Форум болельщиков ФК Металлист Харьков

Популизм, разбавленный изрядной долей звиздежа и перманентным навешиванием ярлыков. Вся суть высеров великого "правдоруба" Касьянова. Пока у нас не перестанут взасос обожать пиз**болов и будут оценивать деятельность тех или иных личностей не по громким словам или обвинениям, а по поступкам и проделанной работе с определенным процентом КПД и не поймут, что стране нужны не популисты-"правдорубы", а государственные и общественные деятели, до тех пор мы не выберемся из той задницы, в которой сейчас находимся.

Аллан Левитов

Свой - чужой
Весь-весь-весь рузькемир строится на этой парадигме.
Есть "чужие": гейропейцы, пендосы, хохлы, жидобандеры.... И есть "свои", "наши" - которые ну не могут говорить или делать херню - по определению.
Поэтому даже если садист из ВСРФ вырежет чью-то семью штык-ножиком, нормальный русский патриот ОБЯЗАН его защищать и ставить хэштеги "яВаня" (ну, или "яОлигофрен" - тут уже кому как больше нравится).
А кто не согласен - тому закрыть ...бальник и радоваться!

К сожалению, нечто подобное встречается и по нашу сторону кордона. Если человек "наш", "свой" - то вообще неважно, что этот "наш" говорит или делает. Все Божья роса.
Если кто-то боец ВСУ/журналист/волонтер/стоял на Майдане - то, значит, по умолчанию, "наш". И "все что сделано этим человеком - сделано во благо Франции, с моего личного согласия".
"Нашему" - можно сеять панику в военное время, нести ахинею, писать "бухие видеописьма к Джорджу Соросу". Ибо "наш" боец/волонтер (и так далее) по умолчанию сказать или сделать херню НЕ МОЖЕТ.
И наше патриотичное дело - его всячески защищать и поддерживать. И кричать "зрада" (куда без нее)
А кто не согласен - (см. выше).

Друзья, пока мы не начнем оценивать отдельные СЛОВА и ПОСТУПКИ людей - кейс-бай-кейс (невзирая на лица и прежние/текущие заслуги перед Отечеством). Пока мы будем мыслить в российском монохроме (свой-чужой) - рузькемир никуда не денется. Он будет жить в головах.
И неважно, будет он трехцветным, сине-желтым или еще каким.
Рузькемир - он в головах. Давайте от него избавляться, пожалуйста.

https://www.facebook.com/allanlevitov/po...4533867912

Олег Микац – командир 93-й бригады. Ему 40 лет, он уроженец Новоград-Волынского, что на Житомирщине. В армии служит с 1996 года. Был в составе украинских миротворцев в Ираке. С 2013-го командует 93-й бригадой. Его ребята были под Иловайском и в донецком аэропорту, они приняли бой под Карловкой, взяли Пески и Первомайское.

На сайтах сепаратистов уже не знают, что про Микаца придумать: то в плен брали, то в расстрелах украинских военных обвиняли. "Вот такой я суровый", - смеется командир.

Сейчас бригада Микаца, в которой 9 тысяч человек, удерживает позиции вокруг донецкого аэропорта. Несмотря на перемирие и отвод артиллерии, обстрелы продолжаются.

В интервью INSIDER Микац рассказал, как исполняются Минские соглашения, какая обстановка сейчас в донецком аэропорту, как армейцы сотрудничают и ссорятся с добровольцами, и о героизме на войне.

- Cкажите, произошёл ли обещанный вторыми Минскими соглашениями отвод вооружений обеими сторонами?

- Мы отвели. Это зафиксировала ОБСЕ, они знают, где наши площадки. Та сторона якобы отводит, но ОБСЕ не может это подтвердить или опровергнуть. Реально на линии соприкосновения артиллерии я не наблюдаю. Да, бывает где-то "выскакивают" 120-миллиметровые минометы, но не так массово, как было. После перемирия ствольная артиллерия работала пару раз.

- Вчера мы проезжали блокпост в Артёмовске, меня там спрашивали бойцы: "Правда же, что наши не отвели вооружение, будет чем Артёмовск защищать?". Говорят, что местные жители рассказывают о большом скоплении танков сепаратистов возле Горловки. Поэтому бойцы на блокпосту очень переживают. Отвод танков входит в Минские соглашения?

- Пока отводили только артиллерийские системы. Танк – не артсистема. У нас есть возможность, скажем так, их вернуть. Мы ж не отвели их куда-то и не поставили так, что не выедешь. Первые залпы мы сможем сделать где-то через 30-40 минут после команды "время Ч". А чтобы полноценно артиллерия заработала, нужно час-два.

- Когда мы начали общаться, было слышно артиллерию...

- Да, вот она "работала". По ком она "работала", где она "работала" – не скажу. Прилетает - сепары говорят, что мы стреляем, потом сами понимают, что летит откуда-то сбоку, не от нас. Мы пытались "вычислить", кто же по ним стреляет.

- Солдаты говорят, что Авдеевку обстреливали вчера из САУ. Это правда?

- Позавчера. Да, в район террикона легло шесть или семь снарядов. Опять же, разрывы все слышали, а что это было - 122-ка или 152-ка и откуда оно - не понятно.

- Разве не со старых позиций? В любом случае, если бы они отвели, то не долетало бы?

- Да, не должно оно долетать. Но мы не знаем, откуда ведётся стрельба, и проверить пока не можем.


Нам стоит опасаться наступления в районе Артёмовска, Авдеевки, Мариуполя


- По вашему мнению, какие могут быть планы Москвы и сепаратистов на ближайшее время, чего стоит опасаться?

- Опасаться? Наступления в районе Артёмовска, Авдеевки, Мариуполя. Опять же, смотря какие цели они для себя ставят. Путину стратегически нужна сухопутная дорога в Крым. Ну, раз уже в Крым, то давай еще и в Приднестровье. "Ополченцам" – признание "ЛНР"-"ДНР", хотя бы кем-нибудь. Для того, чтобы их признали, они должны выйти на админграницы Донецкой и Луганской областей.

У нас же совсем другие планы - их сюда не пустить. Народ этого не хочет, очень меняется отношение к происходящему. Когда мы заходили, 60-70% местных были настроены "Россия, введи войска", сейчас такого нет. Не хотят уже.

- Мы были в Артёмовске, солдаты говорят, мол, там 80% населения - сепаратисты.

- Нет, такого нету.

- Сколько времени вы в зоне АТО?

- 10 месяцев, 11-й пошёл. С 3 мая.

- Какие потери были за весь период?

- Для меня больше всего потерь было под Иловайском - убитых, пропавших без вести, пленных. Те потери, которые были здесь, - минимальные. Иловайск, конечно, сильно подкосил.

- С начала боевых действий, сколько людей потеряли?

- Больше 150 человек. У меня по Иловайску остается на сегодняшний момент пропавших без вести 42 человека. Есть люди в плену, которых я до сих пор не вытянул.

- В плену много людей?

- Я знаю о пятерых, которые были под Иловайском. Их ещё не смог вытянуть. Тех, кто здесь, в районе аэропорта, попал в плен, - уже обменяли. Недавно вернули четырех моих и одного из 28-й бригады. И тут же с этой территории всех убитых, всех раненых мы забрали.

- По вашему мнению, официальные цифры соответствуют реальным потерям?

- Не уверен, что до последнего человека, но где-то в целом соответствуют.

- Как вы можете оценить состояние с вооружением бригады?

- Хотелось бы лучшего, техника чтобы поновее была, чтобы через капитальные ремонты проходила. Вооружения достаточно, но вот его техническое состояние… Пришли мобилизованные, ну, скажем, парню 23 года. Он числится механиком-водителем, он не водил нигде, потому что в то время не было топлива. Отслужил, какую-то корочку получил.

- Чего не хватало и сейчас не хватает?

- Средства связи более современные нужны, потому что бои начинаются и тупо глушится всё. РЭБовские машины хорошие, тепловизоры, которые сейчас появляются.

- Но армия официально до сих пор не может приобретать тепловизоры?

- Может, но их цена… Есть уже тепловизоры, которые по линии Министерства обороны приходят. Но их недостаточно, конечно. Я вот в Америке был, там у каждого солдата, если он идёт на операцию, очки вот эти (ночного видения). Они нам давали, но с одним условием: "У вас 800 человек, вот вам 800 очков ночного видения, но потом вы их должны отдать нам". И прицелы давали и всё остальное: ночные прицелы, тепловизорные прицелы – это редкость.



- То есть этого в армии пока нет официально?

- Нет.

- Сейчас, когда едешь в зону АТО, по трассе идут КРАЗы бронированные, "Спартаны", "Кугуары". Насколько я понимаю, до армии они не доходят?

- Нет. Это не для армии. По моей информации, это едут те КрАЗы и всё остальное, за которые деньги были проплачены ещё летом того года. Это идёт в Нацгвардию.

- Почему не в армию, или вам не нужны такие автомобили?

- Если сравнить тот же БМП и КрАЗ, то БМП выигрывает по броне, по проходимости и по всему остальному. Это скорее машины для спецопераций.

- То есть для армии такие машины в принципе не нужны?

- Разведчикам, может, и нужны, спецназу, чтобы прошвырнуться. Машины так себе - у них даже подкачки колёс нету.

- Для чего тогда волонтёры везут легковой транспорт в регулярные войска, что он заменяет?

- Дополняет. Вот, к примеру, артиллерия. По классике: выезжает батарея, выехали машины управления, развернулись, посмотрели, выстрел сделали. Для того, чтобы стрельнуть, нужно около часа времени. Сейчас так нельзя, потому что как только они выйдут, в течение десяти минут по ним уже "прилетит". Поэтому должен кто-то выехать первым, "привязаться" к местности, а потом на позиции "выскакивает" батарея, отрабатывает и уходит.

- Поэтому нужны какие-то легковые машины повышенной проходимости. Ну, а УАЗики, их не достаточно?

- А их нету. И, как говорят волонтёры, давайте мы вам лучше купим новую машину, чем отремонтируем УАЗик. Он себя отжил, морально устаревший.

- В последние дни появилась информация, что США дадут нам дроны, джипы, но вооружение давать они не собираются. Достаточно ли той помощи, которую они озвучивали?

- Мало. Потому что украинское военное производство разваливалось. Вот посмотрите, где Россия воевала за эти годы: Абхазия, в Чечне две кампании, Приднестровье, Грузия, Осетия. У них было движение вперёд, а мы остались в Советском Союзе. Нам нужно более современное оружие, чтобы их побеждать, сдерживать.

- Джевелин – это же аналог ПТУРСа, настолько ли он эффективен, что это даст нам большое преимущество?

- Он эффективен. По данным 2005-2008 годов, на Хаммерах "Джевелины" тоже устанавливались, три расчёта "Джевелинов" за 2,5 часа 43 танка подбили.

- Почему американцы не дают их нам, как вы думаете?

- Не знаю, может, боятся, что дадут "Джевелины", а Россия начнёт вводить сюда войска. Тут начинается политика. Сейчас Россия вводит войска скрыто, а так будет вводить открыто. Но для нас, по большому счёту, от этого ничего не поменяется.


Нет такого места в аэропорту, куда бы я не мог "достать" сегодня


- Чаще всего "киборгами" называют именно вашу 93-ю бригаду. Можете рассказать, что в последние месяцы происходило в Песках и в аэропорту? В чём была важность позиции?

- Аэропорт – это был форпост, который мешал им продвинуться вперёд. На тот момент у нас, скажем так, не было сил и средств, чтобы эшелонировать там оборону. Поэтому это был форпост, который всё оттягивал на себя, все их силы. И этот форпост "держал" всё направление. Сейчас мы закрепились на его северной стороне.



- Насколько важно было его удерживать, северная сторона ведь тоже была наша?

- Она была наша, но, грубо говоря, надо было удерживать два терминала, а сепаратисты контролировали территорию всего аэропорта и не давали нам продвинуться на северную сторону, потому что там "взлётка". Они могли вести огонь во все стороны и удерживать аэропорт. Потом, когда терминал взорвали, у нас накопилось достаточное количество сил, и мы спокойно вытянули их с форпоста и растянули по северной стороне аэропорта.

- На сегодняшний день аэропорт полностью контролируется сепаратистами, кроме высоты, где наши заняли метеовышку?

- Ну если они подходят, то и наши подходят. Там постоянное движение.

- То есть, по сути, эта территория никем не контролируется?

- Да. Скажем так, нет такого места в аэропорту, куда бы я не мог "достать" сегодня.

- Но погибших все же эвакуируют сепаратисты?

- Опять-таки, что это за погибшие. Они каждый день рассказывают, что достали десять, пятнадцать, двадцать тел. Но в основном это их погибшие, которые были "навалены" там давно, наших там процентов десять.

- А сколько у нас в аэропорту пропавших без вести?

- У меня по бригаде 4 человека. И то я знаю, что двоих похоронили там же, за старым терминалом. Где ещё двое, не знаю, но, возможно, их уже идентифицировали. Эти ж "ополченцы" как действовали: пришла одна банда – получила трындюлей, вторая подошла. Никто же их не собирал. Если не ошибаюсь, на крыше старого терминала ещё с майской атаки лежит чеченец.

- Но мы им не даём подойти сейчас?

- Нет, работают себе, у нас же перемирье.

- То есть они ходят свободно и наши там?

- Ну, не свободно, но ходят.

- Как вы оцениваете степень повреждения взлётно-посадочной полосы и много ли нужно времени на её восстановление?

- Там воронки глубиной 2,8-3 метра и диаметром 12-15 метров. Было произведено 6 или 8 подрывов. Плюс коллекторы взорваны, вышка управления полётами полностью уничтожена.

- Покрытие реально восстановить?

- А зачем? Вот есть степь, запасные аэропорты. На аэродроме в течение недели выкладывается любая взлётка, которая примет и Ил-76. Аэродром нужно было удерживать чисто политически и патриотически.


"Их п*здячишь, а они на месте стоят – не люди, а киборги"


- Как вы относитесь к названию "киборги", откуда оно взялось?

- Это не мы придумывали название. В интернете статья появилась, сепар какой-то писал, что "укры эти достали - мы идём их атаковать, а они нам люлей наваляют, и всё". Так и написал: "Их п*здячишь, а они на месте стоят – не люди, а киборги". Так и зацепилось.



- То есть это про тех, кто в начале стоял, кто держал там оборону?

- Условно те, которые были до августа прошлого года - 3-й полк спецназа, 5-я рота 2-го батальона 93-й бригады, 74-й батальон. Танкисты, зенитчики. Это те люди, из-за которых пошло название "киборги". На 70% - это заслуга 3-го полка спецназа, потому что именно они были основной ударной силой. Потом уже пошли бои до 1 октября, когда люди держались, как могли, а потом просто "на автомате": кто ни пришёл, тот "киборг". Артиллерия там где-то стоит, так они уже "киборги" 55-й бригады.

- Государство за это время наградило много людей?

- Много. Когда "бренд" прицепился, то та же 5-я рота начала говорить: "О, а чего это я не "киборг". Так ты же даже в аэропорту не был, ты же "очканул" туда заходить, а теперь, когда слава пришла, хочешь быть "киборгом".

- В самом начале конфликта губернатор Днепропетровской области обещал миллион гривен семьям погибших. Борис Филатов озвучил это в интернете, а теперь как-то этого нет...

- Наверное, они не думали, что будут такие потери.

- Кто-то из ваших вообще получил обещанные выплаты?

- Нет, никто.

- Только от государства получают компенсацию?

- Да, 610 тысяч. Есть одноразовая помощь индивидуально. Кому-то - на лечение. Если осталась жена, двое детей маленьких, только что родила, ей помогли купить квартиру. Сейчас очень активно, кстати, губернатор Днепропетровской области взялся за нашу бригаду, помогает через Корбана (Геннадий Корбан - заместитель главы Днепропетровской ОГА, - INSIDER).


Если снаряд точно ложится – значит, это русские армейцы


- За время боевых действий приходилось сталкиваться с русскими кадровыми военными?

- Да, в плен брали их артиллеристов.

- Именно кадровых военных или призовников, молодежь?

- Нет, не молодёжь. Старший лейтенант запаса или капитан запаса, около 50 лет. И с ним ещё 5 человек, но их куда-то потом отправили. Когда эта возня только начиналась, тогда их пленный солдат - то ли срочник, то ли контрактник - говорил: "Позвоните старшине в Горловку, он приедет, меня заберёт".

- То есть это не добровольцы.

- Нет, не добровольцы.

- Исходя из вашего 11-месячного опыта, во время обстрела можно определить, армейцы работают или местные сепаратисты?

- Можно. По подготовке определяешь. Когда кто-то прошел "экспресс-курсы", то разлёт снарядов идет влево-вправо. А если точно ложится, то это армейцы.

- Когда последний раз плотно ложились снаряды?

- Где-то перед Дебальцево, потом ушли. Старый терминал тоже спецназ брал. Когда огнеметы использовали, "Шмели". Они же тогда шли не через двери, проламывали стены, дырку сделали, "Шмелём" туда пыхнули и пошли дальше.

- По вашему мнению, в Дебальцево реально был "котёл", стоит ли его сравнивать с Иловайском?

- Можно сравнить, чтобы понять, что "котла" не было. Ну да, есть погибшие, но это война. Нужно было показать Западу, что мы придерживаемся перемирия, а Россия - нет. Цинично звучит, но нужно было пожертвовать малым, чтобы спасти большое.

- Президент сказал, что был плановый отход, а русские каналы показывают, что оставили много техники. По вашему мнению, это был плановый отход или какая-то комбинация?

- Там вообще, наверное, в определённый момент была паника, что всех сдали, всех продали - вот бойцы все и побросали. Сейчас пытаются отмазаться. Я знаю, что два блокпоста с техникой оставили, а сейчас начинают себя оправдывать.

- После выхода командира 128-й бригады тоже наградили Героем Украины и дали приказ разобраться в том, что произошло.

- Ну просто люди хотят знать правду, мне тоже хотелось бы. И не просто так, что "ББС" – "бабка бабке сказала". Опять же, кто даёт оценку - сидит "писатель" какой-то в Киеве и оценивает.

- Бойцы вашей бригады записывали критические видеообращения в адрес президента. Как вы можете это прокомментировать?

- Это ж не все бойцы записывали. Судя по всему, человек "пыхнул" или "вдатый" был, корчил из себя спортсмена, мол "я вот тут на передовой, на оторванной ноге друга пишу письмо под обстрелами", но съемка происходила в центре села, где были выкопаны окопы для техники. Они туда залезли и почувствовали себя героями. Пусть они вылезут и такое видеообращение запишут с района аэропорта, тогда можно будет о чём-то разговаривать, а "понты колотить" и хаять другого - это легче всего.

- Общаюсь с военными и не все подтверждают, что они сказали то, о чем многие думают.

- Это же 6-я рота - все добровольцы, которые с "Донбасса" перешли, все ж там герои.

- В 6-й роте много людей погибло в аэропорту?

- Нет. У них раненые. Они шли в атаку, а потом вернулись.


Набирали во время мобилизации всех подряд


- Что сейчас самое тяжелое для бойцов, которые без ротации?

- Мы проводим ротацию, просто вопрос, через сколько дней. Опять же, "бабское радио": всё, вот 45 дней - нас должны ротировать, потом мы должны отпуск взять. Это им так хочется, но у людей должна быть мотивация воевать.

- А вы ждёте ротацию?

- Я? Я же без ротации, меня не на кого менять. Батальоны меняются где-то раз в 2-3 месяца. Сейчас немного накладка, так как демобилизация-мобилизация. А так уже погоняли. Вот у меня уже один батальон выведенный стоит с ноября, то есть в любой момент его можно будет подтянуть и сюда завести.

- Солдаты говорят, что ротация - это конечно хорошо, но вопрос, кто придёт на замену?

- Есть такое. В прошлую мобилизацию набирали всех подряд, присылали людей, судимых за убийство. Мы их вычислили. Хотя военкоматы всех пихали - у одного есть 5 судимостей, он тоже служит. Вот такие моменты есть. Я думаю, что качество мобилизации будет улучшено.

- А количество меньше станет?

- Нет, количество то же самое.

- На сегодняшний день достаточно людей мобилизовали, чтобы поменять бойцов?

- Да. Опять же "ББС": "Вот президент сказал, что за 10 дней должны поменять". Есть приказ, пожалуйста, иди. Но начинается: "приезжал генерал и мне сказал…" Так ты ему эти вопросы и задавай, чего ты ко мне претензии предъявляешь?


Пока они будут считать, что могут Украину давить – они будут её давить


- По вашему мнению, конфликт всё-таки имеет политическое решение или только военное?

- Должно быть политическое решение, но при этом, если они будут видеть, что Украина слабая в военном плане, то политического решения не будет. Пока они будут считать, что могут давить на Украину – они будут давить.

- Как долго может продлиться война в таком виде?

- В таком виде - недолго. Тот же "Гиви" понимает, что как только закончится стрельба, ни он, ни сепары никому не будут нужны. Вот потому его и "колбасит". То же самое с подразделением Мозгового, которое в основном из местных состоит, они кричат: "Пацаны, весна пришла, давайте сеять, давайте экономику возрождать. Да, оно хорошо, уже побегали, навоевались". Начинаются разговоры вплоть до того, что мы хотим строить государство, а не так: "Я – царь, я горжусь тем, что я царь". А тут ко мне начинают приходить подданные, которые хотят кушать, которым надо свет, газ, воду дать, судебную систему против беспредела.

- В последнее время много критики в адрес Генштаба. По вашему мнению, насколько она справедлива?

- Я как младший по воинскому званию не могу обсуждать действия старших. Я бы понял, если бы критиковать действия начали командир 128-й бригады, 25-й, командующий ВДВ, который непосредственно участвовал в штурмах, - компетентные люди в этих вопросах. А сидеть в Киеве и критиковать… Вот, Бутусов, по-моему, пишет: "Муженко отправил 6-ю роту по своему минному полю, когда началась атака монастыря". Да совсем не так было. Какая-то доля информации у него есть, но не вся.

Да, 6-я рота действительно пошла, у них было два подрыва на своих "растяжках". Но они подорвались за метеовышкой и растяжки там стояли от других. Им рассказывали, куда пойти, но люди "блуканули", тогда были туманы. Они подошли к монастырю и увидели, что там 3-метровый противотанковый ров, ещё и строительный мусор накидан, а по нему где угодно могут быть растяжки. Сепары оставили проходы для своих, но где? И на момент, когда атаковали монастырь, Муженко здесь не было. Он приехал на следующий день утром. Ну, кто-то где-то что-то рассказал, а потом начинается: "А, всех бросили, артиллерии нет". Ты же сам видишь, что артиллерия есть, мы готовы поддержать в любой момент.



- Последние полгода активно обсуждается вопрос введения военного положения. Насколько оно необходимо и как изменит ситуацию?

- А что это нам даст?

- СНБО приняло решение обратиться к международному сообществу по поводу введения миротворцев. Может ли это разрешить конфликт или "заморозить"?

- Может. Хотя скорее "заморозить". Смотри, если убрать сейчас ту сторону, которая подогревает, тут бы уже за неделю, максимум за месяц всё закончилось и забылось бы. Для того, чтобы здесь был порядок, надо закрыть границу. Чтобы закрыть границу, должен быть кто-то нейтральный - ни с той, ни с другой стороны, - кто бы стал там, например, в Изварыно и стоял.

Точно так же мы в Ираке на фортах стояли. Стали, дорогу контролируем: гражданские идут – вопросов нет, с оружием - развернули, пошли обратно. Так же и здесь. Изварыно - через него идёт техника, естественно, - не пропускаем, идут наёмники – не пропускаем. Потому что есть те, кто подконтролен России, а есть всякая "шелупонь". Даже про якута этого показывали, который москвича молотит. Люди в интернете быстренько "пробили" – оказывается, в бегах за угон, в России возбуждено уголовное дело. Таких тоже много. Приезжают сюда отсидеться.

- Вы наверняка слышали о законе про спецстатус отдельных районов Донбасса и создании народной милиции. По вашему мнению, это будет работать?

- Не знаю. Первое, что надо сделать, – это прекратить огонь, обменяться пленными, потому что это человеческие жизни, судьбы, потом я бы перекрыл границу, а затем уже можно садиться и начинать думать, типа: "Шановный, давай-но отак, отак и вот так". И вот эти все моменты проговаривать.

- Обмен пленными сейчас происходит централизованно или частно? Вы лично договариваетесь или есть некий единый орган?

- Есть орган, который этим занимается, есть добровольческая организация и есть люди на местах. С той стороны - точно так же. К примеру, есть люди, которые вообще не заявлены. Выходит та сторона и говорит: вон там под Славянском вы взяли Иванова Ивана Ивановича, он нам нужен, а у меня есть такие-то". – "А откуда он у тебя?" - "Ну, есть". По документам они не проходят даже, что попали в плен. Я готов поменять. Мы ищем, где этот Иванов, согласовываем со Службой безопасности, они нам его отдают, если он действительно у них или у милиции, и везём на обмен. В частном порядке меняем.


Если есть механизм награждения, то должен быть и механизм лишения


- Перед выборами президента Порошенко сказал, что бойцы будут получать тысячу гривен в сутки, потом это трансформировалось, появились цифры за подбитую технику…

- За подбитую технику 128-й бригаде уже заплатили деньги. 80 тысяч. В этом месяце я подбил – в следующем мне заплатят. Мы ещё не получили, я только подал на подбитую технику. Деньги, по идее, до конца месяца мы должны получить.

- А по поводу тысячи гривен, кто-то из бойцов уже получал за боевые?

- Нет. В законе прописали, а как воплотить это в жизнь, ещё никто не придумал. Там опять же: за день ведения боевых действий. Это что значит? Я день атакую, или нахожусь в Песках, или на метеовышке? Опять же, я сижу здесь на базе где-то на ТПО, или я доктор и тут же под обстрелом еду туда. Можно день просидеть в тех же Песках, без обстрелов, а можно доктором выскочить в какую-то п**долень, попасть так, что и голову не подымешь. Этот сидит – ему платят, а я заправщик - мне не платят. Где справедливость?

- Или я врач - сегодня вытянул 50 человек.

- Ну да, бензин вообще никто не хотел возить, соляру ещё куда ни шло, а бензин - никто. Уговаривать приходилось.

- Нет классификатора. Кто-то работает над этим?

- Стандарта нету, да. Яценюк работает, Генштаб думает, как это сделать. Ну, думаю, это воплотят в жизнь.

- Вас привлекали к решению этой проблемы?

- Ну так, вскользь. Те, кто там находятся: один сидит и держит рубеж, другой "бухает" на позиции. Обоим платить? Если есть механизм награждения, то должен быть и механизм лишения. У нас получается так: я "набухался", провтыкал, как подошёл враг, обстрелял нас, погибло пять моих товарищей и мне за это ещё должны тысячу в день дать. Это так будет?




- Много пьют вообще?

- Сейчас гораздо меньше. Поначалу водка рекой лилась.

- А что делают с пьющими, тех, кто не готов воевать, не держите?

- На "больничку" отправляем, семьям, на места работы сообщаем. А тех, кто духом не готов, - держим. Не умеешь – научим, не хочешь – заставим. Устали все, и офицеры устали. Батальоны меняются, ротируются, замы меняются – того отпустил, того отпустил, а сам то не можешь поехать, кто тебя заменит?


Некоторые в добровольческих батальонах начинают ху*вничать


- Как вы взаимодействуете с добровольческими батальонами?

- Взаимодействуем в рамках отдельных операций.

- Они подчиняются бригаде в секторе?

- Во время выполнения - да. Мы ими управляем, ставим задачи, они выполняют. Но также есть и задачи, которые они выполняют самостоятельно.

- В частности "Правый сектор" - он ведь и не в МВД, и не в ЗСУ?

- Если надо атаковать – они атакуют, если сейчас перемирие, то они придерживаются перемирия. Если надо им открыть огонь, они тоже звонят, говорят: "Так и так, нас обстреливают с такой-то позиции, поэтому открываем огонь в ответ".

- У вас были конфликты с добровольцами?

- Пока действует перемирие, они все такие непримиримые, это для вас, армия, вы все такие плохие, а мы - великие добровольцы. Только перемирие заканчивается, начинаются боевые действия, они раз – язык в задницу и "повтікали", и хер их вытянешь.

- Много добровольцев отказывалось выполнять ваши приказы?

- Бывали. Мы добровольцы, мы не пойдём. Когда мы в Жабяче шли, они такие: "Вы займите, а мы потом зачистим". Подождите, вы же штурмовой отряд, а тут такое...

- Какой из добровольческих батальонов проявил себя лучше всех за этот период, из тех, кто был рядом с вами?

- "Днепр-1", тогда был Валентин Манько, их привозил на ротацию. В Песках, на Карловке они со мной были. "Правый сектор" - то же самое, что 5-й, что 7-й батальон. 5-й сейчас начинает ху*вничать. Им все должны, они живут в Песках, волонтёры приезжают, их хорошо кормят-поят, и домой им не надо. При этом Подолянын там стоит, держит, говорит: "Вот у меня есть 100 человек, я за них отвечаю, а там дальше какая-то шолупень, х*р их знает, кто они такие, и какие у них задачи". Медики тоже молодцы - Яна там у них, забирают всех.

- В основном эти два батальона, с другими вы не стояли?

- "Шахтёрск" был - это клоунада: они то ноги понатирают, то кушать захотели, то позвонили им сказали, что нужны, под миномёт попали, на машину прыгнули и убежали. На Авдеевку шли, мы их ждали до 4-х часов дня, они так и не дошли.

- Это "Шахтёрск" или "Торнадо"?

- Тогда они назывались "Шахтёрск". Руслан (Руслан Онищенко - один из руководителей батальона "Шахтерск", - INSIDER) тогда выступал: "Вот армия жалеет снарядов, а мой солдат стоит дороже каждого снаряда, потому я принял решение…". В его проблемах, в том, что он не выполнил задание, виноваты все, кроме него. Тут начинается то же самое: "Я пойду, только дайте мне БТРы". В Пески мы зашли, потом сзади стрельба, всё, думаю, обошли нас, а нет – это "Шахтёрск" зачистку проводит там, где мы уже давно прошли. В тылу у нас зачистку проводят. Потом пофотографировались и говорят: "Всё, мы пошли". Куда вы пошли? Сейчас будет ротация…

- Ваше мнение по поводу добровольческих батальонов: насколько они нужны на сегодняшний день?

- На сегодняшний день, я считаю, что от них надо уже отказываться и вводить их или в структуру МВД, или Национальную гвардию или ВСУ. Они должны быть управляемы, должно быть центральное управление. Да, в начале войны они были очень нужны, и их надо было быстро сформировать, потому что мы досокращали армию до "не могу". На данный момент у нас нет острой необходимости, чтобы эти батальоны существовали отдельно. Вопрос: в чьих интересах они сейчас действуют?

- Некоторые командиры батальонов говорят, что как только война закончится, придется ещё воевать с некоторыми добровольцами.

- Не знаю, нам надо быть готовыми ко всему. Добровольческий батальон – это добровольческий батальон: пришёл доброволец и записался. А что у него за душой, кто он такой, откуда, чем занимается и какие у него дальнейшие планы? Может, он пришёл получить оружие, а потом с этим оружием пойти мародёрить, убивать и всё такое. Поэтому после войны однозначно их надо убирать, то есть должны быть государственные структуры и органы власти. Либо отбор - всех проверить: и по здоровью, и психиатром, на наличие судимостей.

- По вашим данным, на стороне Украины воюет много иностранных граждан?

- Не знаю, мне за всё время встречалось человек 15, в основном это были белорусы и грузины.

- Они в этом случае не имеют статуса, просто приезжают в добровольческие батальоны и пытаются помогать?

- Да. Из тех, кого я видел, белорусы – это были медики, грузины - инструкторы. Непосредственно воюют единицы.

- То есть их легализация будет лишней?

- Нет, не будет, и надо делать эту легализацию. Так будет меньше соблазнов. Потому что я пришёл, у меня есть ставка, я содержу семью, перечисляю ей деньги. А мужик поехал, он должен содержать семью, он воюет полгода, а денег нет. Патриотизм - это хорошо, но дети и жена хотят кушать. Поэтому он думает, где взять денег, официально государство ему не платит, где он будет брать? Брать то, что плохо лежит.

- Но это касается и незарегистрированных добровольцев?

- Да, конечно.

- Как вы относитесь к тем, кто стоит на блокпостах? Вот, даже когда едешь отсюда, чем дальше блокпост, тем сильнее люди хотят показать свою значимость, и самые боевые оказываются почему-то под Днепропетровском. У меня оранжевые полосы наклеены, думал, что меня расстреляют. Говорят: "Ты что не знаешь, что зелёные, ты кто такой, откуда? А какой сектор?" Я говорю: "Еду в "сектор Б". Он отвечает: "А там не оранжевые уже". И сразу чуть ли не автомат поднимает. Вообще там то ли бывший "Беркут" стоит, то ли еще кто. Насколько я понимаю, солдаты на блокпостах не стоят?

- Стоят, но просто "понты колотят". С автоматом, в наколенниках, в очках, наушники, чтобы его не глушило от выстрелов, перчатки с обрезами – он стоит, он воин, а вы тут все х*рнёй страдаете. Психология называется "дешёвый авторитет", в своих глазах он мужественный. Хочешь показать себя? Иди сюда.

Тут такой же блокпост между Днепропетровской областью и Донецкой. Стоит "Беркут", камер понаставляли. Солдат везёт "Муху". Какого ты ... "Муху" вывозишь?" - "Я "киборг". На посту сразу оп и "менжуются". Выхожу: иди сюда, откуда ты, "киборг"? Едешь тут такой, есть же какой-то закон. "Я там с рембата такого-то". Говорю: какой ты нах*й "киборг", в бубен надавал, оно "попустилось" и пошло. Стоим тоже под мостом в Песках, машины не хотят останавливаться и показывать, что вывозят.

Тормозим одних: "Мы с "Правого сектора". Ну и что, что ты с "Правого сектора", показывай, что везёшь. Там личные вещи, "а оце я каву взяв, хлопцям на Артемівськ буду везти". Ну оружия нету, и слава Богу. Едут следующие: "Я с 93-й бригады, зенитчик". Я ему: я командир 93-й бригады, показывай, что везёшь. А у него полная машина металла. Какого ты ... оставил позицию, ты, зенитчик, нах*й? Так и надо. То есть ты стоишь и показываешь - вот она, власть.

http://www.theinsider.ua/politics/550764ec00c63/

P.S. "В определённый момент была паника, что всех сдали, всех продали - вот бойцы все и побросали." - работа Бутусовых и Касьяновых налицо.

Встал с колен? Е*ашь с лопаты - это главный лозунг ваты!
Вчера на празднике Крымваш стадо баранов кормили с лопаты - тупорылых животных так и кормят.
А пи*дец заключается в том, что народ кормящийся с лопаты учит других как им нужно жить.

РФ, Ставрополь, XXI век...

Одухотворение!

Разумеется, Шойгу – первый за тридцать лет советско-российский министр обороны, который беспрекословно выполнит указание начать третью мировую войну. Тем более, приказ начать глубокое вторжение в Украину.
Однако есть некоторые ограничения.
1. Со вторжением придется подождать до середины мая – это еще два месяца на подготовку сопротивления. И не только со стороны Украины, но и Америкой.
2. Вторжение должно иметь хоть какую-то рациональную цель. Приведем два наиболее часто упоминаемых варианта.
2.1. Вариант А. Пробить коридор на Крым. Возможный вариант. Однако у него не будет никакого народнохозяйственного смысла: прифронтовой Крым перестает быть курортом, прифронтовой Крым станет запретной зоной; российский низший средний класс (потенциальный крымский отдыхающий) исчезнет: безработным чиновникам и рабочим, разорившимся бизнесменам будет не до Крыма – в лучшем случае они будут окучивать грядки на дачах.
2.2. Вариант Б. Создать «пророссийскую Украину». Невозможный вариант. Арабские армии в 1948 году могли занять часть Израиля, но на появление проарабских евреев они и не рассчитывали. Даже Советскому Союзу не удалось создать «прорусской» Польши, Венгрии, Чехии, Прибалтики или Грузии. Сражающаяся Украина станет вечным врагом московской империи.
При этом война уже со многими тысячами похоронок и в условиях полного финансового краха станет классическим «марксистским» катализатором революции.
Каким бы Путин не был лунатиком, он вряд ли настолько утратил «сцепление с реальностью», чтобы отбросить эти соображения. «Искандеры» на Кёнигбергщине (идеальная мишень для крылатых ракет) могут удержать США, Германию и Англию от поставок оружия Украине. Но от рейдов украинских партизан через 500 км. линию фронта они не защитят.

(2015-03-19 10:40)KhaM писал(а): [ -> ]Встал с колен? Е*ашь с лопаты - это главный лозунг ваты!

Зато какие одухотворенные лица....

Шантаж апокалипсисом

Узловой момент агитфильма «Путь на Родину», показанного по «России 1» 15 марта – не цинизм Путина, подробно рассказавшего про аннексию Крыма. И не саморазоблачения Путина как лжеца, год назад вравшего миру, что «зелёные человечки» – это, дескать, «местные силы самообороны» (теперь оказавшиеся российскими войсками: спецназом, ВДВ и морской пехотой). Нет, главное в фильме совсем не это.

Главное вот что. По ходу разговора об остроте ситуации в феврале-марте прошлого года автор фильма, Андрей Кондрашов, спрашивает Путина: привела ли Россия тогда в готовность свои ядерные силы? На что Путин отвечает: «Мы готовы были это сделать». ГОТОВЫ. И уточняет: «Мы были готовы к самому неблагоприятному развитию событий». Понимаете: САМОМУ НЕБЛАГОПРИЯТНОМУ.

Что он хочет сказать? Что Россия готова была вести за Крым ядерную войну? Я думаю, что посыл именно такой. Путин практически открыто сообщил миру о своей готовности применить ядерное оружие. И дело не в том, насколько он готов это сделать в действительности. Дело в том, что такой шантаж срабатывает. Маньяк ли Путин, или он умело изображает из себя маньяка, «сумасшедшего с бритвою в руке» – повторяю, дело не в этом. Главное, что это срабатывает.

Это и не может не срабатывать, ибо Запад адекватен и ответственен. Запад, с его «религией» личности и ценности человеческой жизни, не готов поставить на кон жизни миллионов людей. Запад давно осознал, чем грозит миру применение ядерного оружия. Западу вообще очень присуще понимание хрупкости мира и катастрофичности бытия. Конец света, случившийся по какой-то причине – одна из любимых тем западной культуры; примеров, в частности, из кино несть числа. Тут вам, навскидку, и «Терминаторы» и «Война миров» Спилберга и «Меланхолия» фон Триера и многое, многое другое. Наиболее наглядный пример такого рода – известный американо-австралийский фильм Рассела Малкея «На последнем берегу» (2000).

Читать далее: http://rufabula.com/author/alexey-shiropaev/410

Перл Азирова заиграл новыми красками)

Ліна Костенко – перлина сучасної української літератури. Її твори не лише цікаві та влучні, а й глибоко актуальні. Уже багато років вона залишається справжнім борцем з неправдою, показовістю, пристосуванством, а зброя її – твори. Вона вміє зачепити, змусити думати, мріяти та діяти. Твори Ліни Костенко перекладені англійською, білоруською, естонською, італійською, німецькою, словацькою та французькою мовами. Сьогодні видатна українка святкує свій ювілей.

Ліна Костенко – з родини вчителів. З ранніх років їй прищеплювали високі моральні, етичні та естетичні смаки, подавали літературні, фольклорні та історичні взірці для наслідування.

Ліна Костенко завжди переймалася долею України, вона була дисиденткою за радянських часів, через що на тривалий час була виключена з літературного процесу. І не дивно, адже її творчості того періоду притаманні запальність, критика влади та тодішнього режиму.

Ліна Костенко завжди актуальна, і з часом значення її творчості тільки зростає. Вона є автором багатьох романів, поем, збірок поезій. Перу Костенко належить і кіносценарій «Перевірте свої годинники», написаний у 1963 році спільно з Добровольським. Однак фільм, знятий в 1964 році про українських поетів, загиблих під час Другої світової війни, так і не вийшов на екрани. Стрічку переробили, перейменували на «Хто повернеться – долюбить», але зміни були такими, що Костенко відмовилася від авторства.

Ліна Костенко є почесним професором Києво-Могилянської академії, почесним доктором інших вишів, лауреатом багатьох премій. А від звання Героя України відмовилася зі словами «Політичної біжутерії не ношу!».

Ліна Костенко писал(а):1. Людям не те що позакладало вуха – людям позакладало душі.
2. У кожної нації свої хвороби. У Росії - невиліковна.
3. Те, що діється тепер у світі, - це кошмар, що приснився людству. Потім його назвуть Історією і приплюсують до попередніх кошмарів.
4. Марудна справа – жити без баталій. Людина від спокійного життя жиріє серцем і втрачає талію.
5. Критична маса катастроф заклинює до неможливості їх сприймати.
6. Демократія тим і добра, що при демократії не держава руйнує людину, а людина будує державу.
7. Жінки довше переживають образу, незалежно від того, вони образили чи їх ображено.
8. Жінка як музика: її можна любити, навіть не дуже розуміючи.
9. Важко любити розумну жінку. Завжди боїшся впасти у її очах. Жінка втрачає на інтелекті, лише коли вона кохана. Так що бажано підтримувати в ній цей стан.
10. І хто б там що кому не говорив, а згине зло і правда переможе!

В дополнение:
Слепого века строгий поводырь, или Борис Чичибабин как зеркало советской перестройки

Charlie Hebdo посвятил разворот Путину

Ліна Костенко навчалась у гімназії, в якій зараз вчиться моя мала. Так от, щоб ви розуміли – за ті три роки, що ми там, вчителі жодним словом не обмовились дітям, що от така видатна людина колись бігала цими коридорами і сиділа на уроках в цих класах. Скажу більше – третьокласники у більшості своїй взагалі не знають, хто це така. Це дуже, дуже печально, як на мене.

Я, рассийский ватнек, гаржусь сваей страной.
Мы взяли Крым.
Пиндосы захлебнулись от злости.
Пиндосы без причин ввели санкции, но нам от этого только лучше.
Из-за санкций разорятся и исчезнут кровопийцы-ростовщики: банки.
Мне не придётся платить по потребительским, автомобильным и ипотечным кредитам.
Крым наш.

(2015-03-19 16:32)Gektor писал(а): [ -> ]

Блин!Реально как скот.

В фильме, посвященном годовщине крымской кампании,
Владимир Путин предсказуемо признался: сейчас, год спустя, я сделал бы все точно так же.
Конечно, сделал бы. А как он еще мог? Надо наращивать рейтинг, отвлекать от внутренних проблем, отомстить соседу-предателю за попытку жить своим умом. Надо предъявить обществу хоть одну победу. Без внешней экспансии авторитарные государства не живут. Внутри Путин уже все покорил. И не случилось за этот год ничего такого, что заставило бы его резко пересмотреть свои взгляды. Санкции? Не смешите мои «Искандеры». Изоляция? Мы всегда для них были люди второго сорта. Донбасс? Подумаешь, несколько десятков тысяч трупов и случаи массового бе­зумия на почве телевизионных сеансов ненависти: климат в России портился давно, Соловьев и Киселев деградировали неуклонно, и вообще всё логично. Так же, как и явственно рисующийся финал всей этой авантюры: при мягком финале которой Россия разорится, а при жестком – распадется. Подумаешь.

Все умрем, а так хоть повеселимся. Ощутим себя великой державой, способной наплевать в суп кому угодно. Международное положение России после Крыма изменилось мало. То есть, конечно, санкции, исключение из нескольких международных организаций, запрет на выезд за границу для силовиков – что скорей опять-таки дело внутреннее: выходит, так нам и терпеть их безвыездно, если только сами не выберемся.

Пусть в Крыму, слава Богу, не дошло до масштабных противостояний – он стал частью нашей полицейской империи, люди замкнулись, перестали откровенно рассказывать о своей жизни, все чаще повторяют с тоской «Но при украинцах было не лучше…» У меня много друзей в Крыму, мудрено было не завести их за сорок лет ежегодных выездов туда, работы в «Артеке» и съемок в Ялте. И все они отвечают осторожно, с глубоко въевшимся страхом, а о разочаровании говорят хоть и прямо, но добавляют: «Мало времени прошло».

Для чего – мало? Чтобы дать людям надежду и воспользоваться их эйфорией? Так ведь Крым не стал ни богаче, ни свободней, творческие и талантливые люди не стали востребованней, денег у пенсионеров прибавилось, но прибавилось и страхов! Шуму много, толку мало. Положим, туда съездила отдохнуть Ульяна Скойбеда, но ей ведь и раньше никто не мешал, как и всем прочим. Сезон вряд ли будет триумфален. Новые педагогические концепции «Артека» не озвучены, а комфорт там был и прежде, и не за комфортом дети туда едут. Искусства не процвели, фестивали не объявлены, сервис не догнал Европу – и вообще возникает чувство, что Крым сделался всего лишь аргументом в спорах о России: сам по себе он по-прежнему никому не нужен. Его аннексировали, чтобы наказать Украину и объявить изменниками собственных оппозиционеров, а не для того, чтобы он цвел и зрел: почему эта российская территория должна чем-то отличаться от прочей России? Ведь Крым вернулся домой. Домой, вы слышите? А не в рай. А дома и солома едома, и нечего тут…

Гарри Каспаров
3 hrs · Edited ·

За вашу и нашу свободу

Один из лидеров российской оппозиции Алексей Навальный дал интервью газете The Washington Post, в котором выступил против поставок вооружения украинской армии, указав при этом на необходимость значительного расширения индивидуального санкционного списка. Мне, как человеку, недавно выступавшему в Сенате США как раз с призывом к поставкам оборонительного вооружения Украине, представляется необходимым отреагировать на заявления Алексея и зафиксировать ряд существенных, на мой взгляд, моментов.

Безусловно, призыв к расширению санкций не может не заслуживать всяческой поддержки, а разговоры про доведение санкционного списка до 1000 семей могут кого-то воодушевить. Однако для тех, кто реально оценивает положение вещей в западном истеблишменте, очевидно, что такой уровень санкций ни на сегодняшний день, ни в обозримом будущем попросту невозможен. Здесь требуется масштаб политической воли, которого ни в США, ни в Европе не наблюдается даже близко, и это не говоря о колоссальных препятствиях юридического характера.

В условиях реальной угрозы продолжения российской военной агрессии упор на сдерживание Путина и его окружения путем усиления санкций уже явно недостаточен. В то же время, поставка вооружений в Украину - конкретная мера, способная привести к заметному результату в относительно короткие сроки. Если украинская армия будет оснащена современным вооружением, цена военной агрессии для Путина резко возрастет, что на сегодняшний день является важнейшим сдерживающим фактором полномасштабного вторжения.

По мнению Навального, любые поставки оружия Украине бессмысленны, так как они не смогут оказать существенного влияния на ход войны с Россией. Но военное поражение — это не только разгром на поле боя. Советская армия в Афганистане, отнюдь, не была разгромлена, однако нескончаемый поток «грузов 200» оказался неподъемным даже для советской пропагандистской машины, функционировавшей в условиях практически полного контроля государства над всеми источниками информации.

Рассуждая об оборонном потенциале украинской армии, многие почему-то забывают, что на момент подписания Будапештского меморандума в 1994 году, Украина обладала третьим в мире арсеналом ядерного оружия, имея более 1200 боеголовок (что, к слову сказать, превышает суммарный ядерный потенциал Англии, Франции и Китая).

Разоружение этой бывшей советской республики в обмен на гарантии территориальной целостности, предоставленные Россией, США и Великобританией, являлось одним из важнейших шагов по формированию нового мирового порядка, возникшего после распада Советского Союза. В этой связи, аннексия Крыма и де-факто военная агрессия Россия на юго-востоке Украины выходит далеко за рамки проблем российско-украинских отношений и является вызовом всей современной системе международной безопасности. Отказ предоставить Украине, лишенной своего ядерного потенциала, даже противотанковое оружие, явится недвусмысленным сигналом для всех стран, находящихся в зоне действующих или потенциальных конфликтов - единственной гарантией суверенитета является только обладание атомным оружием.

Сегодня мы оказались в ситуации, когда только хорошо вооруженная украинская армия, готовая дать отпор российскому вторжению, представляет собой единственный шанс остановить дальнейшую агрессию и спасти тем самым тысячи, если не десятки тысяч, жизней граждан как Украины, так и России. На фоне довольно вероятного очередного наступления российских войск, вольно или невольно, призыв Навального не поставлять вооружение в Украину, играет на руку Путину и его пособникам.

Украинцы в героической борьбе с марионеточным режимом Януковича завоевали себе свободу и не дали своей стране превратиться в периферию кремлевской диктатуры. На этом фоне ничего кроме изумления не могут вызывать посягательства со стороны представителей российской оппозиции, упустившей свой исторический шанс, на право защиты украинцами своего отечества от поработившего Россию фашистского режима.

Мы много раз становились свидетелями отношения Путина к Украине как к «недогосударству» и недавнее его заявление о том, что русские и украинцы являются «одним народом», органично вписывается в привычную риторику российского диктатора. Увы, очередные высказывания Навального в отношении Украины вынуждают признать, что в его позиции прослеживаются схожие формы имперского мышления, отводящего Украине роль государства второго сорта, судьба которого должна рассматриваться как продолжение российской политики. Не случайно, в своем известном гастрономическом пассаже про Крым он сделал упор не на необходимость восстановления грубо попранных норм международного права, а опирался на итоги опросов российского общественного мнения.

Подобная позиция сколь безнравственна, столь и политически бесперспективна: невозможно добиться свободы для своего народа, отрицая право других народов на свободу.

Facebook

Виктор Суворов: Мы еще увидим, как рухнет Россия
17.03.2015 18:33

Историк Виктор Суворов недавно создал аккаунт в соцсетях, где опубликовал главы своей еще неизданной в Украине книги «Змееед».

Если коротко, это — история о том, как чистили ряды Комитета госбезопасности. Но в этой истории есть что-то от рыцарского романа, есть любовная интрига, есть красивые, танцующие, умеющие превосходно драться девушки, есть подробности кагебешного быта, речи, есть детали этой жизни, которые может поведать только человек из этой системы. Мы пообщались с писателем на темы этого и не только этого сюжета, потому что все, о чем пишет Суворов, остро резонирует с современными событиями – убийством Немцова и «закручиванием гаек» в России, необьявленной войной на Донбассе.



ТЕРРОР — СПОСОБ РОТАЦИИ ДЛЯ ДИКТАТОРОВ

- Я читаю главы из Вашего нового романа «Змееед», об интригах и чистках в спецслужбах России. Раньше вы писали, что с помощью террора Сталин очищал и партию, и армию, и это якобы можно считать своеобразным позитивом. По-вашему, такой террор действительно сохранял боеспособность вооруженных сил?

- После того, как я выпустил «Ледокол», сразу же посыпались такие вопросы: как это Сталин мог готовить нападение на Германию, ведь он же уничтожил великих, могучих полководцев, там такой Тухачевский был, такой он гениальный, там был такой Якир гениальный. И этими вопросами пытались опровергнуть «Ледокол», поэтому мне пришлось заняться вопросом. Я изучил то, что было до Второй мировой войны в Советском Союзе. Я очень серьезно вникал в эти годы — 1934-38. Изучал, что там происходило и почему. И когда у меня появились какие-то хорошие документы, я написал книгу под названием «Очищение», о том, как Сталин чистил НКВД, почему он чистил Красную армию. А иногда у меня есть очень хороший материал, но нет документальных доказательств, когда я не могу читателю своему сказать, вот это взято в таком документе, в таком и таком. Тогда я излагаю то же самое, но в виде повести или романа и пишу в начале: «Не верите — примите за шутку», — вот и все. Уж сами решайте, насколько это правда, насколько выдумка. У меня есть такие документальные книги как «Самоубийство», «Очищение», «Святое дело», «Ледокол», «День М». Но есть и художественный или малохудожественный вымысел, это уже решать читателю.

Были ли необходимы эти постоянные чистки? Да, с моей точки зрения, совершенно необходимы. Ибо в демократическом государстве существует механизм обновления власти, прошло четыре года у меня в Великобритании, и выбирают нового Премьер-министра, вот у нас лейбористы, вот консерваторы, появляется новая партия, какие-то там социал-демократы, очень быстро появились и отошли. Сейчас появилась новая партия Независимости, чтобы выйти из бюрократической Европы. То есть, происходит постоянная ротация там наверху. А при тоталитарном строе, как было у товарища Ленина, как у его преемника — товарища Сталина, ротации и выбора у народа нет, и тогда сидит наверху великий вождь, и он обязан чистить, т.е. делать эту ротацию насильственным образом. Люди, которые дорвались до власти, они оттуда уходить не хотят, они там обосновались, поэтому диктатору совершенно необходимо их оттуда выгонять силой, а они держатся за свои места, и тогда начинается большая кровь, либо диктатор уничтожает правящий класс, меняет его насильственным образом, либо правящий класс уничтожает диктатора.

После Сталина прекратилась эта насильственная ротация, и что мы получили? Мы получили самый настоящий застой. Уже вот брежневская эра и называется застой. Ибо сидят большие начальники по 20 лет, по 30 лет. Я в одной из своих книг даже привел статистику. Допустим, начальник главного разведывательного управления 25 лет на одной и той же должности. Или, посмотрите, товарищ Громыко — министр иностранных дел — тоже там десятилетиями, и члены Политбюро, как туда попадут, то сидят там уже до полного маразма. Так вот, книги эти, повторяю, это в какой-то мере художественный вымысел, но я стараюсь придерживаться все-таки какой-то исторической правды.

- Но вы в «Змеееде» приводите цифры. Перед началом великой чистки в высшем руководстве НКВД был сорок один комиссар госбезопасности. Из семи комиссаров ГБ первого ранга были арестованы и расстреляны семеро. Из тринадцати комиссаров ГБ второго ранга — арестованы и расстреляны одиннадцать.

- Да, это правда. Тут уже никуда не уйдешь от правды. Был сорок один комиссар государственной безопасности. Один — генеральный комиссар, товарищ Ягода, семь комиссаров первого ранга, тринадцать комиссаров второго ранга и двадцать комиссаров третьего ранга. Из них пережили великую чистку только два человека, а после смерти Сталина — один был расстрелян, а один умер в сумасшедшем доме. То есть из 41 человека вот того первого набора своей смертью умер только один, и то благодаря сумасшедшему дому.

Этот период нашей истории относительно мало знаком молодому поколению и вторая причина, отчего я пишу это в виде повести и романа, заключается в том, что история человеческая, и особенно история нашей страны, в то время это была единая страна Украина и Россия — это был Советский Союз. Так вот история, она безумно интересна, и чтобы пробудить интерес к той истории, я прибегаю вот к такому простому методу. Я излагаю ее в виде романа или повести, чтобы пробудить у молодого поколения интерес к тому, что случилось. Это наше прошлое, мы обязаны его знать. И я пишу, я доказываю, я стою на той точке зрения, что хорошая книга, оценивается только по одному параметру. Хорошая книга должна быть интересной, точка. Мне говорят: хорошая книга, она же должна быть умной, она быть зовущей, она должна быть содержательной. Я с этим всем согласен. Но если мы сумели сделать книгу интересной, значит, мы добились всего.

- Вы всегда преподносили разведку, контрразведку СССР, как что-то логическое и стройное. Но какая логика в том, чтобы постоянно убивать? Троцкого убили, Бандеру убили, Новодворскую убили, Старовойтову убили, Литвиненко убили, Немцова, наконец, убили. Вот скажите, какой смысл убивать поверженного или неопасного врага?

- Дело в том, что существует две разведки, одна — это военная, есть ГРУ в настоящее время в России и в мое время была, и существует контрразведка в виде КГБ, в мое время — НКВД.

ГРУ никогда, насколько я знаю, никому не мстила, там ставилась задача добывания и обработки информации. И если я добыл информацию, значит, уже успешен. А происходило это оттого, что ГРУ — это часть военной разведки, а армия защищала государство от внешних врагов, а КГБ, НКВД и ВЧК защищало страну от внутренних врагов, поэтому они так кровавы. Я должен сказать, что между ГРУ и КГБ существовала большая разница. Им нужно было сохранить режим от внутренних врагов. Даже если Александр Исаевич Солженицин находится в Вермонте в США, он «мутил» народы Советского Союза. И хотя он находится далеко, за тысячи километров, на другой стороне нашей планеты, — все равно он внутренний враг, его нужно как-то нейтрализовать или оболгать и т.д.

Почему у НКВД была вот эта традиция убивать? Чтобы запугать всех остальных. Убийства политические осуществлялись в широчайшем диапазоне, и они могли находиться на разных краях этого диапазона. Или же мы убиваем так, чтобы никто не догадался, что это убийство, как Степана Бандеру — недемонстративно. Или же это убийство должно происходить так, как убивает мафия, — на ступеньках областной администрации, среди бела дня, на глазах полиции и телекамер, из автомата, так, чтобы говорил весь мир. Вот как убит Немцов.

Для ГРУ убийство было одним из методов работы, но он использовался не для того, чтобы кого-то запугать, а для того, чтобы кого-то нейтрализовать. Или вот еще одна цель. Существует, например, дружеская страна Афганистан. Если почитаете нашу прессу до 1979 года, то там вы увидите, что Афганистан никогда не назывался просто Афганистан, он назывался дружеский Афганистан. И вот вдруг решил кто-то там наверху, что этот дружеский Афганистан (рідну Афганщину) нужно вот пристегнуть к себе, и тогда происходит убийство высшего руководства государства. Это не оттого, что мы такие кровавые, а оттого, что ставится боевая задача — убить.

- В убийстве Немцова Вы обвиняете ФСБ?

- Я обвиняю ФСО, Федеральную службу охраны. Раньше когда-то это было управление внутри КГБ, которое занималось охраной вождей. После крушения Советского Союза эта Федеральная служба была выделена из состава КГБ, и переименована. Сейчас это отдельная секретная служба, которая занимается охраной Президента и других высших должностных лиц. Кремль находится под контролем Федеральной службы охраны, и все правительственные трассы, Замоскворецкий мост и все эти мосты через Москву-реку, конечно, это прямая ответственность ФСО.

На соседнем мосту, кстати, какие-то ребята хотели повесить украинский флаг. Их повязали прямо сразу. Они начали разворачивать этот флаг, а тут идут какие-то прохожие просто, и вдруг эти прохожие все превращаются в тайных агентов и все бросаются на этих ребят, и их тут же крутят прямо в десять секунд, не успели они там ничего развернуть. Как удалось кому-то убить на правительственной трассе, рядом с Собором Василия Блаженного, который прямо в кадре, рядом с кремлевскими башнями, Спасская башня тут прямо, и ФСО никого не арестовала… Извините, или же этих ребят нужно разогнать всех к чертовой матери, арестовать начальника самого главного и посадить его, или же это сделали они. Соответственно, по приказу вышестоящего начальства, а подчиняются они прямо товарищу Путину.

- Скажите, а Вы верите в возможность дворцового переворота в России, в то, что все-таки найдутся сильные люди, которые захотят устранить причины наших бед?

- Я не просто верю. Верю — это слишком пресно, слишком мягко сказано, я свято верю в то, что дворцовые перевороты не только возможны, они всегда будут. Это не только традиция, это единственный способ смены руководства. Другого просто нет.

Моя последняя книга о Жукове «Облом» посвящена светлой памяти Абдурахмана Авторханова, который первым раскрыл тайну убийства Сталина и доказал, что Сталин был убит. И если товарища Сталина убили, то уж какого-то Путина, ну тут, извините.

- Вы знаете, я подумала, что если мы наконец посмотрим «Лебединое озеро» в связи с кончиной измельчавшего «вождя», то Вы сможете приехать в Украину. Тогда уже можно будет с чистой совестью Вас приглашать.

- Спасибо огромное. Но этого большого кремлевского начальника и всех их я не боюсь. Существует и другая причина: в Эстонии, Литве, Латвии опубликовано по пятнадцать-шестнадцать моих книг. В Польше — семнадцать или восемнадцать в переводе. Книги вышли и в Греции, Испании, Португалии и т.д. Самая отстающая в этом отношении страна — Украина. И мне очень больно и жалко. Говорю: ребята, ну, неужто вам не интересно? Хорошая книжка, стараюсь я. Но в Украине вышло три или четыре на мове. И я зарекся, что пока большая часть не выйдет, не приеду. Мне говорят: ну мы ж по-русски читаем, я согласен, но мне бы хотелось, чтобы и по-украински.

Пока у меня пять контрактов на украинские переводы, три или четыре книги вышли, и еще одна-две, наверное, вот на подходе.

НИКАКОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО

- Мы в мае будем праздновать 70 лет Победы. У меня такое смешанное чувство. С одной стороны, я смотрю французские кадры, что Париж встречал гитлеровцев цветами. А мы все-таки воевали и победили. Но эту нашу победу с россиянами мы не сможем праздновать уже никогда. Она уже никогда не будет для нас общей. С другой стороны — мы все читали Суворова и знаем, что героизм не исключает того факта, что наш людоед Сталин хотел начать войну первым. Вот как бы Вы расставили исторические акценты для своих внуков? Вы, кстати, фотографию внучки впервые опубликовали в Фейсбуке. Как бы объяснили для внучки?

- Для рыжей внучки? – смеется. — Прежде всего, если у нас зашла речь о датах, то давайте вспомним, что на днях — 13 марта 2015 года исполнилось 75 лет окончания Зимней войны Советского Союза против Финляндии. Это была бандитская война против суверенного государства, которое нам ничего плохого не сделало. Эта война имела катастрофические последствия для Советского Союза. Из-за того, что Советский Союз напал на Финляндию, он сделал ее своим врагом. Сначала была попытка сразу после Октябрьского переворота Финляндию сделать советской. Потом были 1939-40-й год, Зимняя война. А 25 июня 1941 года Советский Союз третий раз напал на Финляндию. Вы представляете: 25 июня все трещит и валится, и в это время Советский Союз нападает на Финляндию, а в августе месяце СССР вводит свои войска в Иран.

В это время Гитлер завершает грандиозное киевское окружение, захватили там 664 тысячи бойцов и командиров Красной армии, неимоверное количество танков, артиллерии, боеприпасов, различных других запасов. Представляете, а товарищу Сталину нечего делать, вот он в Финляндию и в Иран полез. Так вот, чтобы понять вот эту Великую Отечественную войну, расставим акценты так.

- То есть, никакой Великой Отечественной войны никогда не было. Была Вторая мировая война, правильно я понимаю?

- Да. Кто придумал Великую Отечественную? Зачем ее вычленили из Второй мировой войны? Придумал это товарищ Сталин. А зачем? А затем, чтобы все преступления начального периода Второй мировой войны забыть. Вторая мировая война началась разделом Польши в 1939 году, этот раздел был совершен не в имперской канцелярии, а в Кремле. Гитлера там не было, там были товарищи Молотов, Риббентроп и Сталин. Они разделили Польшу, и тем самым, развязали войну. Далее Сталин обманывает Гитлера, Гитлер вступил туда, что мы разделили, — это тебе, это мне. Гитлер начал, а Сталин говорит, ой, я не готов. Вот и вся вина пала на Гитлера. После этого последовала Финляндия, после этого Бессарабию оторвали от Румынии, Эстония, Литва, Латвия и так далее. То есть, Советский Союз атаковал всех западных соседей. И это была преступная война, Советский Союз был участником Второй мировой войны с самого первого дня и даже раньше, как только подписали 23 августа документ о разделе Польши, с этого и началась Вторая мировая война. И Сталин агрессором был с самого начала, а потом Гитлер, сообразив, что здесь происходит, и поняв, чего ему ждать, напал первым. И Сталин вот это нападение использовал в качестве пропаганды.

Давайте забудем, как мы напали на Польшу, воткнули ей нож в спину, давайте забудем Финляндию, как мы на нее напали, давайте забудем, как мы уничтожили Эстонию, Литву и Латвию, давайте забудем, как мы оторвали Бессарабию и Северную Буковину от Румынии, и давайте считать войну с 22 июня, вот на нас напали, ой, какие мы бедные — Великая Отечественная война.

СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАЧИНАЛ ВОЙНУ КАК АГРЕССОР И ЗАВЕРШИЛ ЕЕ КАК АГРЕССОР

- Вы выступали на разных лекциях в постсоветских странах со своей концепцией, как люди ее принимали?

- Однажды выступаю я по телевидению, идет прямой мост из Лондона в Киев. Сидят там мои сторонники и мои противники. И встает противник и говорит, что ты нам рассказываешь, как Сталин напал на Польшу, это он вернул назад и присоединил Западную Украину и Западную Белоруссию, это никакая не агрессия, он присоединил украинские земли к Украине, а белорусские земли — к Белоруссии.

А я тоже злой, я ему ответил, что товарищ Сталин Западную Украину к Украине не присоединил и Западную Белоруссию к Белоруссии не присоединил, он их присоединил к Советскому Союзу. А это большая разница, согласитесь. И власть там была не украинская и не белорусская, а власть была советская, власть была чекистская, кровавая, антиукраинская и антибелорусская — и сразу же начались там страшные чистки с уничтожением тысяч людей, а затем и с депортацией людей из Западной Украины и с Западной Белоруссии. Попробуйте возразить.

Так вот, я своей внучке расскажу так, что Великая Отечественная война — это пропаганда. Была Вторая мировая война, в которой Советский Союз участвовал с самого первого дня как агрессор и завершил Вторую мировую как агрессор.

Между Советским Союзом и Японией был подписан пакт о нейтралитете, о ненападении. И пока Советский Союз рушился, валился, Япония вот этот договор соблюдала. А потом Советский Союз разгромил Германию, а Япония была уже почти разгромлена Америкой, то вот тут товарищ Сталин взял и напал на Японию. Так вот, мирного договора с Японией подписано не было, потому что Япония до сих пор не признает захват тех территорий, которые принадлежали японцам. И скоро вот эти «победы Советского Союза в Великой Отечественной войне» обернутся для России большой кровью и большими потерями. Япония скоро вспомнит о том, что Сахалин, Курильские острова — это все-таки не Россия, а Япония. Пока Россия сильна, Япония молчит, как только начнутся в России большие проблемы, Япония о своих землях вспомнит. Также как Кенигсберг, по-польски Кролевец, был передан Советскому Союзу на 50 лет — с 1945 по 1995 год. И Кенигсберг, который Калининград, он должен быть возвращен Германии, но Германия молчит пока.

Большой стратег, товарищ Путин, открыл ящик Пандоры. Кстати про Пандору. Своей внучке я подарил маленького щенка-овчарку, а овчарка не просто немецкая, ушки вверх, а она лохматая, среди овчарок, внутри этой породы, есть такая как бы разновидность — очень пушистая овчарка, ну, и я спросил, как ее назовем, и она мне говорит — Пандора. Поэтому будка собачья называется Пандора, ящик Пандоры. Сейчас уже Пандора выросла, красавица.

Путин открыл ящик Пандоры. После Второй мировой войны, после великих побед Советского Союза в Великой Отечественной войне было как-то неофициально признано: ребята, давайте не вспоминать старое, давайте не трогать границы, вот как оно сложилось, пусть так и останется. И вот Путин это равновесие нарушил. И как только он оторвал Крым от Украины, хорошо это, плохо, давайте про это не будем. Он нарушил равновесие, вот что страшно. И теперь понесется — Финляндия скажет: «А вы у нас отобрали Выборг». А немцы скажут: «А вы у нас забрали Кенигсберг и в 1995 году должны были его вернуть, 20 лет назад, так что верните». И Япония, и Китай, мало ли кто еще. Равновесие Путиным нарушено, и это ему очень скоро икнется. Я не знаю, на этом свете или там, в аду, где его будут жарить в смоле.

МОЯ ЛЮБИМАЯ ПЕСНЯ — «НИКОГДА МЫ НЕ БУДЕМ БРАТЬЯМИ»

- Вы думаете, Россия все-таки еще переживет какой-то свой распад, да?

- Я мыслю как разведчик, хоть и беглый, но все-таки. Мой хороший учитель, полковник Землянский, мне говорил: ты ищи всегда правило, в этом правиле ищи исключение, постарайся понять, почему это исключение есть, какая причина и где нужно искать новое исключение. И еще, говорит: ищи тенденцию, вот есть одно событие, другое, в каком направление идет развитие, тенденцию улови.

Так вот, какая тенденция. Существовал сверхмощный социалистический лагерь во главе Союзом Советских Социалистических Республик — экономическая, политическая и военная сверхдержава — и его верные друзья: Польская Народная Республика, Чехословакия, Германская Демократическая Республика, Венгрия, Болгария и т.п. И вдруг все это рухнуло. В это время наши вожди должны были сесть за круглым столом и решить: ребята, что-то мы делаем неправильно, давайте найдем причину развала. Но ведь никто никогда не сел за стол и не задал вопрос, что с нами не так. Не было таких дебатов. Если не знаете, обратитесь к ученым, к прессе, обратитесь к народу: что-то с нами было не так, давайте найдем ошибку и устраним, ибо как-то странно все это дело рухнуло.

Проходит два года и рушится великий Советский Союз. После этого Ельцин должен был задать тот же вопрос: что-то у нас не так, что-то надо менять. Но ведь ничего же не менялось. Остался все тот же совок, только разрешили воровать открыто, раньше потихоньку и понемногу, а сейчас — открыто и помногу. Вот разница. Если так, то тенденция — вот она, был великий социалистический блок, он рухнул, был великий Советский Союз, он рухнул, осталась великая Россия, что с ней будет — она рухнет, рассыплется, она развалится. И я больше скажу, что на нашем веку, мы до этого доживем. И никуда она не денется, идет вымирание русского народа, идет деградация умственная, эмоциональная, интеллектуальная, деградация народа и его элиты. Вы посмотрите на них. Если в Украине что-то не так, украинский народ выходит на Майдан и свергает воров, преступников и выгоняет, а если это происходит в России, то русский народ говорит, что это Госдеп, там какой-то сидит злой дядя Обама, что-то он нам тут мешает.

- Этот год был для многих наших журналистов годом реальной потери близких друзей из России.

- Песня моя любимая сейчас — «Никогда мы не будем братьями». Вы знаете ее? Там это сказано точно — никогда мы не будем братьями.

АКТИВНОСТЬ В СОЦСЕТЯХ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ВОЙНА УКРАИНЫ — ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАРОДНАЯ

- То, что мы все болеем, подсказываем генералам, комментируем в Фейсбуке военные операции, аналитики дают в соцсетях прочуханы Генштабу, Вы считаете, это положительно для нашей военной истории, для этой войны?

- Это индикатор того, что война народная, это не какие-то там «шурики» сидят в Генштабе и стрелки рисуют. Это говорит о том, что народ весь болеет, поддерживает, встречает бойца и приветствует его, народ обсуждает ошибки руководства, народ неравнодушен к этой войне. Вы посмотрите, когда Россия воевала в Чечне. Вот сравните отношение народа. Какое отношение? Чтобы моего сыночка, чтобы туда не послали, а то, что там вернулся без рук, без ног боец из той Чечни, да кому это надо, если это не мое. Никого это не интересовало и не трогало. А тут идет народная война. Приветствую это, приветствую. Конечно, нельзя раскрывать каких-то военных секретов, не раскрывать, допустим, у нас вот такое оружие, и мы находимся вот здесь. Однако повторяю, это война народная, поэтому украинский народ непобедим.

- Как Вы думаете, этих так называемых лидеров «ЛНР», «ДНР» убьет со временем российское руководство или нет, или они как-то будут их еще использовать? Каким видите их будущее?

- У них нет будущего, они не доживут до нового года. Я смотрю российское телевидение, вот вчера было, уже показывают карту и написано «Донецкая область». Смотрю в телевизор, стойте, остановитесь, Донецкая область. По московскому телевидению вчера показывали Донецкую и Луганскую область, никаких «ЛНР-ДНР». Эти ребята кончены, никому они не нужны, уже официально объявлено, что этих людей пускать в Россию нельзя, потому что они несут с собой агрессию. Это же съехавшие с катушек, вкусившие крови, убийцы, это люди, уже знающие, что можно с автоматом в руках взять деньги, водку, бабу, взять наркоту, машину, никого не спрашивая. Человек, проведя год в такой обстановке, отравлен навсегда, он уже не может стать нормальным. Мне приходилось говорить с ребятами из ГРУ, спецназовцами, которые участвовали в каких-то подобных делах, когда у них была власть над жизнью и смертью другого человека. Мне надо было понять их психологию. И вот эти ребята говорили: не знаю, что дальше делать, но мне вот хочется так жить. Кстати, в «Змеееде» одна строчечка про это есть, что тот, кто вкусил крови, он становится своего рода наркоманом. Он от этого отойти не может, это Чикатило уже, который будет убивать.

- Скажите, а Вам как кажется, Украина понемногу учится воевать? Вы видите, что есть какой-то прогресс в наших стратегиях, тактиках?

- Украинский народ знает, как бороться за свободу, украинский народ добился этой свободы, ребята стояли на Майдане, стояли на смерть, были готовы умирать и умирали. Представляете, если я буду им давать какие-то советы, ведь большинство из них выжило, и эти ребята рано или поздно, я в это свято верю, они разберутся с теми некомпетентными товарищами, которые, сидя в кабинетах, управляют вот этой войной.

- Вы на Фейсбуке впервые показали фотографию своей жены. А мы, помня ваши слова, что ее образ спрятан в одной из ваших книг, с большим интересом рассматриваем. Героиня книжки «Контроль» — блондинка, которая умеет все, танцует, бегает кроссы, знает единоборства, планирует и проводит спецоперации. Эта женщина круче миссис Смит. Скажите честно: какая доля там реального образа, а какая — вашего художественного воображения?

- Дело в том, что Татьяну мою я встретил в разведывательном отделе штаба Приволжского военного округа. По профессии она — разведчица высокого класса. Только у нас с ней расхождения: она считает, что я не должен о нашем прошлом никому рассказывать, не должен об этом писать книги, что наша профессия такая, согласны мы или нет, убежали мы или не убежали, мы должны про это помалкивать. Но когда я пишу свои книги, у меня есть натура, с которой я списываю, немножечко глядя на нее. И мои лучшие книги, конечно, посвящены ей. Если откроете «Аквариум», там только четыре буквы посвящения «Тане». Книга написана очень давно. И самая моя лучшая книга, которую я больше всего люблю, называется «Контроль», хронологически это вторая книга. («Контроль» был написан раньше, «Змееед» — позже, но рассказывает о событиях предшествовавших ей – авт.). Исторически они располагаются так: сначала «Змееед», потом «Контроль» и третья — «Выбор» — серия из трех книг.

- Только трудно представить, что реальную женщину можно подготовить к таким колоссальным нагрузкам, как Вашу героиню с «Контроля», и она при этом еще и останется сильным аналитиком и сохранит свою женственность.

- Мне повезло. У меня такая есть.

Политолог

Психологическая упругость — залог выживания во время войны
Оксана ШКЛЯРСКАЯ
03.12.2014 16:22

Израиль за многие годы научился отвоевывать мир у войны, жить в нелегких реалиях. Главный психиатр Армии обороны Израиля Мики Дорон — о том, что помогает его нации выстоять и сохранить психическое здоровье в условиях войны.

Долгожданная встреча: солдат вернулся из зоны АТО. И привез войну — передовая теперь у вас дома. Ночные кошмары, бессонница, агрессия и галлюцинации... Вы не понимаете, что с ним происходит. Пытаетесь окружить лаской и отогреть любовью, но он — в броне, никого не хочет видеть. Если время обычно лечит, то с войной все по-другому — это болезнь, которая после окончания боевых действий не проходит, а иногда напоминает о себе через годы. И помочь в этой ситуации могут только профессионалы-психологи, работающие с проблемой ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство или «афганский», «вьетнамский» синдром). Вы, наверное, удивитесь, но таких специалистов у нас немало: они принимают бесплатно в специализированных центрах по всей Украине, консультируют по телефону. Вот только телефоны чаще молчат. Ведь в нашем обществе культура психологической помощи практически не развита. В Украине еще не выстроен алгоритм работы с этой проблемой (впрочем, как и со многими другими). Украинские психологи в быстром темпе изучают опыт других стран, проходят тренинги по испробованным и успешным методикам лечения ПТСР. В этой связи очень ценным представляется опыт Израиля. Эта страна за многие годы научилась отвоевывать мир у войны, жить в нелегких реалиях. И побеждать.

Специалисты Центра кризисной интервенции (Львов), разрабатывающие и оперативно воплощающие в жизнь программу «Безопасный город», цель которой — максимально подготовить население к непривычным для нас условиям: жить в состоянии необъявленной войны, пригласили поделиться с украинцами своим опытом Мики Дорона — главного психиатра Армии обороны Израиля. Он является разработчиком и реализатором программы реабилитации для солдат и военнослужащих. Об успехах израильских специалистов в этой сфере говорят цифры: в европейских странах посттравматическим синдромом страдают в среднем от 8,5% до 12% населения, в Израиле — 8,25%. Если говорить о ветеранах войны, то, по словам М. Дорона, этот показатель ниже 4%. Эта страна сумела повысить психологический ресурс своего народа во избежание травматизации военнослужащих, их семей и общества в целом. М. Дорон отмечает, что во время войны нужно работать не только с самими пострадавшими, но и с их семьями, обществом, со страной в целом, нацией.

Что такое ПТСР

Никто из нас не застрахован от тяжелых травматических ситуаций (например, насилия, грабежей, изнасилования, природных катаклизмов, войн, катастроф), сопровождающихся прямой угрозой жизни. Реакция на любое травмирующее событие является естественной для всех млекопитающих — мы бежим, боремся или каменеем. В давние времена это помогало нам выжить: убежать от угрозы, или замереть, чтобы нас не заметили. Как правило, человек не может это контролировать. Как только случается какое-то стрессовое событие, наш ум действует автоматически. Это похоже на то, будто вы пытаетесь прыгнуть с высокой скалы и чувствуете, что не можете сделать шага вперед. Симптомы посттравматического стресса известны человечеству давно, например, Гомер в «Илиаде» описывает страдания воинов после боя, чувство вины за смерть товарищей и бессонницу.

Уровень стресса у человека никогда не бывает на нуле (возможно, только тогда, когда вы спите). Конечно, когда происходит какое-то событие, этот уровень поднимается. Важным является то, что со временем стресс идет на спад. Главный вопрос: сколько времени нужно, чтобы вернуться в достаточно спокойное состояние? Острое стрессовое расстройство — это наша реакция на физический и ментальный стресс. Могут начаться головокружение, тревога, непонимание того, что происходит, уменьшение концентрации, ухудшение памяти, дезориентация. Как правило, со временем эти симптомы проходят.

Проблема возникает, когда уровень стресса не снижается. Человек продолжает страдать — от памяти о травмирующеем событии, кошмарных сновидений. Происходит дистанцирование и отчуждение от друзей и родственников, наблюдается склонность к агрессии. Возможны антисоциальное поведение или противоправные действия; злоупотребление алкоголем и наркотиками, особенно для устранения остроты болезненных переживаний и воспоминаний; депрессия, суицидальные мысли или попытки; вегетативные нарушения и неспецифические соматические жалобы (например, головная боль). Человек, страдающий от ПТСР, будет стараться избегать всего, что напоминает травмирующую ситуацию.

Острый посттравматический стресс длится до трех месяцев. После этого переходит в хроническое состояние. По словам М. Дорона, если диагностировать острый ПТСР сразу, в течение первой недели, можно ожидать падения симптоматики через месяц. Посттравматический синдром может преследовать человека в течение всей жизни. Существует также отложенный ПТСР: военные держат себя в руках на поле боя, но однажды они ломаются...

ПТСР не является отдельной проблемой пациента. Если в семье один из родителей страдает этим синдромом, очень часто в таких семьях наблюдаются издевательства над ребенком — эмоциональные, вербальные и физические. Это связано с тем, что у человека с ПТСР, кроме присутствия агрессии, еще и занижена самооценка. У таких детей происходит определенный уровень деградации — они возвращаются назад в своем развитии, будут отставать от сверстников.

Как выживать в условиях войны

Делать все для того, чтобы повысить психологическую упругость. Ведь в появлении расстройств важна не столько сила воздействия травмирующего фактора на психику человека, сколько его способность преодолеть эту травму и вернуться к прежнему образу жизни. Это и есть психологическая упругость. Вспомните, когда пружину сжимают, а потом отпускают, она возвращается в прежнее состояние.

Существует психологическая упругость человека и всего общества. М. Дорон рассказал, что его модель психологической упругости состоит из трех составляющих: физическая ось, ментальная и ось социальной системы. Все они взаимосвязаны и переплетаются. Мы по-разному реагируем на травму: кто-то плачет, другие занимаются каким-то монотонным трудом, третьи — молятся. Каждый использует свой метод. Физическая ось — человек стремится к физической активности. Ментальная ось — наша способность работать с изменениями, ощущение универсальных законов порядка. Человек обращается к религии, медитации, приметам, пытается понять символический смысл того, что произошло. Например, у религиозных людей есть чувство общего универсального порядка в мире: если что-то происходит, они считают, что Господь хотел, чтобы это произошло (так Бог меня проверяет). Ось системы социума — семья, работа, активность в сообществе. Нам очень важно верить в то, что общество обладает способностью выжить. Вот почему в Израиле после террористической атаки городская администрация зачищает место преступления как можно скорее — как правило, в течение нескольких часов. Например, утром произошел теракт, взрыв, в обед это место выглядит так, как будто ничего не произошло. Это заставляет людей верить, что они сильная нация и они выстоят.

В Израиле разработана и успешно реализуется программа для женщин — будущих мам, которая обучает, как правильно воспитывать детей с раннего возраста, чтобы помочь им стать, образно говоря, готовыми к правильному выбору. У израильских мужчин и женщин не возникает вопроса о том, идти воевать или нет. Женщины не падают в ноги мужьям и сыновьям с криком: не пущу на войну! Они просто знают, что так должно быть.

Психологическая упругость общины (города или области) состоит из многих элементов: это доверие к власти, доверие друг к другу, знание и понимание своих возможностей и ресурсов безопасности.

Одним из важнейших факторов является готовность и еще раз готовность — на личностном уровне, на уровне семьи, офиса, школы, страны, национальном уровне. Все, особенно дети, должны знать, что делать, если что-то произойдет. Куда идти? Кому звонить? Что брать с собой? Что может произойти позже? Раздаются брошюры, магниты с информацией. Например, в детских садах южной части Израиля (граничит с Сектором Газа, поэтому очень часто страдает от ракетных ударов) детей обучают алгоритму действий с помощью... песенок. Когда включаются сирены, малыши начинают действовать, напевая песню: «Я иду в бомбоубежище!» То есть ребенок знает, что надо делать, у него нет растерянности.

Важно также формирование местных команд поддержки, каналов коммуникации. Представьте здание, где есть 25 квартир. В трех из них живут одинокие пожилые люди. Если что-то случается, в доме есть человек (чаще всего эту миссию выполняют молодые люди), который звонит им и приходит проверить, все ли в порядке. Если вы спросите у стариков, что они делают, когда звучит сирена, скорее всего, получите ответ: я иду готовить чай для того, кто прибежит ко мне проверить, как у меня дела. Это помогает сохранять спокойствие и первым, и вторым. Тот, кто знает, что делать, у кого есть чувство ответственности во время кризисной ситуации, будет иметь меньший риск получить ПТСР.

В Израиле проводятся постоянные обучения для тех, кто оказывает первую медицинскую помощь. Существуют специальные учебные воркшопы для школ, персонала, который работает на скорых, для военных медиков. В заведениях, где готовят офицеров, их обязательно обучают, что такое травма и что нужно делать в ситуации, когда кто-то из солдат страдает от острой стрессовой реакции.

Так же, как с ранением, нужно пытаться помочь солдату, страдающему от острой стрессовой реакции, как можно быстрее. Американцы в свое время получили такой опыт: во время первой иракской войны солдат с психическими расстройствами лечили подальше от боев в госпиталях, где было много хорошеньких медсестер. Кто же захочет после этого возвращаться на войну?! Идея заключается в том, чтобы лечить как можно ближе к полю боя. Тогда можно ожидать, что солдат вернется и будет нести свою службу. На уровне бригады есть два офицера по ментальному здоровью, в каждой дивизии — психиатр. Часть терапии — мотивировать солдата возвращаться в свой батальон, понимать себя как функциональную единицу.

Одной из проблем в Израиле является то, что ветеран не приходит за психологической помощью сразу. Человек может понять, что с ним что-то не так, даже через семь-восемь лет. Поэтому нужен четкий инструктаж семей, матерей и девушек ребят, вернувшихся из АТО. Они должны знать, что такое посттравматический синдром и другие стрессовые расстройства, связанные с военными действиями; как себя могут вести военные, возвращающиеся с войны.

«Мы используем соцсети, чтобы дать понять женщинам, что такое ПТСР, и убедить их заставить мужчин получить терапию, — отмечает М. Дорон. — Нередки случаи, когда военный, страдающий ПТСР, возвращается домой и думает, что это случилось только с ним, у других — все в порядке. Его жена тоже страдает, она принимает на себя эту проекцию. Для сохранения психического здоровья солдат очень важно, что в Израиле каждые две-четыре недели они возвращаются в свои дома, к тому же так можно выявить первые проблемы. Чтобы поймать ПТСР на раннем этапе, мы звоним солдатам, узнаем, есть ли у них определенные симптомы».

Существуют факторы уязвимости, которые увеличивают вероятность развития ПТСР. Если вы слишком молоды или пожилого возраста, ваша психологическая упругость будет на низком уровне. Так, дети реагируют на своих родителей очень мощно. Когда мы видим ребенка, страдающего ПТСР, в 80% случаев в этих семьях один из родителей также страдает этим синдромом. Детям нужно, чтобы их семьи были в порядке.

Другой фактор риска — низкий социальный статус: отсутствие друзей или семьи, безработица. Семья и друзья придают ощущение дополнительной силы военным.

Очень важна вера в то, что страна любит своих защитников. Когда американские солдаты вернулись домой после Вьетнама, прошли демонстрации, где их называли убийцами детей. Это привело к резкому повышению ПТСР среди военных.

Есть различные модели и подходы к лечению посттравматического синдрома, которые включают психологическую и медикаментозную терапию. М. Дорон рассказал, что в свое время в Израиле врачи начали говорить об использовании марихуаны, чтобы помочь людям, страдающим ПТСР: «Это очень большая ошибка. Не существует ни одного подтверждения, что этот наркотик помогает от ПТСР. Я хочу посмотреть, как вы потом заберете марихуану у человека, больного этим недугом».

Сейчас в Израиле для лечения ПТСР хорошо себя зарекомендовала мультимодальная система SEE FAR CBT (разработана профессором, президентом израильского «Центра по предотвращению стресса у населения» Мули Лаадом и Мики Дороном).

«Мы объясняем пациентам с ПТСР, что такое посттравматическое стрессовое расстройство, — рассказывает психиатр. — После работы с чувством безопасности, когда мы приходим к состоянию покоя, мы переходим на уровень воображения. Ведь ПТСР — это болезнь воображения. Мы используем картины, образы, человек их выбирает сам. В воображении мы делаем экспозицию, прорабатываем травму из картинки. В 82% случаев мы достигаем успеха, и это доказывает, что техника работает. Работая с детьми (8–12 лет), мы достигли 87% успеха. Мы работаем по этой методике уже 10 лет. Психологическая упругость детей, прошедших лечение данным методом, значительно лучше, чем в группе, где применяли другую терапию.

В своей методике мы используем много психообучения, так как считаем, что человек должен знать, от чего он страдает. Некоторые пациенты могут такого нафантазировать, нередки вопросы: может, я сумасшедший? Если каждый из них будет знать, что именно с ним происходит и как ПТСР может выражаться, он будет чувствовать себя значительно лучше. Например, если врач говорит, что после операции у меня будет болеть в этом месте два-три дня, а после этого все будет хорошо, это улучшает мое самочувствие. Ваш ум может помочь вам больше, чем медикаменты. Мы используем эту силу».

У человека есть внутренние ресурсы, чтобы справляться со стрессом. Есть такое понятие, как посттравматический психологический рост. Условно говоря: что нас не убивает, то делает сильнее. На фоне боевых действий на востоке страны во Львове воплощают новейшие программы и подходы к безопасности в городе. При городском совете работает группа специалистов Центра кризисной интервенции. Татьяна Карпюк (глава центра), пять лет проработавшая на Ближнем Востоке, в частности, в самой горячей точке — Ираке, говорит: «Из всех стран, где мне пришлось работать, Украина оказалась едва ли не самой готовой справляться с таким стрессом. Деятельность волонтерских организаций на интуитивном уровне была очень правильной. Поэтому психологическое состояние людей тревожное, неуверенное, но нормальное в этой ситуации. Сейчас очень важно особое внимание уделить солдатам и их семьям. Кроме того, сейчас в обществе есть большой запрос на доверие и поддержку. И тут уже задача власти обеспечить это».

У нас, украинцев, есть большое психологическое преимущество перед врагом — мы воюем на своей территории. Мы с цветами, слезами радости и открытыми объятиями встречаем наших защитников. Мы выстоим в этой войне. Что нас не убивает, то делает нас сильнее.


Ракурс

18+!!!