, кое-что из личного опыта: несколько лет назад в Севастополе работал основанный автором этой статьи лекторий по истории Украины, который регулярно посещала почти сотня севастопольцев. Лекторий был закрыт не российскими шовинистами, а местной властью, которую назначил официальный Киев... Еще один пример: после Оранжевой революции я отвез в Севастополь изданную харьковским издательством «Фолио» русскоязычную книгу «Степан Бандера. Биография». Это был вполне объективный дискурс: родился, учился, боролся, погиб. Книга пошла по домам, стала бестселлером, а один местный выходец из России, прочитав, сказал о руководителе ОУН: «Так он же был великим человеком!» Воспримут? Работать надо!

То, что сегодня предлагают Порошенко вчерашние (а может, не только вчерашние) советники и придворные журналисты Кучмы – это путь капитуляции и поражения. Сейчас в Крыму и на Донбассе взрываются «мины», заложенные еще Кучмой, которые не хотел разминировать Ющенко. Ясно одно – сохранять нео-УССР уже нет никакой возможности, и никакой необходимости...

Игорь Лосев, кандидат философских наук, доцент кафедры культурологии НаУКМА

http://ru.krymr.com/content/article/27034875.html

(2015-05-25 14:09)Gektor писал(а): [ -> ]Игорь Лосев, кандидат философских наук, доцент кафедры культурологии НаУКМА

Ну да, отмена языкового закона - смехотворная причина. Насколько смехотворная, что сам Турчинов уже в качестве и.о., а не спикера, его же и не подписал. Дело надо делать, не тырить; надо соблюдать законы, думать о стране, а не о своём кармане, удачно прикрытым то колорадской ленточкой, то вышиванкой, в зависимости от коньюнктуры. Делать нужно в каждый конкретный момент, на каждом перепутье всего лишь то, что ведет к нужному результату.
Пан философ несколько преувеличивает значение своих и его коллег потуг. Ничего так не объединяет, как порядок и достаток в стране. И вот параллельно с наведением порядка, ненавязчиво, нужно приходить к единым культурным и историческим ориентирам. Делать качественный материал, отталкиваясь от стереотипов народонаселения региона. А у нас же как всегда. Инвестиции в украинизацию, вероятно, осваивались так же, как и инвестиции на ЕВРО, а вместо качественного культурного продукта впопыхах рожали недоношенную халтуру.
Это, блин, пять с плюсом. Пропагандировать в Крыму Бандеру. Стопудово объединяет.

(2015-05-25 14:27)domic писал(а): [ -> ]

(2015-05-25 14:09)Gektor писал(а): [ -> ]Игорь Лосев, кандидат философских наук, доцент кафедры культурологии НаУКМА

Ну да, отмена языкового закона - смехотворная причина. Насколько смехотворная, что сам Турчинов уже в качестве и.о., а не спикера, его же и не подписал. Дело надо делать, не тырить; надо соблюдать законы, думать о стране, а не о своём кармане, удачно прикрытым то колорадской ленточкой, то вышиванкой, в зависимости от коньюнктуры. Делать нужно в каждый конкретный момент, на каждом перепутье всего лишь то, что ведет к нужному результату.
Пан философ несколько преувеличивает значение своих и его коллег потуг. Ничего так не объединяет, как порядок и достаток в стране. И вот параллельно с наведением порядка, ненавязчиво, нужно приходить к единым культурным и историческим ориентирам. Делать качественный материал, отталкиваясь от стереотипов народонаселения региона. А у нас же как всегда. Инвестиции в украинизацию, вероятно, осваивались так же, как и инвестиции на ЕВРО, а вместо качественного культурного продукта впопыхах рожали недоношенную халтуру.
Это, блин, пять с плюсом. Пропагандировать в Крыму Бандеру. Стопудово объединяет.

Судя по всему, Вы предлагаете осваивать передовой опыт "процветающей" Беларуси в сфере наведения "порядка". Ваше право.

(2015-05-25 14:46)Gektor писал(а): [ -> ]Судя по всему, Вы предлагаете осваивать передовой опыт "процветающей" Беларуси в сфере наведения "порядка". Ваше право.

Ошибаетесь. Опыт я изучаю всякий, к каким-то выводам обычно прихожу через познание и сомнение. Освоить беларусский опыт уважения закона - да, государственной системы - нет. Например, если продолжить тему о сфетофорах, можно было бы сделать кучу социальной рекламы о несоблюдении правил дорожного руху. С чувством, бюджетом и задором. По государственной системе - всё, что там сейчас держится, держится на Бацьке, когда он отойдёт от дел, может быть всё что угодно. Поэтому я принципиально против разного рода монархических извращений: царей, вождей, лидеров кпсс, диктаторов и прочих уйлов. Такая система хороша для войны, но не для жизни в активно конкурирующей среде.

Вкратце: Я за то, чтобы воры в вышиванки не рядились. Пояснять вред как государству, так и национальной идее, думаю не нужно.

(2015-05-25 15:02)domic писал(а): [ -> ]Вкратце: Я за то, чтобы воры в вышиванки не рядились. Пояснять вред как государству, так и национальной идее, думаю не нужно.

В этом месте я с Вами полностью согласен. Вот только, что делать, если "воры в вышиванках" являются закономерным порождением нашего общества?

Недавно спорил с одним молодым, но перспективным народным избранником. При всем сходстве наших позиций, споткнулись на вопросе "курица или яйцо".

Если вкратце, он был уверен, что достаточно в стране наладить парламентскую республику с рабочими механизмами отбора (вроде открытых списков) - и политическая жизнь пойдет на лад. Не будет конфликта ветвей власти, народ будет честно выбирать партии, а партии смогут наладить нормальное взаимодействие.

Я, в свою очередь, утверждал, что инициатива должна идти снизу. Чтобы без нормальных партий (нормальные - это существующие на членские взносы, а не на на подачки крупного бизнеса) и без нормальных медиа (то же самое, существующих с продаж и рекламы, а не в качестве пиар-приложений к бизнес-холдингам) любая парламентская республика превратится в ту еще порнократию, законсервируются худшие традиции популизма, а олигархия зацементируется на века, превратив страну в нечто глубоко латиноамериканское. Короче, и страну разобьют, и руки порежут.

Не договорились, естественно. Он меня послал в парламент, а мне не с руки было ответить "сам туда иди". Он уже там. Один-ноль, муахаха.

Дело не в них. Дело в нас

Это так, превью. Чтобы вы понимали мою позицию.

А моя позиция - в простом утверждении: в демократиях судьба страны зависит, в первую очередь, от умения ее населения пользоваться политическими механизмами. А лишь во вторую - от самих механизмов.

"Вы, друзья, как не садитесь". Если в Буркина-Фасо перенести шведское законодательство, там не будет Швеции. И если в Швецию перенести законодательство Буркина-Фасо, там не наступит сплошное Буркина-Фасо. Потому что не дадут.

Дело - не в государстве, а в народе. В его ценностях. В его умении работать с информацией. В его умении оценивать политиков и политики. В его желании вообще разбираться в том, как работает государственная машина. В том, как он определяет, кого выбрать и кого поддержать. В его понимании роли государства и личной ответственности.

Наша проблема - не в кривом законодательстве. Наша проблема - в менталитете. И динамика превратностей Украины, кстати, отображает эти изменения в менталитете. Мы как выпали из совка, так и лежим в сторону цивилизации, иногда пытаясь тихо ползти. В 90-х мы "переживали" избавление от коммунистов в политикуме, в нулевые - от ребят, ранее таскавших малиновые пиджаки и золотые цепи. В десятых нам, похоже, суждено переваривать предыдущее поколение - первых наших либералов и националистов, страдающих (наслаждающихся?) воинствующим дилетантизмом и приспособленчеством, а заодно олигархических работодателей обеих групп.

Хорошая новость: мы эволюционируем. Доказано двумя Майданами, каждый из которых "отсекал" очередной скачок эволюции нашего осознания. Плохая: мы и сами эволюционируем слишком медленно, а политикум и вовсе отстает на десятилетие. Вторая плохая: всегда можно откатиться назад.

Значит, надо эволюционировать быстрее и бить по носу всех, кто пытается тянуть нас назад.

Тут вы мне припомните анекдот про филина и мышек, которым надо было стать ежиками. Мол, все вокруг стратеги, а вот тактиков и биологов недостает. На самом деле, понять, как мышкам стать ежиками, то есть как украинскому обществу ускорить свою эволюцию, и уже не ползти, а идти в сторону цивилизации, можно.

Пара слов за тактику

Давайте для начала определимся, что должно царить в головах у населения, чтобы государство с оным населением стало цивилизованным. Из того, с чем у нас большие проблемы. Понятно, что "нехорошо убивать людей" и "нехорошо сморкаться в скатерть" - это довольно базовые штуки, и в этом плане у нас какое-никакое понимание есть.

А вот во многом другом нет.

Для начала, для эффективного демократического государства люди должны хоть примерно понимать, как оно вообще работает и какой чиновник или политик за что отвечает. Чтобы выбрать чиновника или депутата, надо знать, на какие полномочия ты его выбираешь. Что он там сможет сделать, а чего не сможет.

У нас с этим проблемы. Наш человек не знает, кто за что отвечает, и на всякий случай требует всего со всех. От главы МВД требуют того, чего надо требовать от судьи райсуда, от депутатов - того, что положено делать Кабмину, от президента - всего сразу. Иной раз этому даже способствует наш институциональный идиотизм: например, выборы нардепов на мажоритарных округах, на которых народные депутаты обещают улучшить жизнь тому или иному району или селу. Что в общем-то не входит в их непосредственные обязанности и лежит в сфере ответственности местных властей.

Решаема ли эта проблема? Да. Конечно, мою светлую мечту о том, чтобы право голоса у нас выдавалось только по итогам краткого экзамена на знание Конституции и основ государства и права, многие считают излишне радикальной. Допустим. Но, по крайней мере, нормально преподавать правоведение в школах можно? А выпустить учебник для взрослых - хотя бы выложив его в интернете на всех правительственных сайтах, а заодно распечатав и разложив на всех избирательных участках? Не нужно много: достаточно краткого объяснения простым языком, кто за что отвечает. Минимальный политико-правовой ликбез.

Сюда же - знание базовых гражданско-правовых процедур. Дорогие читатели, поднимите руки, сколько из вас знают, как подать на кого-то в суд? Хотя бы примерно? А ведь это - в общем-то, базовое знание гражданина. У нас же многие, не зная, как подать в суд на непутевого соседа, и считая, что это сложно и дорого, идут бить ему морду. И все равно попадают в суд, но уже с других дверей. Опять-таки, лечится кратким ликбезом. Ребята, серьезно - большевики научили огромную дикую страну читать и писать, а нам сложно обучить много меньшую простейшим знаниям цивилизованного человека?

Далее. Больной момент, который я полагаю просто-таки самым уязвимым местом национальной безопасности - медиаграмотность. Умения правильно ориентироваться в информационных потоках, отличать правду от вброса, видеть искажения, вызванные как злым умыслом, так и журналистским непрофессионализмом, постоянно задавать себе вопросы "а уверен ли я, что только что прочел правду?", "какие у меня в пользу этого объективные свидетельства?", "можно ли доверять этому источнику?" и (высший пилотаж, ага) "как эта информация могла попасть к журналисту?". Говорят, в Молдове это вводят в школьную программу. Мое великое уважение молдаванам, если так. И здесь, опять-таки, нам нужен ликбез. Вплоть до тех же школьных уроков и социальной рекламы на телевидении. И не только для того, чтобы наши граждане перестали вестись на политические манипуляции, но и для того, чтобы они были устойчивы к вранью внешнего врага.

Далее идет множество устаревших элементов менталитета. Например, отрыжка совка - "ябедничать нехорошо". Интересная такая культурная штука, у которой аж два первоисточника - с одной стороны, травматический опыт сталинских репрессий, когда наветом "в органы" освобождалась соседняя комната в коммуналке, с другой - популярная в стране тюремная этика с ее "стучать - козлячества". Вот только мы не в 30-х годах и не на зоне. А в цивилизованной современной стране жалоба на чьи-то противоправные действия - это часть гражданского долга. Не говоря уже о том, что это спасает жизни.

Наконец, главное: отношения "человек-государство". Видение государства и своей роли в нем. Это у нас одно из самых слабых мест.

Привет, советское наследие

Те, кто давно читает ФБ вашего покорного слуги, наверное, полагает меня каким-то жестким правым консерватором и даже социал-дарвинистом: я, мол, всегда против льгот, против расширения социальных гарантий, а уж в каких словах я против инициатив вроде "кредитного майдана" - наверное, цитировать не будем. На самом деле я скромный центрист. Просто понимающий одну простую вещь: с нашим обществом нельзя обращаться, как с обычным здоровым обществом, потому что оно больно. Сейчас и здесь, вполне конкретной болячкой. Называется "социал-популизм". Надо лечить.

Великая проблема "социального государства" даже не в том, что мы не можем себе его позволить (хотя да, сейчас не можем). Она в том, что сами попытки за него уцепиться мешают нам эволюционировать, раз за разом оставляя нас на второй год там, где мир летит вперед. Это смертельно опасно.

Самое страшное преступление СССР, на мой скромный взгляд, не миллионы убитых, а сотни миллионов душевно искалеченных. Привыкших к адским постулатам:

- предприимчивость - плохо,

- богатство - аморально,

- инициатива - наказуема,

- амбиции - позорны,

- собственность - не священна, было ваше, стало наше. Можно забирать, особенно у политически неблагонадежных и слишком богатых,

- государство обязано меня обеспечивать.

Фактически, это "Протестантская этика и дух капитализма" наоборот. То, что привело современных мировых лидеров к процветанию, из советского человека выбивалось всеобъемлющей пропагандой и тщательной селекцией. Но даже там, где человек отбивался, он мог впасть в иную крайность: например, прийти к выводу, что законы - это вообще лишнее. И вот с этим суммарным грузом мы начали свою независимость.

Хотим жить в нормальной стране - необходимо обратить процесс.

Опять-таки, как? С этими штуками уже сложнее, простым ликбезом, как в предыдущих случаях, не отмашешься. Нужно менять среду. Нужно менять сами правила игры. Через боль, протест и неприятие. Через это прошли - и давно ушли вперед - страны бывшего Варшавского блока. Мы же тщательно добивали экономику раздутой социалкой, милосердно отрезая хвост собаки по частям и принося детей в жертву старикам.

И вот тут самое гадостное: слишком многие наши политики предпочитают, в рамках мнимой заботы о народе, вместо подавления этих настроений - играть на них. На безответственности, на желании переложить проблемы на чужие плечи, на безрассудстве, на классовой ненависти.

Осталось немного денег в воюющей стране с полуживой экономикой? Индексируем пенсии! Пусть бабушки за нас проголосуют.

Куча народу нахватала валютных кредитов и не может выполнить свои обязательства? Поддержим! Подмахнем! Самое веселое здесь - то, что основная масса народа уже эволюционировала достаточно, чтобы такие финты вызывали возмущение. Но не все политики успели это заметить.

Какой-то олигарх - урод, врагу симпатизирует, а вдобавок и конкурент? Конфискуем имущество плебсу на потеху! Не "отсудим", не "посадим" - о нет! Отожмем!

Если вдруг кому-то не понятно: в современном мире стране проще себе позволить убить местного бизнесмена и съесть его останки, чем что-то у него отжать. Потому что даже в таком случае меньше удар по инвестиционной привлекательности: за свою жизнь инвесторы, никогда не бывавшие в стране, не так опасаются, как за свою собственность. Именно поэтому даже покойный социал-идиот Уго Чавес американские компании ВЫКУПАЛ, а не отжимал. Выучите разницу между национализацией и конфискацией.

Это не в рамках защиты уродов. Разбираться с ними можно и нужно. Просто не надо делать это с таким размахом, что отрубая им воровитую руку, отрубишь стране неповинную ногу и еще какую-нибудь полезную часть.

То есть опять-таки, упираемся в проблемы в верхах - но лишь потому, что верхи ради сиюминутной выгоды потакают худшему в низах. Вместо того, чтобы это исправлять ради стратегической пользы.

Наше общество - излечимо. Как и любое другое. Оно излечивается само: от советской болезни мы возращаемся в естественное состояние. Проблема лишь в том, что у нас нет времени. Что верхам нужно процесс ускорять, а не тормозить. Что не производится самая важная внутренняя инвестиция - инвестиция в украинца. В человеческий капитал. В осознанного гражданина, отвечающего за свою жизнь, уважающего свою и чужую собственность, понимающего правила игры современного мира и готового по ним выигрывать.

Только такой украинец заслуживает лучшей жизни. И только такой сможет ее добиться. Главное - дать ему родиться, вырости и остаться таковым.

Виктор Трегубов

https://site.ua/victor.tregubov/60-kak-n...t-ejikami/

(2015-05-25 15:02)domic писал(а): [ -> ]Например, если продолжить тему о сфетофорах, можно было бы сделать кучу социальной рекламы о несоблюдении правил дорожного руху.

А мы вот в прошлом годе в Израиле были... Там тоже так, загорелся красный цвет пешеходу и ВСЁ! Всем стаять! И не важно, ночь на дворе или день, едут машины или на километры вокруг нет даже звука заведенного мотора...

Может мне и рано в Европу, но если я видел, что вокруг нет машин, улицу я переходил... И даже если и видел машины, но понимал, что шансов задавить меня у них нет, всё равно переходил...

Это по-Вашему неразумно? Неправильно? А я законы воспринимаю, как нечто усредненное для всех. Т.е. будешь соблюдать - то тебя скорее всего не задавит никто (ну разве что мудак какой-то пьяный вылетит на обочину), а если разумно с пониманием подойти к процессу, то можно изрядно упростить себе жизнь...

А вообще, в цивилизованных странах законов немного, но они - РАБОТАЮТ! У нас же (и у наших соседей) их очень много, но на них кладут все, кому не лень... Ну то таке!

(2015-05-25 15:18)Gektor писал(а): [ -> ]В этом месте я с Вами полностью согласен. Вот только, что делать, если "воры в вышиванках" являются закономерным порождением нашего общества?

Так я вот по этой проблеме аналогию с минским сфетофором и приводил, а не как восславление мягкой диктатуры, боже упаси. Речь ведь как раз об обществе ...
А делать ? всего лишь то, что надо делать. Изменить то, что в силах изменить. Просто и одновременно сложно.

(2015-05-25 15:55)valera_vvv писал(а): [ -> ]Это по-Вашему неразумно? Неправильно? А я законы воспринимаю, как нечто усредненное для всех. Т.е. будешь соблюдать - то тебя скорее всего не задавит никто (ну разве что мудак какой-то пьяный вылетит на обочину), а если разумно с пониманием подойти к процессу, то можно изрядно упростить себе жизнь...

Да, Валера. Рано тебе в Европу. Люди нарушают закон не потому, что они порочны. А из-за вот таких приоритетов - сначала как мне удобно, а потом уже гляну, что там по закону. А таких "мне" - миллионы и у каждого свой субъективный порог целесообразности. Вот поэтому и нужны законы, чтобы вывести простые правила для большинства ситуаций, которые бы регламентировали эти самые ситуации. Кому-то придётся постоять на светофоре, факт. Хорошо, что ты видишь, что дорога пустая и при этом сконцентрирован, а если ты пьян, болен, задумался ? Привычки то у тебя смотреть на сфетофор нет ...
А ведь это только один из правил/законов, один из самых простых и наглядных. Нарушая его, ты получаешь привычку поступать по личной целесообразности всегда. Поэтому, в частности (ну еще и личная целесообразность банды депутатов, юристов и прочих с них кормящихся), нам приходится на хату вешать замок, цеплять злых собак, обносить высоким забором и просить соседей присмотреть за домом - то бишь выдумывать кучу разных законов и подзаконных актов, которые бы "страховали" и "контролировали" выполнение одного единственного, выраженного заповедью "не укради".
Еще момент, почему рано. Это наше советское наследие. Совок был насколько народным, что каждый выживал сам как мог и на речи вождей и прочую политику, включая законодательство смотрел, как на что-то такое, с чем лучше просто не связываться. В то время, как в нормальных странах, закон - это общественное соглашение. Сродни близким нам футбольным правилам. Мы их принимаем, мы по ним играем. Играем где-то на лужайке - упрощаем, спорим, но играем по правилам. Кто нарушает - тот редиска. Вот закон в нормальных странах - примерно то же. Мы (общество) нуждаемся в законах, мы создаем запрос на закон, мы одобряем или протестуем против закона, но живём по закону.
Не соблюдать правила общественного договора - это такой же идиотизм, как и не пристёгиваться за рулём Из той же оперы.

(2015-05-25 16:32)domic писал(а): [ -> ]Да, Валера. Рано тебе в Европу.

Да я ж в общем-то и не спорю, рано так рано, у меня просто такое подозрение, что таких, как я (меньше или равно, как говорила наша высшая математичка) у нас в стране кажись больше, чем тех, кому "пора в Европу"... Поэтому у меня и к нынешней власти не так много претензий, ибо они отдают себе отчет в том, кто так стремится в цивилизацию! А ведь светофор - это только цветочки...

Красиво говорить легче и начинать как бы нужно с себя... Но когда же это будет?!

(2015-05-25 16:46)valera_vvv писал(а): [ -> ]Да я ж в общем-то и не спорю, рано так рано, у меня просто такое подозрение, что таких, как я (меньше или равно, как говорила наша высшая математичка) у нас в стране кажись больше, чем тех, кому "пора в Европу"... Поэтому у меня и к нынешней власти не так много претензий, ибо они отдают себе отчет в том, кто так стремится в цивилизацию! А ведь светофор - это только цветочки...

Красиво говорить легче и начинать как бы нужно с себя... Но когда же это будет?!

Всё правильно. С себя и стараюсь начинать. Светофоры в моих краях - редкость, стоять не приходится, но вот с бычком от сигареты приходится порой бегать далече

Но, думается, не так уж всё и сложно. Относительный порядок навести можно, власти достаточно начать с себя: не тырить, не быковать, заслужить доверие. И общество уже дошло до той степени, что нужно что-то менять. Общественный запрос есть, процесс идёт.

Еще как бросают и еще как отрекаются от них всеми фибрами своей поганой души. Вот они свежие и немножко раненые бойцы спецподразделения ГРУ, убившие русского защитника Украины Вадима Пугачева. Они в чистой палате и без каких-либо намеков на «изъятие органов» или пыток, к которым прибегают так называемые «ополчены народных республик». Какой-то странный «фашизм» в Украине – спасают от смерти оккупантов, но оставляют на поле боя своих раненых, которых добивают террористы ЛНР-ДНР. Вот это трудно принять за данность. Это какая-то фантосмагория. Ущипните меня, иначе я не поверю, что живу в 21 веке и два славянских народа воюют друг против друга. Этот мир сошел с ума, точнее – Россия сошла с ума, если большинство ее граждан считает, что Украина напала на Россию, хотя ни одного военнослужащего Украины нет на территории России, тогда как тысячи российских солдат и офицеров ходят по украинской земле и воюют против братьев-славян!

«Я врал, вру и буду врать!» – примерно такое заявление должен сделать Президент России по поводу присутствия российских войск на территории Украины. Во-первых, – никто не ограничивает его в этом, во-вторых, от вранья еще никто не умирал. Поэтому эта эпопея вранья может продолжаться бесконечно долго. Как западный мир будет все воспринимать?, – его дело. Врут и там, но не до такой степени, что Солнце восходит на Западе, а Земля вращается вокруг Луны. Всему есть свои пределы. Эти пределы в Советском Союзе и России давно сломаны. «Мы построим коммунизм!» – врали нам семь десятилетий подряд и многие в это верили. «За два ваучера вы купите Волгу»! – так же цинично врали другие коммунисты, пришедшие на смену адептам. Какую Волгу? – они не уточняли. Ту, которая с городами, пристанями и пароходами? Или ту, на которую уже никто не хотел смотреть через пару лет? На вранье построена вся философия современного «русского мира». Россия ни при каких условиях даже и близко не приблизится к уровню жизни в Европе и Соединенных Штатах в ближайшем будущем. В лучшем случае она сравняется с Индией или Аргентиной. Не потому, что российский народ туп, а потому что зомбирован и все разворовывается на корню.

Есть еще одна очень большая проблема у русского народа – он доверчив. Его обманывают не одно столетие, а он продолжает верить. Сталин был вождем народов и ему верили. Потом оказалось, что он диктатор и убийца миллионов своих граждан. Верили и Хрущеву, псевдо – реформатору хозяйственной политики, потом Брежневу, ведущему страну к развитому социализму, хотя его «социализм» оказался впоследствии недоразвитым и убогим. Поверили Горбачеву, «экспериментатору» и вдохновителю перестройки. Советский Союз рассыпался, но народ опять поверил бывшему секретарю Обкома КПСС Борису Ельцину. Страну продали и пропили, однако и тут народ не пришел в себя. Он почему-то решил, что бывший чекист и коммунист выведет Россию на прямую дорогу в «светлое будущее». Теперь он получил войну с соседом – братом и надвигающуюся полную изоляцию. Вместо того, чтобы задуматься над своей судьбой и оглянуться, он продолжает верить тем басням, которыми его кормят каждый день с экранов телевизора о его исключительности и гении его вождя. Отсюда возникает лишь один вопрос – может быть все-таки это генетическое?

В 1793 году французский народ не поверил Людовику 16-му и отрубил ему голову, разобрал по кирпичикам Бастилию и начал строить новое государство. Тирания не могла привести к демократии. Новое государство не было построено сразу, потребовалось немало времени и еще трех революций, чтобы в страну пришла демократия. В соседних странах – Германии и Великобритании демократия тоже не родилась вместе с королями. Демократию Соединенных Штатов построили «диссиденты», убежавшие из Европы. Лишь в России демократией назвали диктатуру пролетариата после 1917 года. Этот нонсенс до сих пор не нашел своего объяснения и живет в мозгах российских псевдо – политиков и современников. Последователи коммунистического террора, превзошедшего по масштабам все войны и революции в мире вместе взятые, продолжают шантажировать своим прошлым. У них нет будущего, как нет и настоящего, поэтому они готовы убивать всех, кто встанет на пути их ущербной идеологии.

Можно умирать за свободу, можно умирать за честь и достоинство, но умирать ради сохранения капиталов воров и проходимцев может только русский народ, который так и не понял своего предназначения в истории. Тем не менее, мне думается, что:

Михаил Лермонтов писал(а):Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет,
Забудет чернь к ним прежнюю любовь
И пища многих будет смерть и кровь

Вы всё знаете, но молчите
Дмитрий Волчек, русская служба Радио Свобода
24.05.2015 18:40

Тысячи россиян воюют на востоке Украины, миллионы их близких знают об этом, но предпочитают скрывать правду



О том, что на территории Украины находятся российские военнослужащие, известно не только из заявлений чиновников и представителей спецслужб, но и благодаря исследователям-непрофессионалам, которые ищут информацию в интернете, в социальных сетях и нередко находят свидетельства в блогах простых солдат, прямо или косвенно сообщающих о передвижениях своих частей. Один из таких исследователей, украинский блогер Антон Павлушко внес вклад и в расследование истории о спецназовцах ГРУ из Тольятти, попавших в плен в Луганской области.

Антон Павлушко рассказал Радио Свобода о том, как работает сообщество блогеров, по крупицам собирающих свидетельства о вторжении российских войск на Украину.

– Это увлекательное дело, но непростое. Отнимает, должно быть, немало времени. Как вы собираете информацию?

Антон Павлушко
– Дело действительно отнимает много времени. Иногда приходится часами просматривать некоторые профили, месяцами выслеживать того или иного солдата, следить за его активностью, следить за активностью группы солдат, чтобы понять, где они. Но в принципе оно того стоит. Ведь официальная позиция россиян – нас там нет, но мы победим. Задача украинских блогеров – доказать, что россияне здесь есть. Наше сообщество просматривает профили российских солдат, анализирует видео, которое выкладывают и ополченцы, и украинские солдаты, анализирует фотографии, записи на стенах "ВКонтакте", записи в комментариях, в "Одноклассниках". То есть в принципе всю информацию, которая так или иначе выкладывается онлайн. Мы на добровольных основах занимаемся тем, чем в принципе должна была бы заниматься украинская власть, то есть доказывать, что россияне здесь есть. Но украинская власть занимается этим как-то странно, и мы решили взять дело в свои руки. Самая важная наша задача – это находить номера частей, определять технику, на которой воюют россияне, определять солдат, которые находятся в Украине. Очень часто солдаты выкладывают фотографии и какую-то информацию, из которой сразу становится понятно, что они кадровые российские военные и находятся в Украине. Всё, больше нам ничего не надо. Все эти российские отговорки, что да, они уволились из армии, взяли отпуск или еще что-то – это просто несостоятельно. Мы берем кадрового российского военного, изучаем его историю в армии, потом видим его на Донбассе и потом видим его снова в российской армии. То есть российская армия там есть.

Сейчас все обсуждают двух пленных, российских гэрэушников. Для россиян это история неожиданная: как так, спецназовцы ГРУ вдруг попадают в плен живыми, начинают что-то рассказывать? Но для украинской части блогосферы это не новость, потому что мы уже целый год следим за пленными российскими солдатами. У нас за год уже набралось с видео, с номерами частей несколько десятков российских военнопленных. Первый российский солдат был взят в плен еще 15-16 июля 2014 года. Это был 19-летний Андрей Балобанов. От него пытались вначале как-то отказаться, сказать, что он вроде бы сбежал из части, какие-то такие дурацкие оговорки. Потом о нем начала писать его родная омская пресса. Статья "Спасите рядового Балобанова" появилась на сайте, провисела некоторое время, потом ее убрали, потом она опять появилась. Какие-то детские игры. Что с ним потом случилось, вернулся ли он в Россию или остался в Украине, непонятно. Но первые пленные россияне появились еще в середине лета 2014 года. Потом появляются следующие пленные – это Хохлов и Гарафиев, тоже странная история. Потом была знаменитая история с десятью пленными псковскими десантниками, там как-то на дипломатическом уровне попытались разрулить и их вернули. Но почему-то забывают историю двух пленных – Руслана Ахметова и Арсения Ильмитова, которые тоже попали в плен в Иловайске. Попали причем так неудачно в плен к тем военным, с которыми был украинский журналист. Он записал с ними видео, они на видео дали показания. Сразу же украинские пользователи нашли профили этих солдат, там, конечно же, стояли фотографии из их военной части. Классический солдатский набор: вот я стою с моим танком, а вот я стою в моей части, вот еще что-то. Потом они пытались выйти вместе с украинской колонной из Иловайского котла, колонна была обстреляна. Дальнейшая их судьба была неясна. "Новая газета" написала статью, что на Донбассе были взяты в плен два российских солдата, дальнейшая судьба неизвестна, но, видимо, они убиты. И тут Lifenews делает с ними репортаж: вот, смотрите, "Новая газета" врет, потому что солдаты Ахметов и Ильмитов живы и до сих пор проходят военную службу в этой части. То есть, получается, два российских контрактника служили в армии, потом каким-то образом попадают в плен в Украине, потом спустя некоторое время снова продолжают служить в российской воинской части. Видите, даже стандартный набор отговорок, как в случае с гэрэушниками, – ну да, они служили до декабря, потом уволились, сейчас они там как добровольцы, – здесь не проходит, потому что люди были в армии, оказались в украинском плену и потом продолжали быть в армии. Так что Lifenews нам очень помог, они сами показали, что эти солдаты – действующие российские военные и продолжают служить в российской армии. И таких эпизодов за целый год украинско-российской войны множество. В российской прессе часто пишут, что это гражданская война в Украине. Но для гражданской войны нужны две стороны. Одну сторону мы примерно видим – это ВСУ, украинцы, а кто по ту сторону? Я так шучу, что в гражданской войне в Украине гибнет слишком много граждан России.


20-летний солдат из Саранска Дмитрий Шаров позирует с табличкой погранвойск Украины, взятой в качестве "трофея"

Недавно СБУ выкладывает видео, на котором запечатлены четверо российских солдат, которые были взяты в плен. Это записывалось где-то в районе Иловайска, называются фамилии, называются города. Первая реакция россиян: я могу такое видео записать на кухне – это не доказательство, этих людей нет, это все постановочные съемки, этого быть не может. Мы начинаем искать этих людей, достаточно быстро находим, видим их свежие военные фотографии, смотрим их друзей, понимаем, что имеем дело с кадровыми российскими военными. Как кадровые российские военные смогли оказаться в украинском плену? Вот эти вопросы мы ставим перед российской общественностью.

– А что вам удалось раскопать в этом последнем нашумевшем деле с российскими спецназовцами Ерофеевым и Александровым?

– Во-первых, нужно понимать, как эта история стала известна и почему сразу начала появляться в прессе. Тут очень оперативно сработала связка украинских блогеров, волонтеров и военных, которые стали писать, что там произошел бой, были взяты двое россиян, это какие-то "крутые" россияне, напишите об этом, чтобы это не замолчали, чтобы по-тихому не поменяли. Сразу эта информация начала просачиваться через наш ресурс Informnapalm в другие медиа. Об этом начали писать. В итоге через день пришлось сказать: да, это двое россиян, они из Тольятти. Потом появились первые видео допросов и фотографии. Сразу по фотографиям мы начали их искать, нашли похожие анкеты. Потом выложили информацию про их командира, командир нашелся сразу, он буквально вываливался на первой же странице поиска: где он служил, в каком училище получал военное образование, там совпадали возраст, город и все детали. Потом мы начали из документов СБУ поиск по другим фамилиям. Нашли похожие анкеты. Там в принципе по фотографиям понятно, что это российские военные. Когда человек пытается спрятаться и сделать вид, что он гражданский, а потом то тут, то там выкладывает свою совершенно военную фотографию – это о чем-то говорит.

– Сейчас уже все понятно в этой истории или есть какие-то детали, требующие уточнения?

– В рассказах российских военных речь шла про второй отряд – это значит 220 человек. Конечно, мы пытаемся найти всех 220 человек, пытаемся найти информацию, в каких боях они еще участвовали. Еще в январе появилась заметка про какого-то российского спецназовца. Он начинал фотографировать буквально все, что видит в Украине. Какую-то технику, которой в Украине нет, и это явно техника российская, а он ее фотографировал на стороне сепаратистов. Потом он начинает фотографировать себя и комментировать свои фотографии, что вот, сидим, три часа до штурма Санжаровки. Бои за Санжаровку – это был январь. Потом он говорит: вот, а меня ранят через три часа. Как раз после этой фотографии. Мы видим: там сидит российский спецназовец, сидит с винтовкой, и мы видим, откуда он. Он из Самары, друзья его из Тольятти. Судя по его друзьям – это тоже российский спецназ. Российский спецназ и та же третья бригада, видимо, в Украине уже давно, и это далеко не первый их бой. Вы видите официальную версию, которую не первый раз пытаются нам рассказывать на камеры, что мы пошли просто в разведку, посмотреть, проконтролировать. Извините, если вы идете просто посмотреть и заходите в чужой окоп, после этого по вам открывают огонь, тогда это не разведка, тогда вас просто послали как разведроту захватить первую линию обороны украинцев в этом окопе, вы, соответственно, и огребли.

15-я миротворческая бригада почти целый год стояла на украинской границе. Ее солдаты начинают фотографировать вывески в городе Краснодон. Город Краснодон – это в Украине. Такие совершенно банальные кадры: украинские сигареты, украинские гривны, какие-то вывески, из которых сразу понятно, где он и что он. Или 23-я бригада. Часть фотографий этого человека – он в российской армии, он контрактник, он доблестно служит. Потом серия из Краснодона. Он фотографирует чуть ли не каждую вывеску на украинском языке, видимо, он для него удивителен. Фотографирует все, что видит, и потом снова фотографии в российской армии. В каком качестве был этот человек в Украине? Вот эти вопросы мы ставим.

В сентябре я нашел фотографии двух простых российских танкистов, которые, видимо, от нечего делать просто начали фотографироваться на фоне знака на въезде в село Червоносильское – это тот самый Иловайский котел. Вопрос: как российские солдаты попали под село Червоносильское?

Иногда просто начинается поиск по частям. Допустим, берем 18-ю бригаду – это часть 27777. Начинаешь просматривать, тут смотришь, какой-то из российских солдат вдруг выкладывает себя на фоне разбитого "Хаммера" украинских десантников и на фоне характерных для обороны Мариуполя бетонных дотов.



Получается, эти люди были в Украине. Недавно было расследование, просто повезло найти сразу человек двадцать представителей 205-й бригады, они фотографировали город Горловку, то есть все, что видят в Горловке: храм, речку, мост. Понятно, что пользователи сразу определили, что это Горловка. Потом они фотографировали Дебальцево.

– А общая картина присутствия российских военнослужащих в Украине за последний год и их количество понятно вам?

– У нас официально статус участника АТО получили порядка 50 тысяч украинских военнослужащих. О российской стороне я думаю, что там тоже десятки тысяч. Можно, конечно, взять ополченца, можно показать примерно, как функционирует автомат, как стрелять одиночными, как стрелять очередями, примерно ему рассказать, что такое миномет и чем он может стрелять. Но сможет ли человек с такими полученными наспех знаниями потом вести какие-то наступательные операции? Для всех этих операций, для прорывов, для военной разведки нужны профессиональные военные. Нужны 15-я бригада, 23-я бригада, 18-я бригада, 19-я бригада, 205-я – все эти российские части, которые имеют боевой опыт и которые могут в какой-то момент на фронте вступить в бой и сделать перелом в том или ином сражении. В принципе это происходит целый год, и большое количество российских военных прошло через всю эту мясорубку. Думаю, что это несколько десятков тысяч человек.



– Вы чувствуете противодействие российских спецслужб вашим расследованиям? Я помню такой случай, когда они, чтобы дискредитировать расследование, подбросили список футбольной команды, как будто это российские военнослужащие. Такого рода случаи бывают часто?

– Да. Этот список подбросили российской блогерше Васильевой, которая постоянно делает странные заявления, постит непонятную информацию. Противодействие есть, постоянно ддосят сайты. Есть такой проект "Миротворец", россияне очень активно на него заходят, очень активно пытаются сделать его недоступным. Постоянно пишут какие-то непонятные люди. Вдруг несколько разных людей начинают тебе присылать один и тот же профиль. Ты начинаешь этот профиль проверять и понимаешь, что он недавно создан, на нем были поменяны фотографии, и кто-то хочет, чтобы ты начал писать о каком-то совершенно левом человеке, которого, скорее всего, нет. Потом выйдет какая-то российская газета и скажет: посмотрите, ужасные украинцы пишут бред, а по-настоящему российских военных там нет. А они там есть. Мы пишем, мы проверяем. Как бы российские спецслужбы ни противодействовали, мы сетевая структура, мы боремся за нашу родину, на нашей стороне несколько сотен очень активных пользователей, которые выработали свои методики поиска и проверки информации. Они действуют против нас, а мы действуем против них.

– Многие мои друзья в Украине говорят, что самое ценное достижение революции – это рождение системы самоорганизации общества, волонтерского движения. Инициативу интернет-расследований тоже можно назвать частью общей волонтерской деятельности?

– Я даже сейчас не спрашиваю: а как появился тот или иной сайт? Да как-то так начали писать, потом поняли, что надо писать на одном сайте, начали выкладывать, появился хостинг, потом появились пользователи, допустим, Роман Бурко – это идейный вдохновитель проекта "ИнформНапалм", это грузинский блогер Ираклий Комахидзе... Есть много блогеров, которых я знают только по никнеймам, я могу только догадываться, кто за ними скрывается. То есть определенной организации, структуры нет, просто пишем для своей Родины.

– У вас математическое образование. Наверное, это помогает в такого рода расследованиях?

– Да, образование очень сильно помогает. Плюс технический бэкграунд, это очень сильно дает фору. Я даже думаю, что нематематику будет сложнее заниматься поиском информации. Потому что иногда приходится перебирать все анкеты. А можно это автоматизировать, написать какие-нибудь скрипты. Или просто, когда есть хорошая память, запомнить несколько сотен анкет. Фамилия Иванов была у того-то и того-то в друзьях. Сразу полез, соединил две анкеты, видишь: ага, они из одной части, значит имеют друг к другу какое-то отношение.

– В последнее время началась новая интернет-война: одного за другим в "Фейсбуке" по коллективным доносам банят и российских, и украинских антипутинских блогеров. Ощущаете это?

– Да, но одного блогера забанить мало. Это большая сетевая организация, об этом пишут десятки и сотни блогеров. Если меня сегодня забанят, то я скину эту информацию своим знакомым, и они ее распространят.

– Российская сторона иногда пытается опровергать вашу информацию, но зачастую просто молчит…

– Вот недавно украинцы сбили российский беспилотник "Форпост". Какая реакция Министерства обороны России: откуда может прилететь беспилотник, дальность которого 250 километров? Их всего 10 в российской армии. Если этот беспилотник ваш – приезжайте, забирайте. Если не ваш, откуда он прилетел? А реакции никакой нет, потому что как реагировать на такую новость? "Да, это наш беспилотник, он уволился из армии в декабре"? Они поэтому никак не реагируют. Чем больше они не реагируют, тем больше набирается массив информации. И вся эта информация остается навечно в интернете, и она так или иначе будет использована против России. Потом, когда война закончится, когда путинский режим уйдет, за это все придется ответить, и за бурята, и за беспилотник, и за любую фотографию, сделанную в Украине. Просто так сказать, что нас там не было и это все отпускники, не получится. Рано или поздно начнут бежать генералы на Запад, продавать информацию. Первый сбежавший российский генерал, который удачно сможет сдать всех с потрохами, считайте, выиграет в казино. Это только вопрос времени. Советская система тоже пыталась делать вид, что все хорошо, но тем не менее кто-то постоянно убегал, постоянно кто-то сливал всю информацию, постоянно системе приходилось оправдываться. Поэтому я не знаю, что делать российскому Министерству обороны. На каждого этого заявленного украинскими блогерами человека показывать, что да, он уволился еще вчера в 12 часов, а этот беспилотник украли – это же смешно. Поэтому они не реагируют вообще никак. Но как бы они никак не реагировали, все равно получается очень неприятная для российского общества картина, что российские военные с российской техникой, которая есть на вооружении только в России, воюют в Украине, и это в таком случае российско-украинская война. То есть это не какое-то ополчение, не какая-то народная милиция – это российская армия.

Когда мы просматривали профили 15-й миротворческой бригады, вдруг мы стали замечать, что почему-то они находятся возле границы и начинают затирать номера на технике, затирать тактические знаки. Они делают все в такой спешке, очень неправдоподобно, выкладывают потом фотографии, ты видишь, что стоит какой-то БТР, на котором штык-ножом содран номер, но этот номер читается.



Потом этот же БТР где-то всплывает в Украине. Вот у российского военного фотография на его родном БТР в российской армии, а вот уже на следующей фотографии он на этом же БТР, с халявно закрашенным номером уже в составе батальона ЛНР "Витязь", "Луганск", "Заря" или еще что-то. Извините, это просто смешно. Или, допустим, когда человек в российской форме, а на следующей фотографии он уже какой-то ряженый под казака, якобы какое-то казацкое ополчение Донбасса, и на следующей фотографии он опять российский военный. Вопрос: он кто? Мы постоянно об этом пишем вот уже целый год. Количество статей, видео, фотографий огромно. Любой адекватный россиянин не сможет просто сказать "нас там нет". Наша сетевая обязанность – показать, что они там есть, чтобы потом не было никаких разговоров. Это как в Германии после Гитлера, когда, жители городов, в которых были концентрационные лагеря, начинали рассказывать, что четыре года мы жили в этом городе, видели, что дымятся трубы крематория, видели, что туда привозят миллионы людей и они потом куда-то деваются, но мы не знали, что здесь происходит. Вот у нас такая задача, чтобы потом россиянам было как можно сложнее сказать, что они об этом ничего не знали. Потому что тысячи солдат в Украине уже погибли. А сколько тех, о которых мы никогда не узнаем, потому что мина попала, разорвала – он там где-то лежит, по посадкам разбросанный. Чтобы потом не было разговоров: "Мы не знали, мы же братские народы, все хорошо". Все всё прекрасно знают. Даже если посмотреть на Тольятти, на Самару, в этом городе стоит огромное количество военных частей. Все эти части, 15-я, 23-я, 3-я бригады, там все утыкано военными. А сколько у них родственников, сколько у них друзей. "Ты где был?" – "Мы там, ты же понимаешь". – "А, понимаю". Даже по одному батальону десятки тысяч людей, которые так или иначе все знают. А сколько людей, которые лечат раненых военных, восстанавливают технику. Сколько людей, которые просто куда-то что-то перевозят, которые занимаются списками личного состава, которые выписывают со складов каски, бронежилеты и технику – это десятки тысяч вовлеченных людей. И все эти люди потом приходят к себе домой на кухню и там рассказывают: знаешь, жена, а мы сегодня выписали добровольцам пару тысяч бронежилетов. И ведь это десятки тысяч людей, потом миллионы родственников. Огромное количество россиян все прекрасно знают, но тем не менее молчат. И такое молчаливое согласие, конечно, нас очень удручает, но что ж теперь делать. Наше дело сделать так, чтобы никто потом не мог сказать: "Мы ничего не знали". Все вы прекрасно знали. Мы выкладываем как можно больше информации, чтобы потом не говорили, что нас дурили, что 86% были одурманены, что это все виновато российское телевидение. Да, его роль тоже важна, но за год такое количество было примеров, доказательств, фотографий, что невозможно рассказывать, что ой, а мы этой информации не знали.

Русская служба Радио Свобода